thảo luận Hang MU

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề GioThangMuoi
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
Trạng thái
Không mở để trả lời thêm.
@Nuclear Nadal

Cái vấn đề trong cuộc tranh cãi này là anh với nhiều người cứ đòi MU đổi lối đá, vậy đổi lối đá chắc gì đã mang về cup, trong khi ăn cup thì mới làm fan sướng còn không thì như MC trước khi ăn C1 thì bị chửi là non là kém cho dù nó đá hay thật. MU muốn build lối đá toàn các cầu thủ thoát pressing ghê, vậy chỉ có đập đi thay cả đội hình mà các anh là fan xem vì tính giải trí chứ có phải nhà đầu tư đâu mà chịu ngồi chờ mấy năm xem MU đập đi xây lại lần thứ n sau thời Sir Alex. Mà cũng giống như đầu tư vậy, chắc gì đã thành công trong khi xác định đá trộm chó kết hợp cầm nhịp thế trận bằng nhiều phương pháp khác nhau như bao đời nay các đội vô địch vẫn làm chứ cứ mộng build-up như MC rồi cuối cùng chính Pep cũng phải đập đi xây lại với tuyến dưới 4 CB chống phản công và 1 con ST cổ điển để ăn C1 chứ có còn cái bài

mà arteta đang bắt chước theo rồi chẳng biết mùa tới kết quả như nào đấy
Cách nói của anh là vô cùng vãi ra. Chắc gì thay đổi đã thành công, thì chắc gì không thay đổi đã thành công ??? Và lối đá nào chắc chắn thành công được thì anh không nói? Tôi chưa biết có thành công được hay không? Nhưng chỉ cần MU có đội tiền vệ mạnh thì sớm hay muộn cũng thành công. Và để mạnh thì trước tiên phải không có điểm yếu rõ rệt với từng cá nhân đã.
Tôi không nói toàn bộ đội hình thoát pressing. Tôi nói là tiền vệ đá trung lộ thì phải biết thoát pressing từ khá đến giỏi. Nhìn bộ 3 của Real (8 nghiệp, Modric, Case), MC (Rodri, KDB, Gundogan), Bà xã (Jong A, Pedri, Busquet), hay như Phấn đào đi (Ô đề gát, Pa tây, Jorginho, Xhaka,....) hay như bộ đôi Mac Allister - Caicedo có đội nào là không có người giỏi thoát pressing không? Trước tiên phải giỏi thoát pressing, giữ bóng, rồi hẵng nói chuyện đá trực diện chuyển trạng thái hay đá build-up hệ thống.
IfElTpg.png



Còn việc tôi so Mbappe và Bruno không phải so ở khả năng thoát pressing, mà chính là ở cái ảnh hưởng tiêu cực lên hệ thống mà dùng 2 cầu thủ này người ta phải đánh đổi. Giống như MC đã có Haaland thì không thể dùng thêm Mbappe
Tiêu cực hay không là do điểm yếu của cầu thủ đó có phải là điểm cần có cho vị trí đó không. Ở đây thì nhiệm vụ pressing của Mp3 là nhiệm vụ thứ yếu, trong khi giữ bóng + thoát pressing lại là nhiệm vụ chính yếu của số 10 hiện đại.
df7UC4M.png


Ở đây tôi không nói gì liên quan đến khoảnh khắc để gánh cho cái tệ, mà là ai cũng cần khoảnh khắc không đen đủi hoặc may mắn để vô địch thôi, bóng đá chứ có phải đi học đâu mà cứ chăm cứ giỏi là vô đối được. Anh phải hiểu nếu cái lứa Chelsea rất hay đó không ăn được C1 2012 cực kì rùa tỉ lệ chắc chưa tới 5%, thì có khi anh lại không đánh giá họ cao như giờ, cho dù rõ ràng prime của họ là 2007-2009 cực hay
Nói đúng tiêu chuẩn kép. 1 pha cứu thua thì anh coi không là khoảnh khắc, nhưng 1 pha ghi bàn thì anh coi là khoảnh khắc. Không ăn được C1 thì cái lứa 2007-2012 chè xanh đó vẫn được coi là mạnh. Giống như đội hình bất bại của Phấn đào, cũng chả C1 mà vẫn huyền thoại đó thôi. Đánh giá cao hay không, không phải dựa trên khoảnh khắc mà phải dựa trên quá trình. Nói như anh thì chắc Eder xịn hơn Rooney, vì Eder đã ghi bàn trong chung kết Euro. Lan ma, lan man
hMrL3fc.png


