8 : 2(2 + 2) = x

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề Kacee
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
các anh vẫn còn cãi cố à =]]

giờ nếu như thế này thì sao???

a : b(c + d) = ???

theo các anh nó sẽ là: a : bc + bd
hay là: a : (bc + bd)

tôi tự biết thay số vào a b c d...
tôi chịu đấy. trong đầu anh cái biểu thức b(c+d) luôn gắn với nhau rồi thì còn tranh luận làm gì? khi nào phép x với ngoặc đc ưu tiên trước thì mới đc dùng cái biểu thức b(c+d)=bc+bd. còn khi phép chia đc ưu tiên thì phải tính a:b trước chứ ai chơi kiểu mặc định khi nào cũng phải b(c+d)=bc+bd vậy? a dùng cái đẳng thức này khi và chỉ khi phép nhân b và (c+d) đc ưu tiên trước. bài toán đang cãi nhau phép chia hay phép nhân với ngoặc đc ưu tiên trước thì anh lôi cái đẳng thức này ra tôi chả thấy nó liên quan gì hết
thôi có khi anh tối giản mẹ nó cái bài của anh thành b:c(d) đi chứ đừng cho trong ngoặc (c+d) làm gì cho đánh lạc hướng suy luận.
anh nên sửa đề thành b:c(d) cho nó nhanh chứ cái đẳng thức b(c+d)=bc+bd ai cũng rõ rồi ko cần bàn làm gì loãng ra.
và tôi chưa đọc bất kì 1 qui ước nào b:c(d) thì ta ưu tiên phép c(d) trước cả
 
Sửa lần cuối:
dài dòng vãi tè...

đề bài của tôi là 8 ÷ 2(2 + 2) = x

tôi hỏi anh tìm giá trị của x chứ có yêu cầu anh trình bày về lịch sử toán học đâu? lạc đề rồi, 2 điểm về chỗ...

hơn nữa trong cái post của tôi mà anh quote lại... tôi hỏi cụ thể là...

a ÷ b(c + d) = a ÷ bc + bd
hay
a ÷ b(c + d) = a ÷ (bc + bd)

anh quote lại xong lôi cái 8 ÷ 2(2 + 2) ra ngồi tính...

tức là chép đề xong ngồi giải đề khác, trong lúc giải cái đề khác ấy thì nhầm từ môn toán qua môn lịch sử???

đây là anh tự cho rằng 2(4) có thể được thay thế bằng 2 × 4 trong biểu thức... cái này sai toét vì chúng nó khác nhau hoàn toàn về bản chất...

