thảo luận Bộ ba mạnh nhất trong thế giới kiếm hiệp Kim Dung, họ là ai?

slaughter said:

Sau khi đọc khá nhiều truyện KD, mình thấy nên đánh giá các nhận vật dựa trên nhiều yếu tố hơn nữa:

Ngoại công: Sức mạnh cơ bắp bình thường, luyện cũng được mà thường do trời sinh. VD:Đạt Nhĩ Ba, Bạch Mi Ân Thiên Chính. Cái này luyện lên cao cũng tốt nhưng để tranh top thì không đủ.

Nội công: Nội công càng cao thì chiêu đánh ra càng mạnh + khinh công, Hơn nữa có thể đấu nội lực (cái này tốn nội lực nhiều + dễ chết). Nội công cao nhất có lẽ là Thạnh Phá Thiên, Trương Vô Kỵ (Trương Tam Phong học CDTC phiên bản kém hơn TVK, sau này chắc sẽ bị vượt, khỏi cần cho vô), những NV học Dịch Cân Kinh (Phương Chứng, LHX), ĐCCB (maybe ?). Mình khá là băn khoăn ko biết có nên tính Hư Trúc và Đoàn Dự vào không vì nội lực của 2 người này là của người khác chứ không phải tự luyện, thường ko bằng chính mình tự luyện, và về sau khó mà tự luyện thêm , trừ đi hút tiếp của người khác.

Chiêu thức: Chiêu thức càng cao, có thể thây thế việc sự thiếu hụt nội công (ĐCCK). Một số chiêu thức lại cần nội công làm nền tảng như HLTBC, LMTK nên rất khó so sánh. Nhiều bạn nói mấy chiêu mà bắn chưởng bùm bùm thì cho là mạnh nhất thì mình thấy không đúng. VD như nhiều nhân vật điểm huyệt cách không, chưởng cách không (Đông Tà có phách không chưởng) mà có sử dụng mấy chiêu đó nhiều đâu, lúc đánh nhau vẫn bay vào đập bt. Tóm lại top chiêu: ĐCCK, LMTK, CACK, HLTBC,Đả Cẩu Bổng Pháp, Song Thủ Hổ Bát (cái này hay nè)

Tốc độ + Thân pháp: Lăng Ba Vi Bộ, Quỳ Hoa Bảo Điển, Thần Hành Bách Biến. LBVB chắc dùng để chạy nhiều hơn, còn lúc combat thì QHBĐ. Theo mình thì tốc độ trong truyện KD nó quá bá đi , nên ít khi đề cập. ĐPBB hay thái giám tiền triều vì điểm này mình nghĩ ngồi chung mâm với mấy ông Tiêu Dao Tử hay TTP ko chừng.

Kinh nghiệm: Tiêu Phong , Quách Tĩnh. Hai anh này ăn rồi tối ngày đi đánh nhau đánh thành, TP thì solo , hay chấp đều ok. Quách Tĩnh thì Bắc Đẩu trận pháp + song thủ hổ bát, 1 đánh nhiều người rất tiện.

Click to expand...

s2Ticy said:

Hư Trúc mới học đc mấy skill, chưa làm chủ đc 200 năm công lực, chưa có kinh nghiệm đánh đấm đã xưng bá thời Thiên Long rồi, tiềm lực phát triển nếu luyện thêm chục năm nữa thì Tiêu Phong xách dép vì lúc gặp nhau Tiêu Phong đã đạt đến đỉnh cao rồi còn Hư Trúc mới giai đoạn đầu. Xét riêng 3 anh em về tiềm năng thì Hư Trúc > Đoàn Dự > Tiêu Phong nhé
Chỉ cần Lăng Ba Vi Bộ rồi bắn Sinh Tử Phù thì bố Tiêu Phong cũng chết, Tinh Túc Lão quái công lực kém Tiêu Phong 1 chút mà ăn mấy bũng đã nằm ngửa rồi, Vô Danh Tăng thì học hết tuyệt học Thiếu Lâm Ko biết có skill nào phản bùa như skill 12x trong VL1 Ko, Ko có thì cũng dẹo thôi

Click to expand...

thelassamurai said:

Chính xác là QT đã được học đúng những bộ quyền chưởng dành cho người ngắn nghĩ.
Hoàng Dược Sư muốn truyền y bát cho thằng rể, mà nó ngu quá nên ổng chán, về sau nhờ tài năng của HDS, mà ổng đã khiến cho QT 12 năm tu luyện ở đảo đào hoa (đoạn gặp Dương Quá hồi nhỏ) mà công lực đại tiến. Nhưng vấn đề là ngoài võ, HDS muốn truyền cả kiến thức cả đời ổng nữa. Nhưng éo được, nên ổng nản đi chu du thiên hạ.
Sau này gặp Dương Quá, như là tri kỷ, muốn truyền toàn bộ võ công của mình cho DQ. DQ liền nhắc tới Quách Tĩnh , mà HDS cười nhạt rồi lắc đầu.

