Muốn thấy cầu vồng, phải tự mình đi qua cơn mưa!

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề BrownGecko
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
Thôi so 1-1 với Hàn Quốc đi. Hay anh nói sau năm 1954 thực dân Pháp vơ vét đến mức cứt cũng ép khô, đóng gói mang về mẫu quốc.
So 1-1 với Hàn Quốc càng được, nhưng phải so đúng dữ kiện chứ không cần dựng câu chuyện “Pháp vơ vét đến cứt”.

Hàn Quốc bắt đầu tái thiết sau đình chiến năm 1953. Còn Việt Nam năm 1954 bị chia cắt và tiếp tục chiến tranh thêm 21 năm, đến 1975 mới thống nhất. Hai mốc 1953 và 1954 vì thế không có cùng ý nghĩa.

Sau chiến tranh, Hàn Quốc được Mỹ bảo đảm an ninh, viện trợ quy mô lớn, mở cửa thị trường và hỗ trợ vốn, công nghệ, sau năm 1965 còn nhận thêm vốn và công nghệ từ Nhật. Họ đồng thời thực hiện hiệu quả cải cách ruộng đất, giáo dục, kế hoạch công nghiệp hóa và kỷ luật xuất khẩu. Đó là năng lực của Hàn Quốc, không ai phủ nhận.

Việt Nam sau 1975 vừa có các sai lầm nghiêm trọng của mô hình kế hoạch hóa, vừa trải qua chiến tranh biên giới, vấn đề Campuchia, cấm vận và sau đó mất thị trường cùng viện trợ Liên Xô. Hoàn cảnh không miễn trách nhiệm cho những chính sách sai, nhưng nó khiến phép so “cùng hết chiến tranh nên phải phát triển trong cùng số năm” trở nên thiếu logic.

Nếu so bằng tiêu chí cụ thể thì càng rõ: Hàn Quốc đăng cai Olympic năm 1988, tức 35 năm sau đình chiến, gia nhập OECD năm 1996, tức 43 năm sau, còn quá trình trở thành cường quốc công nghệ diễn ra chủ yếu từ cuối thập niên 1990 trở đi.

Tôi không nói Việt Nam phát triển tốt bằng Hàn Quốc. Tôi nói Việt Nam có phát triển, nhưng chậm hơn Hàn Quốc và có cả nguyên nhân khách quan lẫn sai lầm chủ quan. Muốn phản bác thì hãy đưa cùng chỉ tiêu, cùng mốc thời gian và cùng điều kiện so sánh, câu mỉa mai về thực dân Pháp không trả lời được vấn đề nào trong số đó.
 
Dm tao đứng trong nhà mưa ráo, coi phim nghe nhạc rồi đợi cầu vồng đéo muốn. Muốn tắm mưa bệnh sml, nước mưa.axit mới vừa lòng ah
 
Thật, cứ nói ng VN ở nước ngoài giỏi, thực ra có giỏi đéo gì đâu, giỏi cùng lắm tới mức mở dc cái tiệm nail, tiệm phở là cùng, cao lắm chỉ như lão chủ chuỗi nail gì đấy hơn 60 tiệm giờ sắp vào tù vì trốn thuế rồi, hay cùng lắm làm cty leo lên dc vài cái chức quản lý rồi hết, xong thủ dâm là ng VN giỏi, giỏi mà có đóng góp có phát minh dc gì lớn đâu, đừng lôi vài trường hợp siêu cá biệt như NBC ra nhé
thấy hung cao ko ? người ta sắp lên bộ trưởng hải quân rồi
nếu giờ còn ở đây chắc làm giang hồ mạng là cùng
 