nó chỉ bằng nhau về mặt giá trị, chứ về bản chất 2(4) nó là một phần tử trong biểu thức, còn 2 × 4 là hai phần tử liên kết với nhau bằng phép × nên không thể thay thế lẫn lộn được... (tôi không rành về từ chuyên môn lắm, không biết gọi là phần tử có đúng không)
Anh học lớp mấy rồi vậy, ngày xưa cô giáo dạy toán chết sớm à?
Anh phải nhớ rõ rằng, không hề có cách viết 2(2+2) hay 2(4), vì (2+2) là 1 phép toán có kết quả là hằng số, không phải là biểu thức, chỉ có trước một biểu thức chứa biến thì anh mới có thể lược bỏ dấu nhân - ví dụ như 2(x+2), còn 1 phép toán có kết quả là hằng số thì anh phải viết đầy đủ dấu nhân, chỉ cần anh tìm được bài toán nào trong các sách giáo khoa có dạng 2(2+2) mà không có chứa biến trong dấu ngoặc thì tôi mất cho anh 10 triệu không nói nhiều. Anh cần phải ghi nhớ cho rõ: 2(x+2) thực chất là 2 x (x+2) hay 2.(x+2), 2*(x+2) được viết rút gọn lại thành 2(x+2), chứ không phải như anh nói 2(4) thì không phải là 2 x 4.
Chính vì thế đáp án của bài 8 ÷ 2(2 + 2) = x là: Đề viết sai.
Ngay cả nếu trong ngoặc có chứa biến, tức là viết 8 : 2(x+2) thì ở đây phép toán vẫn được diễn giải là 8 : 2 x (x+2), và tính lần lượt từ trái qua phải, ở đây 8 là số bị chia, 2 là số chia, (x+2) là thừa số, tuy nhiên cách viết này không rõ ràng nên không bao giờ được dùng, người ta sẽ biểu diễn dạng phân số 8/2(x+2).
Trong toán học, không bao giờ có các biểu thức gây hiểu nhầm, bởi thứ toán học hướng tới là tính chính xác, ngay cả trong các bài tập tính toán tiểu học cũng không bao giờ người ta ra đề kiểu 8 : 2 x (2+2) (mặc dù có thêm dấu nhân thì cách viết này đúng) người ta sẽ biểu diễn dưới dạng phân số: 8/2 x (2+2) hoặc là thêm dấu ngoặc(8:2) x (2+2), 8 : (2 x (2+2)), 8 :[2(2+2)]
Nếu anh tìm đc phép tính 8 ÷ 2(2 + 2) hoặc biểu thức 8 ÷ 2(2 + 2) = x trong 1 sách bài tập nào đấy, thì thứ người ta muốn hướng cho học sinh là học sinh kết luận đề bài viết sai. Khi tôi đi thi hsg, có rất nhiều bài tập có kết quả là: đề bài sai.
 
Mình đi thi hsg từ năm lớp 1 tới lớp 9 là môn toán, khẳng định con mẹ nó luôn rằng biểu thức viết sai, khi biểu thức là hằng số thì không được phép bỏ dấu nhân trước ngoặc, phải viết đủ dấu nhân.
Nếu viết theo cách của bạn thì do có biến nên nó hợp pháp, lúc đấy 2(x+2) sẽ là 1 nhóm, chính vì thế mà nhiều người nghĩ rằng kết quả là 1. TUY NHIÊN các bạn phải nhớ rằng toán học là thứ biến thứ phức tạp thành đơn giản để có kết quả chính xác, không bao giờ có chuyện người ta viết nhập nhằng 1 biểu thức như thế, nếu các bạn mở mọi loại sách toán ra sẽ thấy không có biểu thức dạng 8:2(x+2), người ta sẽ biểu diễn biểu thức này dưới dạng phân số: 8/2(x+2) = 1, và sẽ luôn có thứ tự tính toán hoàn toàn chính xác.
Không phải tự nhiên mà xuất hiện các loại dấu ngoặc khác nhau, ngoặc tròn (), ngoặc vuông [], ngoặc móc {} với phân biệt thứ tự ưu tiên rất rõ ràng, biểu thức đầu bài là 1 biểu thức viết sai, thế thôi rất dễ hiểu, phải hiểu rõ rằng 2 + 2 là 1 phép toán (có kết quả là hằng số), còn x + 2 thì là biểu thức có chứa biến số, dấu nhân trước hằng số không thể bị lược bỏ, dấu nhân trước biểu thức thì được phép viết tắt.
đã từng nhìn nhiều bài có kiểu 2(x+2) và chả có bất kì qui ước nào coi nó là 1 nhóm hết, vẫn phải hiểu là 2 nhân với ngoặc thôi.
còn sau từ TUY NHIÊN của bạn thì tức là bạn đang lan man sang hướng khác. thứ nhất khi dùng sang dấu gạch thì quá đơn giản rồi. 8/2(x+2) thì ta nghiễm nhiên coi trên dấu gạch là số bị chia và dưới dấu gạch là số chia. tức là nghiễm nhiên có dấu ngoặc tức là (8)/[2(x+2)] chính thế mới ra đc 1
và đến hiện tại tôi vẫn ra là 16. chưa có ai đưa ra đc lý thuyết nào thuyết phục tôi đc nó ra 1.
thôi thì tôi tóm tắt 1 cách tối giản nhất. trong dãy phép tính a:b(c) thì thứ tự ưu tiên tính là gì. tôi chỉ cần tự thông não mình thế thôi. các phép đẳng thức khác xin phép đừng đưa vào vì tôi biết rồi. và hằng số hay gì gì thì cũng đừng đưa vào luôn. tôi đang học cái cơ bản là các qui ước tính toán. các cái cao siêu thì thôi
 
các anh vẫn còn cãi cố à =]]

giờ nếu như thế này thì sao???

