COVID 19 Buồn nhưng thật!

zeron0 đã nói:

Đọc thấy chủ thớt có tư tưởng bài xích người già nhỉ

Nhấp để mở rộng...

không bác chỉ là chút tâm tư, đang nghĩ là trong đầu tụi Châu Âu nó có ý nghĩ đó hay không thôi, và nếu nó phải chọn phương án tối ưu nhất hiện tại mà phương án đó lại đào thải người lớn tuổi. Mà phương án đó mình lại thấy ra rả người Việt phản đối (thậm chí là chửi thậm tệ) trong khi có 1 bài phân tích khá hay(giờ lục lại ko thấy nữa) cho rằng đó là phương án tối ưu nhất.
Mình coi thì thấy cũng có lý nên ngược dòng tí.

ComAbu đã nói:

ngay cả hitler ngày xưa cũng k có ý định này vì người già hoàn toàn k phải useless như bọn tâm thần, bại liệt, khuyết tật bẩm sinh cụt tay chân...
ở phương tây tầng lớp già thậm chí còn nhiều tiền hơn là trẻ, có kiến thức có tiếng nói có quyền lực.
thêm nữa bệnh này đã nhiễm thì sức khoẻ rat dễ bị tổn hại kể cả khi khỏi.
ông thớt chỉ có biết 1 mà k biết 2. vào đây vozer khai sáng cái đầu cho mà suy nghĩ lại bản thân đi nhé vì tôi biết mấy người có suy nghĩ thế này thường chỉ nghĩ tới bản thân là nhiều

Nhấp để mở rộng...

ok Cảm ơn Fence và Voz đã khai sáng, cũng như ánh sáng chân lý chói qua tim vậy. Cuộc chiến chống Corona này sẽ không còn ai bị nhiễm thêm nữa, không còn ai phải chết nữa. Chỉ có bọn vô đạo đức Châu Âu mới làm như vậy, người nhiễm còn nhiều mà tụi nó đã nới lỏng phong tỏa. Đúng là tụi không có Ánh sáng đẫn đường có khác.

NguoiChienBinhYenLang đã nói:

rồi sau naytf bạn sẽ già, và bị thế hệ trẻ đối xử như súc vật., lúc đó chắc tôi cười cả ngày

Nhấp để mở rộng...

Tôi cũng sẽ cười khi bạn bị vậy

emkhongtinminhlairadao đã nói:

Ngày xưa có hai vợ chồng sống với người cha già và đứa con trai nhỏ. Một hôm, người vợ nói với chồng:
- Nhà ta nghèo khó quá, làm lụng cực nhọc suốt tháng quanh năm mà chẳng đủ ăn. Nay cha già cả không làm được việc gì nữa, thật là gánh nặng cho gia đình. Anh hãy đóng một chiếc xe chở cha bỏ vào rừng để gia đình ta bớt đi gánh nặng. Dù sao cha cũng không còn sống được bao lâu nữa.

Người chồng nghe vợ bàn như thế, vội đi tìm gỗ đóng xe, định bụng chở cha bỏ vào rừng. Thấy cha loay hoay đóng xe, đứa con nhỏ hỏi:
- Cha đóng xe làm chi vậy?
Người cha bảo:
- Để chở ông nội con vào rừng.
Đứa con lại hỏi:
- Sao lại chở ông nội vào rừng?
- Vì ông nội già rồi - Người cha đáp.
Đứa con vô tư nói:
- Ông nội già nên cha đem ông nội vào rừng. Vậy sau khi chở ông nội vào rừng rồi, cha nhớ mang xe về cho con, để đến lúc cha già con chở cha vào rừng nhé!

tục bỏ người già đói đến chết trong rừng cũng đã tồn tại bên TQ thời xưa rồi, xã hội hiện đại tự hào văn minh dân chủ nhân quyền bla bla cuối cùng cũng được khai sáng sắp quay về với truyền thống

Nhấp để mở rộng...