đọc cả bài chỉ thấy (tự) khen thể chế
ghXpJrI.png
 
Tây Đức (Kỳ tích sông Rhine) 1945 (Đức Quốc Xã đầu hàng)~10–15 năm. Đến cuối thập niên 1950, Tây Đức trở lại vị thế nền kinh tế lớn nhất Tây Âu và đứng thứ 3 thế giới.
Nhật Bản (Kỳ tích thần kì) 1945 (Nhật Bản đầu hàng)~20–23 năm. Đánh dấu bằng việc ra mắt các công nghệ vượt tầm Annammek hiện nay tại kì Olympic tổ chức tại Nhật Bản. Đến năm 1968, Nhật Bản vượt qua Tây Đức để trở thành nền kinh tế lớn thứ 2 thế giới (sau Mỹ).
Hàn Quốc (Kỳ tích sông Hàn) 1953- Thỏa thuận đình chiến (tệ nhất là 25-30 năm) cũng đã vươn tầm thế giới.
50 năm...80 năm...vẫn là "mơ ước" thì có khi tư duy còn chưa biết cách cởi quần tắm mưa:sure:
Không gặp thời thế thì phải chịu thôi, ngoài bản tính của từng dân tộc thì Đao Lồng hồi đó có muốn làm chó Mỹ cũng có được lên mâm quái đâu, đám cơm sườn xung quanh Xiên Lô và nhất là Ba Tàu nó đấm cho nhấc mẹ người, khác gì thằng Ba Cu ở giữa vùng ảnh hưởng của Mẽo mà theo cọng sả. Phải như nằm rìa như Hàn Nhật thì giờ này dân ta bắn tiếng Anh cmnr.
 
So 1-1 với Hàn Quốc càng được, nhưng phải so đúng dữ kiện chứ không cần dựng câu chuyện “Pháp vơ vét đến cứt”.

Hàn Quốc bắt đầu tái thiết sau đình chiến năm 1953. Còn Việt Nam năm 1954 bị chia cắt và tiếp tục chiến tranh thêm 21 năm, đến 1975 mới thống nhất. Hai mốc 1953 và 1954 vì thế không có cùng ý nghĩa.

Sau chiến tranh, Hàn Quốc được Mỹ bảo đảm an ninh, viện trợ quy mô lớn, mở cửa thị trường và hỗ trợ vốn, công nghệ, sau năm 1965 còn nhận thêm vốn và công nghệ từ Nhật. Họ đồng thời thực hiện hiệu quả cải cách ruộng đất, giáo dục, kế hoạch công nghiệp hóa và kỷ luật xuất khẩu. Đó là năng lực của Hàn Quốc, không ai phủ nhận.

Việt Nam sau 1975 vừa có các sai lầm nghiêm trọng của mô hình kế hoạch hóa, vừa trải qua chiến tranh biên giới, vấn đề Campuchia, cấm vận và sau đó mất thị trường cùng viện trợ Liên Xô. Hoàn cảnh không miễn trách nhiệm cho những chính sách sai, nhưng nó khiến phép so “cùng hết chiến tranh nên phải phát triển trong cùng số năm” trở nên thiếu logic.

Nếu so bằng tiêu chí cụ thể thì càng rõ: Hàn Quốc đăng cai Olympic năm 1988, tức 35 năm sau đình chiến, gia nhập OECD năm 1996, tức 43 năm sau, còn quá trình trở thành cường quốc công nghệ diễn ra chủ yếu từ cuối thập niên 1990 trở đi.

Tôi không nói Việt Nam phát triển tốt bằng Hàn Quốc. Tôi nói Việt Nam có phát triển, nhưng chậm hơn Hàn Quốc và có cả nguyên nhân khách quan lẫn sai lầm chủ quan. Muốn phản bác thì hãy đưa cùng chỉ tiêu, cùng mốc thời gian và cùng điều kiện so sánh, câu mỉa mai về thực dân Pháp không trả lời được vấn đề nào trong số đó.

này văn chatGPT rồi :big_smile:
 
Vớ va vớ vẩn.
Đầu tiên ko thể phũ nhận sai lầm lịch sử của giai đoạn 1975 - 1986 của giai cấp lãnh đạo, tuy nhiên các luận điểm bạn đưa ra đều có vấn đề, chỉ nhìn thấy bề nổi, cái trội để áp đặt lên Việt Nam.

1. Về Tây Đức: “10-15 năm” đúng về tốc độ phục hồi, sai nếu coi là phát triển từ số không. Tây Đức được thừa hưởng trung tâm công nghiệp chủ yếu của một nước Đức vốn đã là cường quốc công nghiệp, khoa học và xuất khẩu từ trước hai cuộc thế chiến. Dù cơ sở vật chất bị phá hủy nghiêm trọng, vốn con người và năng lực tổ chức vẫn tồn tại.