Click to expand...

PokeHunter said:

Cho mình xin trích dẫn đoạn Hư Trúc biết LBVB

Click to expand...

thelassamurai said:

Trong Thần điêu hiệp lữ, thì mô tả Độc cô cầu bại là:
Thanh kiếm thứ nhất là Cương kiếm
"Cương mãnh lợi hại, cứng mấy cũng xuyên, thời trẻ dùng để đấu quần hùng".
Vậy tuổi trẻ, Độc cô cầu bại chủ yếu dùng nội lực và binh khí để đấu quần hùng. Võ thuật chưa đạt tới cảnh giới cao nhất.
Thanh huyền kiếm thì viết
"Trọng kiếm thô sơ, không hề gia côngTrước bốn mươi tuổi, tung hoành thiên hạ"

Như vậy cảnh giới tiếp theo của Độc cô cầu bại là hoàn toàn dùng nội lực. Chiêu thức ảo diệu mấy, gặp 1 chưởng bạt phong thì cũng táng mạng. Nói chung là sự bá này hoàn toàn nhờ nội lực.

"Sau bốn mươi tuổi, không mang binh khí,Thảo mộc trúc thạch đều có thể dùng làm kiếm.Cứ thế tinh tu, đạt tới cảnh giới vô kiếm thắng hữu kiếm"

Cảnh giới này có lẽ là hint cho Tiếu ngạo giang hồ, lấy vô chiêu thắng hữu chiêu, lấy vô kiếm thắng hữu kiếm. Trong TNGH, có lần Lệnh Hồ Xung dùng kiếm gỗ đánh Nhậm Ngã Hành phải thua, dù NHH dùng nội lực rất nhiều, nhưng cảnh giới này LHX có vẻ đã chạm vào được.

Độc cô cầu bại chưa hẳn là mạnh nhất, mà ông khéo léo xoay chuyển ứng với thời đại. Thời trai trẻ tung hoành ngang dọc thì lấy binh khí làm trọng. Thời trung niên, sung mãn nhất thì lấy nội lực làm trọng. Về già, kinh nghiệm đúc kết thì lấy chiêu thức làm trọng.

Cũng một câu, vô kiếm thắng hữu kiếm, nhưng Dương Quá và Lệnh Hồ Xung hiểu theo 2 nghĩa khác nhau.
Dương Quá thì theo suy nghĩ là chỉ tu nội lực, kiếm là vật truyền lực, đường kiếm sung mãnh thì ngọc nát đá tan, cứ tấn công bằng nội lực là chiến thắng. Chả cần quan tâm chiêu thức làm cái mẹ gì, lấy kiếm bổ xuống, đối phương phải đỡ, mà đỡ thì không gãy kiếm cũng gãy tay.
Lệnh Hồ Xung thì bị nội thương, không còn nội lực, đơn giản vận dụng quy luật "phá". Chỉ cần nhìn ra được điểm sơ hở của đối phương, thì que củi cũng đoạt được mạng. Toàn bộ võ học của LHX là "phá". Đối phương cứ ra chiêu là có sơ hở, sơ hở thì lấy kiếm điểm trúng chỗ đó là được.
Cách đánh điểm trúng sơ hở có phần hơi tiểu nhân, nhưng là tinh hoa của võ học. Tịch tà kiếm phổ lấy tốc độ làm trọng, nhưng rồi cũng vẫn có sơ hở. Đã có chiêu thức là có sơ hở, mà có sơ hở là có thể đánh được.

Click to expand...

s2Ticy said:

Đang nói skill của Tiêu Dao Tử mà thím, Hư Trúc tư chất gà mờ chỉ nhận công lực của 3 đệ tử TDT, học skill của TSĐL đã bá thế rồi thì đủ hiểu TDT đẳng cấp thế nào
Xét về truyền nhân thì mấy người kế thừa skill của Độc cô như Quá cụt, Xung nát tư chất loại ngon còn học thêm mấy bí kíp đỉnh cấp như Cửu âm, Dịch cân kinh những vẫn chưa thể là No1 đương thời thì ĐCCB tuổi gì đòi xếp hạng trên TDT?