Cảm ơn Bác, Bác làm ơn xem lại comment của Em xem có đoạn nào bỏ mặc cho chết hay đem vào rừng bỏ đói đến chết không Bác?
2 cái khác nhau rõ ràng lại Bác lại đánh lận con đen xem như là 1. Phương án tối ưu nhất là nới lỏng lệnh phong tỏa để cứu vãn nền kinh tế , nhưng phương án này tiếc thay người thiệt nhất là người già.
Cập Nhật: 17-04 Đã có khá nhiều quốc gia châu Âu bắt đầu nới lỏng các lệnh phong tỏa để cuộc sống dần trở lại bình thường, 1 trong số các nước hiện đã nới lỏng gồm: Áo, Bulgaria, Czech, Đức, Đan Mạch, Na Uy, Ba Lan...
Thủ tướng Đức cho biết hệ số lây nghiễm từ người sang người tại nước này dưới 1, nghĩa là 1 người có khả năng lây cho ít hơn 1 người.
Thổ Nhĩ Kì thay đổi cách phong tỏa, chỉ cấm những người dưới 20 tuổi và trên 65 tuổi ra khỏi nhà, mở cửa lại các công trường xây dựng.

nguyenbinhle86 đã nói:

Ok cảm ơn fence, mình sẽ xem 2 bộ phim fence giới thiệu.
Còn về tình hình hiện tại của bọn Châu Âu mình nghĩ là nó cũng đã cố gắng hết sức rồi, chỉ là nó sai lầm khi tin vào thông số ban đầu do Trung Quốc đưa ra thôi. Và giờ với số lượng người bị nhiễm quá nhiều và các quốc gia xung quanh cũng tương tự. Trong trường hợp hiện tại thì nhiều phương án được đưa ra, MDCD đang là 1 phương án mà tụi nó cân nhắc, khả năng đó là phương án tối ưu nhất để cân bằng giữa chống dịch với lại cứu vãn nền kinh tế. Và việc MDCD có vi phạm đạo đức không, Trong bài giảng Công Lý 2 đó có đoạn nó vẫn chấp nhận số người chết trong mức chấp nhận được, thậm chí còn đưa ra con số cụ thể mà ko cảm thấy sai về mặt đạo đức. Đại loại nền kinh tế 300 tỉ đô và 3000 người lớn tuổi chết thì tụi nó vẫn phải xem xét, Bạn cứ khăn khăn mạng nguời trên hết, ko để cho người nào chết vì dịch nữa, đóng băng hết tất cả lại. OK cái đó là Bạn, còn bọn nó thì khác, tụi nó đang dần mở cửa lại rồi, và lựa chọn là do tụi nó quyết định. Còn Bạn thấy sự thật nó phũ thì ok, với Bạn Tôi sai, bọn lãnh đạo Châu Âu theo MDCD sai, không có đạo đức. Chỉ tiếc cái là chuẩn chung không phải là Bạn...
Cập Nhật: 17-04 Đã có khá nhiều quốc gia châu Âu bắt đầu nới lỏng các lệnh phong tỏa để cuộc sống dần trở lại bình thường, 1 trong số các nước hiện đã nới lỏng gồm: Áo, Bulgaria, Czech, Đức, Đan Mạch, Na Uy, Ba Lan...
Thủ tướng Đức cho biết hệ số lây nghiễm từ người sang người tại nước này dưới 1, nghĩa là 1 người có khả năng lây cho ít hơn 1 người.
Thổ Nhĩ Kì thay đổi cách phong tỏa, chỉ cấm những người dưới 20 tuổi và trên 65 tuổi ra khỏi nhà, mở cửa lại các công trường xây dựng.

Nhấp để mở rộng...