Ngoài ra, sự phục hồi còn được hỗ trợ bởi: viện trợ và nguyên liệu từ Kế hoạch Marshall, cải cách tiền tệ năm 1948 và kinh tế thị trường xã hội, tiếp cận thị trường Mỹ và Tây Âu, nhu cầu tăng mạnh trong Chiến tranh Triều Tiên, chi phí quốc phòng ban đầu tương đối thấp nhờ hệ thống an ninh phương Tây, việc tái cơ cấu nghĩa vụ nợ quốc tế.

Chính Bộ Kinh tế Đức mô tả sự phục hồi được tạo thuận lợi bởi Kế hoạch Marshall và “Korea boom”, chứ không phải chỉ nhờ ý chí hay một mô hình chính trị duy nhất.

Vì vậy, trường hợp Tây Đức chứng minh rằng thể chế phù hợp, vốn con người, thị trường quốc tế và hỗ trợ bên ngoài có thể tạo ra phục hồi rất nhanh. Nó không chứng minh rằng mọi nước vừa trải qua chiến tranh đều phải trở thành nền kinh tế thứ ba thế giới sau 10-15 năm.

2. Về Nhật Bản: Olympic Tokyo diễn ra năm 1964, tức 19 năm sau chiến tranh. Nhật khai trương Tokaido Shinkansen ngay trước Olympic và sử dụng công nghệ truyền hình màu, truyền hình qua vệ tinh. Nhưng cần lưu ý:
  • Nhật đã là cường quốc công nghiệp, hàng hải và quân sự trước năm 1945
  • Công nghiệp nặng, các tập đoàn, hệ thống giáo dục và đội ngũ kỹ thuật đã hình thành từ thời Minh Trị
  • Mỹ tiến hành cải cách ruộng đất và cải tổ thể chế thời chiếm đóng
  • Nhật được bảo đảm an ninh, nhờ đó duy trì gánh nặng quốc phòng thấp
  • Đơn đặt hàng của Mỹ trong Chiến tranh Triều Tiên tạo cú hích lớn về cầu và ngoại tệ.

Ngoài ra, truyền hình vệ tinh Olympic không phải thành tựu thuần túy của riêng Nhật: vệ tinh Syncom được Hoa Kỳ phát triển và phóng. NASA xác nhận các vệ tinh truyền thông của Mỹ đã truyền một phần Olympic Tokyo 1964. Bộ Giáo dục, Văn hóa, Thể thao, Khoa học và Công nghệ Nhật cũng xác nhận Shinkansen và công nghệ truyền hình là những biểu tượng lớn của Olympic này.

3. Về Hàn Quốc: bắt đầu chiến lược công nghiệp hóa hướng về xuất khẩu một cách có hệ thống từ đầu thập niên 1960, không phải ngay ngày ký đình chiến năm 1953. Thành công này dựa trên tổ hợp nhiều yếu tố:
  • Cải cách ruộng đất
  • Viện trợ rất lớn của Mỹ
  • Bảo đảm an ninh và khả năng tiếp cận thị trường Mỹ
  • Tín dụng nhà nước có điều kiện cho doanh nghiệp xuất khẩu
  • Các kế hoạch 5 năm
  • Đầu tư mạnh vào giáo dục, hạ tầng, thép, đóng tàu, hóa chất và điện tử
  • Doanh nghiệp tư nhân lớn nhưng chịu kỷ luật xuất khẩu của nhà nước
  • Vốn và công nghệ từ Nhật sau bình thường hóa quan hệ năm 1965.

Ngân hàng Thế giới xác định bước ngoặt của Hàn Quốc là thập niên 1960 và ghi nhận vai trò rất lớn của viện trợ Mỹ, nhà nước phát triển và tài chính-công nghệ nước ngoài.