Click to expand...

westlife1002 said:

Quách Tĩnh ko phải là ngu. Quách Tĩnh kiểu hsg nhưng ko có tư chất sáng tạo, thầy dạy sao làm như vậy chứ ko nghĩ hay cải tiến đc con mẹ gì nhiều cả. Sau nay già thêm cái tính cổ hủ nữa. Người như Quách Tĩnh có thể là cao thủ hạng 1 nhưng ko thành người khai sơn lập phái hay sáng tạo võ công mới đc.

Gửi từ Xiaomi POCO F2 Pro bằng vozFApp

Click to expand...

iloveu96 said:

Quá cụt là đứa được xem là lĩnh hội được + kế thừa tinh túy dàn võ lâm ngũ bá đời trước. Sau đó thì sáng tạo ra Ám nhiên có thể xếp vào hàng tông sư khai sơn lập phái rồi, tiếc là gặp Cô cô sớm quá nghỉ game sớm. Trong khi lão Quách Tĩnh còng lưng gánh thành Tương Dương đến nỗi phải tự tử
Cơ mà thắc mắc Quá cụt học theo ĐCCB + Có Điêu huynh làm pt chỉ cho cách luyện nội lực theo giáo trình của ĐCCB thì ở tầm nào nhỉ, không biết có ngang với CACK không?

Click to expand...

alphantv said:

tiếc là Kim Dung không cho cô gái áo vàng đấu với Vô Kỵ, để coi cack vs cdtc thằng nào mạnh hơn

Click to expand...

supperdogg said:

ai bảo thế, cái cảnh giới vô chiêu thắng hữu chiêu là quên hết sạch chiêu thức thì đối thủ sẽ không biết đường nào mà đỡ, giống như cho 1 thằng không biết tí võ gì cầm kiếm quơ bừa thì có là cao thủ cũng không biết nó sắp đánh chiêu gì, chung qui vẫn phải dùng kiếm nhé. còn vô kiếm thắng hữu kiếm là dùng cỏ cây hoa lá cũng giết người đc. cái dương quá học là vô kiếm thắng hữu kiếm, dùng kiếm gỗ ko có sát thương vẫn giết người đc, còn lệnh hồ dung là luyện vô chiêu thắng hữu chiêu, là kiếm pháp

Click to expand...

PokeHunter said:

Thím có đọc truyện chưa thế?? Đọc lại mấy chap cuối AHXĐ xem QT nhìn thế núi sáng tạo võ học nhé. Tiếc là nó lại không muốn đánh nhau nữa nên dừng luôn khi đang có điều ngộ

Click to expand...

Ahura said:

khác nhau gì đâu, vô chiêu ko phải là ko có chiêu thức mà chiêu thức đánh ra đến độ nhuần nhuyễn ko có ý niệm là sẽ dùng chiêu gì chiêu gì trong đầu, phản xạ vô điều kiện luôn
trong lúc PTD dạy LHX cũng cầm cành cây làm kiếm, nói về việc vô kiếm thắng hữu kiếm đấy thôi
thực ra thì cảnh giới cuối vô chiêu thắng hữu chiêu là PTD phát triển lên, dựa trên nền tảng vô kiếm thắng hữu kiếm của ĐCCB thôi

Click to expand...

masterb said:

tưởng Cẩu Tạp Chủng mới mạnh nhất

Click to expand...

PokeHunter said:

Vô chiêu chính là không câu nệ chiêu thức hay ko có chiêu thức đấy, đánh ra nhuần nhuyễn thì vẫn là cái máy học lại thôi. Trong truyện cũng không nhắc đến phản xạ vô điều kiện gì cả.
Nhắc lại là trong TNGH không có một chữ nào liên quan đến vô kiếm thắng hữu kiếm hay võ học mà Dương Quá tự ngộ ra được cả. Cái Dương Quá ngộ được theo 3 thanh kiếm, với tử vi kiếm là kiếm chiêu tinh diệu, với kiếm đen là nội lực đè người, cảnh giới kiếm gỗ cần cả 2 thứ trên. Thím có thấy nó giống gì với phản xạ có điều kiện của thím hay vô chiêu thắng hữu chiêu của em không??

Click to expand...

alphantv said:

tiếc là Kim Dung không cho cô gái áo vàng đấu với Vô Kỵ, để coi cack vs cdtc thằng nào mạnh hơn

Click to expand...