Nói như anh thì sao các đội không chơi hẳn 3 CM để kiểm soát bóng và build-up bóp nghẹt hết đi mà sao phải chia role này role kia làm gì ? Cái suy nghĩ phải có tiền vệ trung tâm không để mất bóng là đúng, nhưng không có nghĩa là vứt luôn vai trò người sáng tạo chính. Và cái mẫu tiền vệ anh yêu cầu nó không phải để thay thế cho Bruno, mà là vai trò của 1 ông dạng như Kante ở Chelsea 2021, kiếm được 1 cầu thủ đẳng cấp với kĩ năng như thế thì đội nào chẳng mạnh.

Nhận định của anh về Beek là sai, anh có thể xem lại trận với Aston Villa để thấy rõ 1 trận đấu Beek đá chính sẽ đóng góp những gì cho đội
.
3 CM kiểm soát bóng thì có Bà xã làm rồi đấy. Busquet, Xavi, Iniesta, 3 tiền vệ có khả năng cầm nhịp, chuyền tịnh tiến, di chuyển, thoát pressing đó. Làm gỏi cả thế giới luôn. Nhưng không phải ai cũng đá bóng ma được đến mức đó. Anh còn chả hiểu từng role trong bóng đá hiện đại nó có chức năng gì thì tôi khó nói lắm. Ngắn gọn thì mỗi role sẽ có vài chức năng riêng nhưng cũng sẽ có chức năng chung.
Trong bóng đá hiện đại thì chính xác sẽ vứt đi đám số 10 cổ điển với chức năng sáng tạo chính như Ozil. Và tôi đòi thay thế Bủ nô, là để hoàn thiện hệ thống, vì trong bóng đá kiểm soát thì 3 tiền vệ đá trung tuyến mà không thoát pressing được, thì đá kiểm soát bằng niềm tin.
J5B7e8j.png

Hệ thống là phải bù trừ cho nhau chứ anh nói như kiểu nó nâng cầu thủ lên 1 đẳng cấp mới vậy. Cầu thủ vẫn là vậy thôi , họ phát huy những điểm mạnh hỗ trợ cho nhau chứ cứ như kiểu tự nhiên anh vứt 1 cầu thủ nào đấy vào hệ thống MC thì họ tự nhiên hay lên ấy
Hệ thống không phải là bù trừ cho nhau. Không phải là 1 ông thoát pressing thay cho ông kia được. Không phải là 1 người pressing thay cho 1 người cắm được. Hệ thống là lối đá tập thể kỷ luật, mỗi cầu thủ đã có một hệ thống chỉ dẫn nhiệm vụ chung, bên cạnh các chức năng riêng mà mỗi role phải có. Và ở trung tuyến thì CM cần biết cầm bóng và thoát pressing từ khá đến giỏi. Nói thế anh đã hiểu chưa? Không phải vứt cầu thủ vào hệ thống MC là tự nhiên hay, mà là các cầu thủ đó đã được train theo nhiệm vụ trong hệ thống MC, chỉ cần lắp vào là đá đúng nhiệm vụ đã tập từ bao lâu nay. Nên cầu thủ từ MC sang Phấn đào vẫn như cá gặp nước là thế. Chả liên quan đến bù trừ cho nhau gì cả.
1BMkT88.png