a : b(c + d) = ???

theo các anh nó sẽ là: a : bc + bd
hay là: a : (bc + bd)

tôi tự biết thay số vào a b c d...

nah !
a : b(c+d) = ac/b + ad/b

kết quả bằng 16 là đúng nha
TXeEu4z.png
 
tôi chịu đấy. trong đầu anh cái biểu thức b(c+d) luôn gắn với nhau rồi thì còn tranh luận làm gì? khi nào phép x với ngoặc đc ưu tiên trước thì mới đc dùng cái biểu thức b(c+d)=bc+bd. còn khi phép chia đc ưu tiên thì phải tính a:b trước chứ ai chơi kiểu mặc định khi nào cũng phải b(c+d)=bc+bd vậy? a dùng cái đẳng thức này khi và chỉ khi phép nhân b và (c+d) đc ưu tiên trước. bài toán đang cãi nhau phép chia hay phép nhân với ngoặc đc ưu tiên trước thì anh lôi cái đẳng thức này ra tôi chả thấy nó liên quan gì hết
thôi có khi anh tối giản mẹ nó cái bài của anh thành b:c(d) đi chứ đừng cho trong ngoặc (c+d) làm gì cho đánh lạc hướng suy luận.
anh nên sửa đề thành b:c(d) cho nó nhanh chứ cái đẳng thức b(c+d)=bc+bd ai cũng rõ rồi ko cần bàn làm gì loãng ra.
và tôi chưa đọc bất kì 1 qui ước nào b:c(d) thì ta ưu tiên phép c(d) trước cả
thằng nào sáng tạo ra cái gọi là "phép nhân với ngoặc" đó? gọi nó ra đây coi?
 
đã từng nhìn nhiều bài có kiểu 2(x+2) và chả có bất kì qui ước nào coi nó là 1 nhóm hết, vẫn phải hiểu là 2 nhân với ngoặc thôi.
còn sau từ TUY NHIÊN của bạn thì tức là bạn đang lan man sang hướng khác. thứ nhất khi dùng sang dấu gạch thì quá đơn giản rồi. 8/2(x+2) thì ta nghiễm nhiên coi trên dấu gạch là số bị chia và dưới dấu gạch là số chia. tức là nghiễm nhiên có dấu ngoặc tức là (8)/[2(x+2)] chính thế mới ra đc 1
và đến hiện tại tôi vẫn ra là 16. chưa có ai đưa ra đc lý thuyết nào thuyết phục tôi đc nó ra 1.
thôi thì tôi tóm tắt 1 cách tối giản nhất. trong dãy phép tính a:b(c) thì thứ tự ưu tiên tính là gì. tôi chỉ cần tự thông não mình thế thôi. các phép đẳng thức khác xin phép đừng đưa vào vì tôi biết rồi. và hằng số hay gì gì thì cũng đừng đưa vào luôn. tôi đang học cái cơ bản là các qui ước tính toán. các cái cao siêu thì thôi
ưu tiên đầu tiên là phải phá ngoặc... các anh ở đây chỉ được dạy là "trong ngoặc" trước, nên sau khi tính toán trong ngoặc thì tự nhiên coi là cái ngoặc nó không tồn tại...

2(4) phải là 8, không thể là 2×4 được...
 
ưu tiên đầu tiên là phải phá ngoặc... các anh ở đây chỉ được dạy là "trong ngoặc" trước, nên sau khi tính toán trong ngoặc thì tự nhiên coi là cái ngoặc nó không tồn tại...