Để mình làm rõ lại quan điểm này:
- Việc quyết định một nền kinh tế 300 tỉ đô & sinh mạng của 3.000 người lớn tuổi; cái nào lớn hơn thì tùy thuộc vào quan điểm của từng người. Giả sử nền kinh tế 300 tỉ đô này tương ứng với mạng của 3 triệu người khác nếu họ chết vì đói khát/mất việc, thì việc quyết định hy sinh 3.000 sinh mạng này là điều có thể chấp nhận trên quan điểm 1 quốc gia; cũng như là sự lựa chọn "đạo đức" hơn.
- Ngược lại, giả sử 300 tỉ USD bị mất trong thời gian tạm dừng hoạt động trong vòng 3-6 tháng ko làm chết ai, ngược lại còn cứu được 3.000 mạng người. Trong trường hợp này, có lẽ nhiều người sẽ dễ dàng chọn từ bỏ 300 tỉ để đổi lấy 3.000 mạng người, bởi nó cũng là sự lựa chọn logic & "đạo đức"

Trớ trêu thay, ko ai trong chúng ta biết rõ liệu sự lựa chọn của mình sẽ dẫn đến kết cục như thế nào, liệu rằng bỏ ra 300 tỉ thì có thật sự cứu được 3.000 người hay không; hoặc ngược lại, chọn hy sinh 3.000 người sẽ đổi dc 300 tỉ hay tình hình còn tệ hơn thế (liệu bạn mất thêm hàng chục nghìn người nữa ko, vì nghiên cứu nói người đã khỏi bệnh vẫn có thể mắc lại mà không sinh ra cơ chế miễn dịch)?

Vậy thì, chúng ta chỉ có thể ứng phó với khả năng tốt nhất có thể trong hoàn cảnh cho phép hiện tại. Ứng dụng MDCĐ không phải là sai hay phi đạo đức (mình ko nói thế, cũng KO đưa ra ý kiến rằng mạng người là trên hết - rằng 3.000 người này đáng giá hơn 300 tỉ - ko phải việc của mình); tuy nhiên, vội vàng áp dụng MDCĐ trong điều kiện hiện tại khi chưa có bằng chứng hay nghiên cứu xác đáng nào, thì nó lại rất phi đạo đức (Trung Quốc & nhiều nước ở châu Á đã bắt đầu khống chế được dịch bệnh thì không có lý do gì mà không cho những người khác một cơ hội, đặc biệt là những người đã và đang ở gần ranh giới sự sống & cái chết thì họ càng quý trọng sinh mạng hơn)

Việc đưa ra quyết định & chịu trách nhiệm về sinh mạng con người khó hơn nhiều lần quyết định liên quan đến tiền bạc/kinh tế. Bạn có thể nhận trách nhiệm về việc làm thiệt hại 300 tỉ & chấp nhận hy sinh 3.000 người ngoài ý muốn; nhưng còn quyết định sai lầm và làm chết thêm 30.000 người nữa? (Ở thời điểm hiện tại, MDCĐ là 1 canh bạc mà người chơi sẽ đặt cược bằng tính mạng người dân đất nước mình; không phải ngẫu nhiên mà các lãnh đạo họ dè dặt và cẩn trọng trong khi lý thuyết MDCĐ đã được đưa ra từ lâu)

Anyway, có thể sau 6 tháng nữa tình hình dịch bệnh ko khả quan hơn, quan điểm của bạn về MDCĐ là đúng và những người ko đồng tình với bạn ở đây đã sai, cũng ko biết chừng

Bọn uk óc chó, miễn dịch cộng đồng j chứ, ng khỏe mạnh mắc phải con này có khỏi dc thì cũng rỗ phổi sau này đi đứng làm việc cũng thở gấp thì làm gánh nặng cho y tế chứ cái gì. H hết bệnh rồi còn test tự dương tính trở lại kìa, đừng tưởng chữa khỏi bệnh mà khinh thường

via vozForums for iPhone

Tôi comment ở đây một cách đầy đủ rõ ràng có câu cú, không chửi ai, không thóa mạ ai. 2 ngày sau lên vozer lại bắt đầu chửi nhau mạt sát nhau. Có đến mùa quýt cũng không nói chuyện được với mấy anh.