Ngoài ra việc “Vươn tầm thế giới” của Hàn Quốc cũng phải được định nghĩa rõ ràng:
  • Đăng cai Olympic Seoul: 1988, tức 35 năm sau đình chiến
  • Gia nhập OECD: 1996, tức 43 năm
  • Trở thành nước thu nhập cao: khoảng đầu-giữa thập niên 1990, tùy theo chuẩn quy định như thế nào là thu nhập cao
  • Thành cường quốc công nghệ toàn diện: chủ yếu từ cuối thập niên 1990-2000.

Theo một báo cáo World Bank tính rằng Hàn Quốc mất khoảng 42 năm để đi từ mức thu nhập tương đương Việt Nam năm 1990 đến ngưỡng thu nhập cao, chứ không phải con số khẳng định tùy tiện rằng Hàn Quốc chỉ cần 25–30 năm.

4. Về Việt Nam: nên tính từ 1975 hay 1986? Để công bằng chúng ta tính bằng cả hai mốc.
  • Tính trách nhiệm quản trị quốc gia: từ 1975.
  • Tính quá trình tăng trưởng theo cơ chế thị trường và hội nhập: từ Đổi Mới năm 1986.
  • Tính tiếp cận tương đối đầy đủ với thị trường và vốn phương Tây: từ bình thường hóa quan hệ với Mỹ năm 1995.
  • Tính hội nhập thương mại sâu rộng: từ gia nhập WTO năm 2007.

Không thể xóa giai đoạn 1975-1986 khỏi trách nhiệm lịch sử. Mô hình kế hoạch hóa, tập thể hóa, kiểm soát giá cả, quản lý quan liêu và những quyết định kinh tế sai đã góp phần gây trì trệ, thiếu lương thực và lạm phát. IMF ghi nhận năm 1986 Việt Nam đứng trước khủng hoảng nghiêm trọng, lạm phát khoảng 700-800%; cải cách năm 1989 mới thực sự tháo bỏ phần lớn kiểm soát giá và sản lượng.

Nhưng cũng không thể giả vờ rằng Việt Nam có điều kiện đối ngoại giống Tây Đức, Nhật hay Hàn Quốc:
  • Hậu quả của nhiều thập niên chiến tranh trên toàn lãnh thổ
  • Xung đột biên giới Tây Nam và phía Bắc cuối thập niên 1970
  • Nghĩa vụ quân sự và an ninh kéo dài
  • Cấm vận và hạn chế tiếp cận tín dụng, công nghệ, thị trường phương Tây
  • Mất viện trợ và thị trường ưu đãi khi Liên Xô cùng khối CMEA tan rã.

IMF đánh giá cải cách của Việt Nam đạt kết quả đáng kể dù khi đó còn đối mặt với cấm vận và việc mất viện trợ Liên Xô. Mỹ chỉ tái lập quan hệ ngoại giao với Việt Nam năm 1995.

Những hoàn cảnh trên giải thích một phần tốc độ phát triển, và chúng không xóa trách nhiệm về lựa chọn chính sách trong nước.

Việt Nam chưa phải nước phát triển và còn thua khá xa Nhật, Hàn Quốc về thu nhập, năng suất, công nghệ lõi và chất lượng thể chế. Nhưng nói không có phát triển là phủ nhận những thay đổi có thể đo lường:
  • GDP bình quân đầu người tăng từ dưới 700 USD năm 1986 lên gần 4.500 USD năm 2023
  • Gần như toàn bộ hộ gia đình đã có điện vào năm 2019, so với 14% năm 1993
  • Việt Nam đã trở thành một mắt xích lớn trong chuỗi cung ứng chế tạo và một trong những nền kinh tế có độ mở cao
  • HDI tăng từ 0,499 năm 1990 lên 0,766 năm 2023, thuộc nhóm “phát triển con người cao”, đứng 93/193
  • Tỷ lệ nghèo giảm rất mạnh trong ba thập niên Đổi Mới.
Các số liệu này được World Bank và UNDP ghi nhận, không phải chỉ là tuyên bố của phía Việt Nam.

Vì vậy, đừng có mang mấy cái kia ra mà phủ nhận sự phát triển của Việt Nam trong 50 năm vừa qua. Muốn phê phán thì hãy so cùng tiêu chí, cùng điều kiện và cùng giai đoạn phát triển, lấy ba kỳ tích đặc biệt của lịch sử làm thời hạn bắt buộc cho mọi quốc gia chỉ là ngụy biện chọn mẫu.