2(4) phải là 8, không thể là 2×4 được...
qui ước là tính trong ngoặc trước, ko có qui ước tính tất cả những gì chạm vào ngoặc trước cả. nếu nói thế 8:2(2+2)-2 thì phải tính phép trừ trước cả phép :?
 
nhìn thế mà bảo dính được... mắt anh ổn chứ?
tôi đang troll cái qui ước tất cả cái gì chạm vào ngoặc đều đc tính trước. thôi cái tôi cần chỉ đơn giản là anh cho cái dẫn chứng qui ước toán học nào áp dụng vào dãy số này. tôi cũng hiểu cái phương án có thể dẫn cái biểu thức này ra kết quả là 1. nhưng tôi cần dẫn chứng thuyết phục hơn.
ở đây nhìn cũng biết là toán cấp thấp, ko phải toán cấp cao. nên a dangkhoa có nói biểu thức viết sai thì tôi nghĩ đối với toán cấp thấp thì bài toán chấp nhận đc. cái yêu cầu của bài toán là để học sinh(cấp thấp) hiểu đc các qui ước tính toán, để xem học sinh biết đc thứ tự ưu tiên tính toán như thế nào.
ở đây tôi thấy có 3 phép tính và 1 ngoặc. phép +; phép :; và phép x(cái này là qui ước tôi đc học từ bé, nhân với ngoặc đc bỏ dấu nhân) yêu cầu đề bài cần là tím thứ tự tính toán. các qui ước tôi đc học như sau:
1: nhân với ngoặc đc bỏ dấu nhân( tức là 2(4) đúng là 2x4 đó)
2: ưu tiên nhất là tính các phép trong ngoặc trước.
3: nhân chia trước cộng trừ sau, đồng cấp tức là cùng nhân chia hoặc cùng cộng trừ thì lần lượt tính từ trái sang phải.
dựa vào 3 qui ước trên tôi tính ra 16. anh nào tính ra 1 làm ơn chỉ ra giúp tôi qui ước nào trong 3 qui ước tôi đưa bên trên sai. lưu ý đừng đưa những qui ước nào cao siêu hơn vì tôi nghĩ với mấy đứa học sinh thì cũng chỉ 3 qui ước trên nó đc học thôi.
 
tôi đang troll cái qui ước tất cả cái gì chạm vào ngoặc đều đc tính trước. thôi cái tôi cần chỉ đơn giản là anh cho cái dẫn chứng qui ước toán học nào áp dụng vào dãy số này. tôi cũng hiểu cái phương án có thể dẫn cái biểu thức này ra kết quả là 1. nhưng tôi cần dẫn chứng thuyết phục hơn.
ở đây nhìn cũng biết là toán cấp thấp, ko phải toán cấp cao. nên a dangkhoa có nói biểu thức viết sai thì tôi nghĩ đối với toán cấp thấp thì bài toán chấp nhận đc. cái yêu cầu của bài toán là để học sinh(cấp thấp) hiểu đc các qui ước tính toán, để xem học sinh biết đc thứ tự ưu tiên tính toán như thế nào.
ở đây tôi thấy có 3 phép tính và 1 ngoặc. phép +; phép :; và phép x(cái này là qui ước tôi đc học từ bé, nhân với ngoặc đc bỏ dấu nhân) yêu cầu đề bài cần là tím thứ tự tính toán. các qui ước tôi đc học như sau:
1: nhân với ngoặc đc bỏ dấu nhân( tức là 2(4) đúng là 2x4 đó)
2: ưu tiên nhất là tính các phép trong ngoặc trước.
3: nhân chia trước cộng trừ sau, đồng cấp tức là cùng nhân chia hoặc cùng cộng trừ thì lần lượt tính từ trái sang phải.
dựa vào 3 qui ước trên tôi tính ra 16. anh nào tính ra 1 làm ơn chỉ ra giúp tôi qui ước nào trong 3 qui ước tôi đưa bên trên sai. lưu ý đừng đưa những qui ước nào cao siêu hơn vì tôi nghĩ với mấy đứa học sinh thì cũng chỉ 3 qui ước trên nó đc học thôi.
à rồi... tôi ví dụ cho anh theo ý thích của anh nhé...