Terrorblade said:

Độc cô cầu bại là thằng đbrr thế cho nó nhanh. Về thời TLBB quỳ xuống mà lạy Đoàn Dự.
Thậm chí ĐCCB trong TĐHL và TNGH không phải là 1.

• Truyện 1 TĐHL mô tả đccb luyện cảnh giới từ kiếm thường đến kiếm nhỏ, từ kiếm nhỏ đến kiếm to, từ kiếm to đến kiếm gỗ.... về cơ bản là tăng lên công lực. Còn chưa đến đc cảnh giới bắn kiếm khí ầm ầm ra ngoài như DD
• Truyện 2 thì AHXĐ có tả đccb lấy vô chiêu thắng hữu chiêu nhưng có nguyên cmn 1 bộ kiếm pháp, chuyên về kiếm chiêu chứ ko dính gì đến nội lực. Chả liên quan cmg đến đời trước. Thậm chí là do PTD tự chế kiếm pháp rồi học theo người xưa chém với LHX như vậy. Cơ bản thì thời đó võ học tụt hậu lắm rồi, ko luyện nội công đc như xưa nữa.

Còn về tổng quan thì chắc chắn Tiêu Dao Phái và Thiên Long Bát Bộ đứng số 1 trong truyện của Kim Dung nếu so sánh trên hệ quy chiếu tương tác với vật thể.

• Chạm tay hóa nước thành Băng
• Chưởng 1 phát từ 15 trượng
• Phóng xuất kiếm khí, đao khí
• Cải lão hoàn đồng
• Cosplay vỗ công cả thiên hạ
• Đỡ người rơi từ ngàn mét xuống nhẹ hều
• Hút vật thể về phía mình
• Cái trò viết chữ trên vách VTD còn đéo làm nổi, bọn cao thủ hạng 2 tròn TLBB làm ầm ầm

....V.v.. ảo vl chưa? Các truyện khác làm gì có. Nên nếu về số 1 thì chắc là là ông TĐT và TDT. Tiêu Phong không chết trẻ thì sau có khi ngang hàng

Click to expand...

Terrorblade said:

Độc cô cầu bại là thằng đbrr thế cho nó nhanh. Về thời TLBB quỳ xuống mà lạy Đoàn Dự.
Thậm chí ĐCCB trong TĐHL và TNGH không phải là 1.

• Truyện 1 TĐHL mô tả đccb luyện cảnh giới từ kiếm thường đến kiếm nhỏ, từ kiếm nhỏ đến kiếm to, từ kiếm to đến kiếm gỗ.... về cơ bản là tăng lên công lực. Còn chưa đến đc cảnh giới bắn kiếm khí ầm ầm ra ngoài như DD
• Truyện 2 thì AHXĐ có tả đccb lấy vô chiêu thắng hữu chiêu nhưng có nguyên cmn 1 bộ kiếm pháp, chuyên về kiếm chiêu chứ ko dính gì đến nội lực. Chả liên quan cmg đến đời trước. Thậm chí là do PTD tự chế kiếm pháp rồi học theo người xưa chém với LHX như vậy. Cơ bản thì thời đó võ học tụt hậu lắm rồi, ko luyện nội công đc như xưa nữa.

Còn về tổng quan thì chắc chắn Tiêu Dao Phái và Thiên Long Bát Bộ đứng số 1 trong truyện của Kim Dung nếu so sánh trên hệ quy chiếu tương tác với vật thể.

• Chạm tay hóa nước thành Băng
• Chưởng 1 phát từ 15 trượng
• Phóng xuất kiếm khí, đao khí
• Cải lão hoàn đồng
• Cosplay vỗ công cả thiên hạ
• Đỡ người rơi từ ngàn mét xuống nhẹ hều
• Hút vật thể về phía mình
• Cái trò viết chữ trên vách VTD còn đéo làm nổi, bọn cao thủ hạng 2 tròn TLBB làm ầm ầm

....V.v.. ảo vl chưa? Các truyện khác làm gì có. Nên nếu về số 1 thì chắc là là ông TĐT và TDT. Tiêu Phong không chết trẻ thì sau có khi ngang hàng

Click to expand...

balapbaxam84 said:

Áo vàng về chiêu số thì đánh chuẩn và chính tông hơn CCN nên dễ dàng hạ CCN.

Chắc cũng chỉ ngang Mai siêu Phong thôi.

Nếu Vô Kỵ là 10 thì áo vàng tầm 2-3.

Click to expand...

PokeHunter said:

Ai bảo vô chiêu chỉ dùng kiếm?? Quyền chưởng chỉ thương đao v.v.. đều dùng được hết

Click to expand...