Vậy t tạo ra 1 xã hội, ng sinh ra từ 15 tuổi sẽ làm việc -> Sinh con -> Đến 50 tuổi -> Tất cả người 50 tuổi sẽ bị loại bỏ khỏi xã hôi -> Sẽ tạo ra xã hội phát triển (kiểm soát dân số ...) thì có ai đông tình k ?

Miễn dịch cộng đồng là cách thức bất đắc dĩ cuối cùng phải thực hiện khi mà y tế ko có khả năng chữa trị và khống chế nữa. Đã định nghĩ sai về MDCĐ thì mọi lập luận còn lại đều xàm lờ

Update
11-05: Bộ trưởng y tế và các vấn đề xã hội Thụy Điển cuối cùng cũng đã khẳng định việc chỉ áp dụng các biện pháp đơn giản trong việc phòng chống bệnh đã làm hại cho nhóm cần được bảo vệ nhất, đó là những người có tuổi tại nước này. Bất kể việc nước này nói họ đề cao việc phải bảo vệ người già trên 70 tuổi khỏi đại dịch nhưng trong tổng số 3,220 người đã chết do đại dịch tới thời điểm này có đến 90% là những người trên 70 tuổi.

- Đức chứng kiến giá trị xuất khẩu tệ nhất từ thời điểm bắt đầu thống nhất hồi những năm 1990, Theo hiệu phó học viện y tế công cộng Robert Koch thì người Đức sẽ phải học cách sống chung với covid-19 và các biện pháp giãn cách xã hội sẽ dần được coi là 1 cách sống mới, sẽ không thể nào quay lại thời trước khi có đại dịch được.

09-05 Tổng thống Trump trong bài phát biểu gần nhất cho biết virus corona sẽ biến mất mà không cần tới vaccine trong bối cảnh nước Mỹ hiện có hơn 1.3 triệu người nhiễm, trong đó số tử vong là hơn 76 nghìn và số đã hồi phục là hơn 223 nghìn người. Về phía phó tổng thống thì bà thư kí báo chí của ông Pence đã dương tính với virus.

- Số ca tử vong ở Tây Ban Nha giảm dần và các địa phương bắt đầu bước thứ 2 của quy trình nới lỏng phong tỏa. Trong 24 giờ qua có 179 ca tử vong, thấp hơn rất nhiều con số gần 900 người chết mỗi ngày vào đầu tháng 4.

Mỹ : Covid-19 làm số người thất nghiệp lên mức cao nhất từ gần 100 năm, Theo số liệu của bộ Lao Động Mỹ công bố ngày 08/05, được AFP trích dẫn, tỉ lệ thất nghiệp 4,4% trong tháng Ba đã tăng lên 14,7% (23,1 triệu) vào tháng Tư. Ngoài ra, số người làm việc bán thời gian cũng tăng gấp đôi, hiện là 10,9 triệu người.

Đức bắt đầu dùng hệ số lây nhiễm để tính toán sao cho hệ thống y tế ko quá tải, mong muốn 1 ngày nào đó sẽ mở cửa lại hoàn toàn.

nguoibuonhanh đã nói:

xàm lol. mấy cái lý lẽ giẻ rách như này chỉ bail được mấy thằng óc toàn cứt chó thôi

nếu bọn nó đéo quan tâm người già thì bọn nó xây 1 đống trung tâm dưỡng lão làm gì? mày nên biết người việt sang đức là nghề điều dưỡng người già cực nhiều. trước dịch COVID thì có nước nào ưu đãi người già như bọn nó?
chính phủ nó mà bất nhân như mày suy diễn thì dân nó biểu tình lật đổ cmn từ lâu rồi

công nhận đợt COVID này chính phủ bọn tây lông chống dịch như cứt, nên có nhiều thằng óc cứt được thể chế ra thuyết âm mưu để cùng nhau liếm lắp cắn xé, nhìn mà tội

Nhấp để mở rộng...

Bait chứ??? Bail là "bảo lãnh", liên quan gì ở đây.

Búng tay cho mất 50% dân số đi cho nó nhanh?