2(3 + 3) - 4

số 2 hay số 4 "chạm vào ngoặc"?
 
ưu tiên đầu tiên là phải phá ngoặc... các anh ở đây chỉ được dạy là "trong ngoặc" trước, nên sau khi tính toán trong ngoặc thì tự nhiên coi là cái ngoặc nó không tồn tại...

2(4) phải là 8, không thể là 2×4 được...
Anh cho bài tập ví dụ về việc ưu tiên đầu tiên là phá ngoặc cái? Hoặc đơn giản nhất anh tìm xem có ai viết 2(4) = 8 không, nó ở sách giáo khoa, sách bài tập nào? trang nào?
Tôi có thể nói cho anh biết rằng không có cái nào gọi là ưu tiên phá ngoặc, quy tắc tính toán chỉ là: Ưu tiên trong ngoặc trước, ngoài ngoặc sau, nhân chia trước, cộng trừ sau, còn lại thì làm theo thứ tự từ trái sang phải.

đã từng nhìn nhiều bài có kiểu 2(x+2) và chả có bất kì qui ước nào coi nó là 1 nhóm hết, vẫn phải hiểu là 2 nhân với ngoặc thôi.
còn sau từ TUY NHIÊN của bạn thì tức là bạn đang lan man sang hướng khác. thứ nhất khi dùng sang dấu gạch thì quá đơn giản rồi. 8/2(x+2) thì ta nghiễm nhiên coi trên dấu gạch là số bị chia và dưới dấu gạch là số chia. tức là nghiễm nhiên có dấu ngoặc tức là (8)/[2(x+2)] chính thế mới ra đc 1
và đến hiện tại tôi vẫn ra là 16. chưa có ai đưa ra đc lý thuyết nào thuyết phục tôi đc nó ra 1.
thôi thì tôi tóm tắt 1 cách tối giản nhất. trong dãy phép tính a:b(c) thì thứ tự ưu tiên tính là gì. tôi chỉ cần tự thông não mình thế thôi. các phép đẳng thức khác xin phép đừng đưa vào vì tôi biết rồi. và hằng số hay gì gì thì cũng đừng đưa vào luôn. tôi đang học cái cơ bản là các qui ước tính toán. các cái cao siêu thì thôi
Chính yếu là cái tôi nói rằng toán học nó quy về đơn giản, không phải ẩn ý nhiều nghĩa như môn văn, vì thế không bao giờ người ta viết biểu thức khó hiểu như thế, nói cho đúng là, phép tính thằng thớt nó ra là sai, không có kết quả, chứ không phải là kết quả bằng 16, kết quả 16 của anh chỉ có được khi viết phép tính theo quy chuẩn: 8 : 2 x (2+2), còn phép tính 8 : 2(2+2) là không tồn tại, không tồn tại thì nó chẳng có kết quả, dù là 1 hay 16, phần sau là tôi giải thích cái không tồn tại đấy.
 
Anh cho bài tập ví dụ về việc ưu tiên đầu tiên là phá ngoặc cái? Hoặc đơn giản nhất anh tìm xem có ai viết 2(4) = 8 không, nó ở sách giáo khoa nào? Trang nào?
phá ngoặc là đương nhiên ưu tiên lại phải ví dụ???

các anh cứ đòi biến 8 ÷ 2(2 + 2) trở thành 8 ÷ 2 × 4 không phải là phá ngoặc hay sao??? chưa phá thế nó đi đâu mất rồi???

phép tính 8 ÷ 2(2 + 2) nó lù lù ở đề bài kia, anh lại bảo nó không tồn tại... giờ tôi bảo dái cò anh không tồn tại liệu đột nhiên anh có phẳng lì khúc dưới ấy không?
 
phá ngoặc là đương nhiên ưu tiên lại phải ví dụ???