Anh lập luận hài hước thế, thế điểm mạnh của Bruno không phải là pressing và thể lực à ?? Tôi còn nói rõ ra Bruno có những điểm mạnh của Ozil nhưng cũng không dính những điểm yếu này. Và anh cũng đừng lấy cầu thủ dạng QBV top 5 all-time ở vị trí như Modric ra để so vì nếu ai cũng có những cầu thủ phẩm chất như vậy thì cần gì phải đau đầu phân tích xây dựng làm gì.
Tóm lại tôi vẫn giữ vững quan điểm của mình, cầu thủ bù trừ cho nhau mới ra hệ thống chứ không phải nó có cái khung sẵn để anh lắp vào, đây là anh đang sai lầm giữa xây dựng hệ thống và lắp vào hệ thống đang trơn tru. MU đang ở giai đoạn xây dựng bộ khung ổn định hình thành lối chơi rõ ràng chứ không phải đang có nhiều sự lựa chọn được như MC để mà vẽ vời. Và anh cứ "Mark my words" thế thì lúc Bủ nô nó cùng đội ăn cup to cũng đừng có thảo mai khen nó nhé, còn tôi là fan phong trào xem theo cảm xúc đội càng ăn dâm như Chelsea 2012 tôi càng sướng nhé
Anh nhầm to. Ozil cầm bóng, thoát pressing hay hơn hẳn Bủ nô. Bủ nô vẫn là dạng tiền vệ công hiện đại nhưng lại thiếu 1 phẩm chất quan trọng là cầm bóng và thoát pressing. Ozil là dạng số 10 cổ điển, giỏi cầm bóng, thoát pressing sáng tạo, nhưng lại không có thể lực để lên công về thủ như số 10 hiện đại.
Anh muốn quan điểm thế nào thì quan điểm. Nhưng cái quan điểm của anh là sai. Vì hệ thống sinh ra không phải để tạo ra sự bù trừ cho nhau mà để tạo ra 1 phương hướng chiến thắng chắc chắn. Và để có chiến thắng chắc chắn, thì cầu thủ cần có những phẩm chất để phù hợp với lối chơi đã định sẵn. Đó cũng là lý do mà Cr7 bật bãi, vì những phẩm chất của Poacher giờ không còn phù hợp với bóng đá hiện đại. Là cầu thủ phải đi theo hệ thống, chứ không phải xây dựng hệ thống theo cầu thủ.
AbhPW4v.png

Anh có hiểu gì về việc xây dựng hệ thống cả đâu mà văn vẻ xây dựng hệ thống với xây dựng bộ khung ổn định hình thành lối chơi rõ ràng. Cứ nhìn sang 2 thằng Brighton và Tân thành, nhìn vào tuyến tiền vệ của chúng nó rồi vắt tay lên trán nghĩ xem liệu tiền vệ có cần thoát pressing tốt đi không nhé? Họ đều định hình hệ thống (lối chơi kiểm soát), rồi xây dựng bộ khung (mua cầu thủ) thì mới ra được kết quả là đội bóng đá kiểm soát. Là dựa hệ thống, để tìm cầu thủ phù hợp với lối chơi để xây bộ khung, chứ không phải dựa vào bộ khung để xây lối chơi đâu.
Còn văn của anh ở đây là: phải phù hợp, hình thành lối chơi lựa cơm gắp mắm do không có lựa chọn như MC, thì xây dựng hệ thống build-up từ mùa đầu làm quái gì. Sao không đá trộm chóa luôn đi cho nhanh. Hệ thống đấy, khoảnh khắc đấy? Nói chung là anh nói mâu thuẫn vãi ra, một mặt vừa muốn thay đổi, nhưng lại không muốn thay nhân sự. Muốn thay cách đá cho phù hợp với nhân sự, nhưng lại muốn thành công từ cách đá phù hợp với nhân sự, trong khi nhân sự có 1 cái lỗi chềnh ềnh ra. Logic thật vl. Fan phong trào éo gì, anh fan ăn xổi thì có. Chắc từ bên chè xanh tràn sang đây hả?
oNH3DxW.png