Dùng AI viết à bro?
BdgiW7R.png
 
đang vươn mình mà giờ lại thành bánh tráng rồi
 
So 1-1 với Hàn Quốc càng được, nhưng phải so đúng dữ kiện chứ không cần dựng câu chuyện “Pháp vơ vét đến cứt”.

Hàn Quốc bắt đầu tái thiết sau đình chiến năm 1953. Còn Việt Nam năm 1954 bị chia cắt và tiếp tục chiến tranh thêm 21 năm, đến 1975 mới thống nhất. Hai mốc 1953 và 1954 vì thế không có cùng ý nghĩa.

Sau chiến tranh, Hàn Quốc được Mỹ bảo đảm an ninh, viện trợ quy mô lớn, mở cửa thị trường và hỗ trợ vốn, công nghệ, sau năm 1965 còn nhận thêm vốn và công nghệ từ Nhật. Họ đồng thời thực hiện hiệu quả cải cách ruộng đất, giáo dục, kế hoạch công nghiệp hóa và kỷ luật xuất khẩu. Đó là năng lực của Hàn Quốc, không ai phủ nhận.

Việt Nam sau 1975 vừa có các sai lầm nghiêm trọng của mô hình kế hoạch hóa, vừa trải qua chiến tranh biên giới, vấn đề Campuchia, cấm vận và sau đó mất thị trường cùng viện trợ Liên Xô. Hoàn cảnh không miễn trách nhiệm cho những chính sách sai, nhưng nó khiến phép so “cùng hết chiến tranh nên phải phát triển trong cùng số năm” trở nên thiếu logic.

Nếu so bằng tiêu chí cụ thể thì càng rõ: Hàn Quốc đăng cai Olympic năm 1988, tức 35 năm sau đình chiến, gia nhập OECD năm 1996, tức 43 năm sau, còn quá trình trở thành cường quốc công nghệ diễn ra chủ yếu từ cuối thập niên 1990 trở đi.

Tôi không nói Việt Nam phát triển tốt bằng Hàn Quốc. Tôi nói Việt Nam có phát triển, nhưng chậm hơn Hàn Quốc và có cả nguyên nhân khách quan lẫn sai lầm chủ quan. Muốn phản bác thì hãy đưa cùng chỉ tiêu, cùng mốc thời gian và cùng điều kiện so sánh, câu mỉa mai về thực dân Pháp không trả lời được vấn đề nào trong số đó.
Cốt lõi là cái tọoc tính của Kings tộc này và ý chí lựa chọn thôi. Nói cạnh thằng mạnh thì phải chịu...chứ trên Hàn Quốc ko phải là 2 lực lượng luôn chờ cơ hội úp sọt ah? Bán nhân công giá rẻ (để học công nghệ lõi) cho Nhật, phơi mặt dưới nắng làm phu hồ cho Ả-rập để đổi lấy nguồn xăng dầu cung ứng cho đất nước, phụ nữ qua Tây Đức hốt cứt, đổ bô, lau mình cho người già/bệnh trong viện dưỡng lão để gom từng đồng ngoại tệ trước mắt là lo cho bản thân, gia đình mình và kế đến mới là đất nước. Trai tráng thì bán mạng đúng nghĩa đen ở chiến tranh Việt Nam nhằm giữ quan hệ đồng minh với Mĩ đế.
 
Nhiều cơn mưa đi qua
Để lại
Từng đống phân trôi từa lưa
...
 
, xem cái clip này mới thấy ngành chip của Taiwan không phải đơn giản mà có được, không phải chỉ cần lên báo à năm sau tôi muốn có con chip, năm sau tôi muốn làm chủ AI tất cả những lời đó đều sáo rỗng. Có 1 tấm hình nói lên vị trí của ĐL hiện tại -

The most dangerous place on Earth​


1788410174924.webp
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
BrownGecko,
Người trả lời cuối
brainless.001,
Trả lời
154
Lượt xem
11.172
Quay lại
Lên đầu trang