các anh cứ đòi biến 8 ÷ 2(2 + 2) trở thành 8 ÷ 2 × 4 không phải là phá ngoặc hay sao??? chưa phá thế nó đi đâu mất rồi???

phép tính 8 ÷ 2(2 + 2) nó lù lù ở đề bài kia, anh lại bảo nó không tồn tại... giờ tôi bảo dái cò anh không tồn tại liệu đột nhiên anh có phẳng lì khúc dưới ấy không?
Anh học cái phá ngoặc là đương nhiên ưu tiên ở lớp nào? Ai dạy?
Phép tính 8 : 2(2+2) là do anh viết, thế ví dụ tôi viết chữ "mẳt" "phãt" rồi bảo anh đọc thì anh đọc nó như nào, anh đừng bảo là chữ đấy không tồn tại, tôi vừa viết ra đấy.
8 : 2(2+2) là viết sai, nếu viết 1 phép tính thì phải viết đủ 8 : 2 x (2+2), tôi yêu cầu là viết đủ, không yêu cầu phá ngoặc, lưu ý: Đáp án của tôi không phải 1, không phải 16, đáp án của tôi là "đề bài viết sai" chưa có phá ngoặc gì ở đây cả.
 
anh không biết phải phá ngoặc trước thì đi chỗ khác chơi thôi, ở đây không có ai đạt tới tầm hiểu biết của anh rồi...
 
anh không biết phải phá ngoặc trước thì đi chỗ khác chơi thôi, ở đây không có ai đạt tới tầm hiểu biết của anh rồi...
Anh đừng cãi cùn, phép tính viết sai thì anh đừng nói tới phá ngoặc gì ở đây.
Và phá ngoặc tức là tính toán phép tính trong ngoặc trước anh nhé, chứ không phải phá ngoặc kiểu nhân luôn số bên ngoài vào trong
Ví dụ phép tính viết đúng như sau: 8 : 2 x (2 + 2) = ? (phép tính viết đúng phải có đầy đủ dấu cách, không được viết tắt dấu nhân).
Để giải bước đầu tiên ta phá ngoặc, tính toán trong ngoặc trước: = 8 : 2 x 4
Tiếp đó ta tính phép tính bên trái trước: = 4 x 4
Kết quả: 16 - đấy là trong trường hợp PHÉP TÍNH VIẾT ĐÚNG.
 
cái vấn đề phép tính kia viết sai thì tôi ko nói tới. kể cả coi nó viết đúng thì với các qui ước toán thì nó vẫn phải ra 16. vì đơn giản theo 3 qui ước tôi có nói ở cm trên. còn anh kacee kia muốn nó ra 1 thì xin viết rõ ràng cái qui ước của anh ấy ra
nếu có phản biện tôi thì chắc cũng chỉ có cái qui ước 1. nhân với ngoặc đc bỏ dấu nhân. cái qui ước này mà sai thì xin phép tôi CHẮC CHẮN sẽ gọi điện tới 1 vài người để hỏi. còn qui ước 1 mà anh ko chỉ ra sai đc mà anh vẫn cố chấp ra đc kết quả 1 thì tôi xin phép vô phương cứu chữa
 
các anh vẫn còn cãi cố à =]]

giờ nếu như thế này thì sao???

a : b(c + d) = ???

theo các anh nó sẽ là: a : bc + bd
hay là: a : (bc + bd)

tôi tự biết thay số vào a b c d...
các anh lòng vòng mãi...

tôi lại hỏi lại câu hỏi từ đầu tới giờ chưa anh nào dám trả lời...

A. a ÷ b(c + d) = a ÷ bc + bd
B. a ÷ b(c + d) = a ÷ (bc + bd)

trường hợp A đúng hay trường hợp B đúng...

trả lời A hay B thôi không dài dòng giải thích...
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
Kacee,
Người trả lời cuối
nhockon_cm,
Trả lời
754
Lượt xem
44.359
Quay lại
Lên đầu trang