Và cũng không cần phải chặn họng tôi. Bủ nô đá tốt thì khen, đá dở thì chửi. Đấy là quá bình thường với gà nhà. 10 Hag có thể sẽ bán, sẽ bench hoặc sẽ tìm vị trí phù hợp cho Bủ Nô (Như đá tiền vệ/đạo cánh lệch phải như silva bé), hoặc Bủ Nô thông minh bất ngờ và học được thoát pressing thì cũng là chuyện của tương lai. Cái tôi muốn bàn là Bủ nô éo hay như anh nghĩ đâu mà def hoài. Với tôi thì tiền vệ đá trung lộ phải biết cầm bóng, thoát pressing. Bủ nô không làm được thì chỉ là tier 2 cần thay thế thôi. Loanh quanh 2 mùa mà 10 Hag mua đủ bộ khung chuẩn cho mình thì Bủ nô sẽ bật bãi là rõ. Mark my words
bI0xN5u.png
 
@Nuclear Nadal


Cách nói của anh là vô cùng vãi ra. Chắc gì thay đổi đã thành công, thì chắc gì không thay đổi đã thành công ??? Và lối đá nào chắc chắn thành công được thì anh không nói? Tôi chưa biết có thành công được hay không? Nhưng chỉ cần MU có đội tiền vệ mạnh thì sớm hay muộn cũng thành công. Và để mạnh thì trước tiên phải không có điểm yếu rõ rệt với từng cá nhân đã.
Tôi không nói toàn bộ đội hình thoát pressing. Tôi nói là tiền vệ đá trung lộ thì phải biết thoát pressing từ khá đến giỏi. Nhìn bộ 3 của Real (8 nghiệp, Modric, Case), MC (Rodri, KDB, Gundogan), Bà xã (Jong A, Pedri, Busquet), hay như Phấn đào đi (Ô đề gát, Pa tây, Jorginho, Xhaka,....) hay như bộ đôi Mac Allister - Caicedo có đội nào là không có người giỏi thoát pressing không? Trước tiên phải giỏi thoát pressing, giữ bóng, rồi hẵng nói chuyện đá trực diện chuyển trạng thái hay đá build-up hệ thống.
IfElTpg.png




Tiêu cực hay không là do điểm yếu của cầu thủ đó có phải là điểm cần có cho vị trí đó không. Ở đây thì nhiệm vụ pressing của Mp3 là nhiệm vụ thứ yếu, trong khi giữ bóng + thoát pressing lại là nhiệm vụ chính yếu của số 10 hiện đại.
df7UC4M.png



Nói đúng tiêu chuẩn kép. 1 pha cứu thua thì anh coi không là khoảnh khắc, nhưng 1 pha ghi bàn thì anh coi là khoảnh khắc. Không ăn được C1 thì cái lứa 2007-2012 chè xanh đó vẫn được coi là mạnh. Giống như đội hình bất bại của Phấn đào, cũng chả C1 mà vẫn huyền thoại đó thôi. Đánh giá cao hay không, không phải dựa trên khoảnh khắc mà phải dựa trên quá trình. Nói như anh thì chắc Eder xịn hơn Rooney, vì Eder đã ghi bàn trong chung kết Euro. Lan ma, lan man
hMrL3fc.png



3 CM kiểm soát bóng thì có Bà xã làm rồi đấy. Busquet, Xavi, Iniesta, 3 tiền vệ có khả năng cầm nhịp, chuyền tịnh tiến, di chuyển, thoát pressing đó. Làm gỏi cả thế giới luôn. Nhưng không phải ai cũng đá bóng ma được đến mức đó. Anh còn chả hiểu từng role trong bóng đá hiện đại nó có chức năng gì thì tôi khó nói lắm. Ngắn gọn thì mỗi role sẽ có vài chức năng riêng nhưng cũng sẽ có chức năng chung.
Trong bóng đá hiện đại thì chính xác sẽ vứt đi đám số 10 cổ điển với chức năng sáng tạo chính như Ozil. Và tôi đòi thay thế Bủ nô, là để hoàn thiện hệ thống, vì trong bóng đá kiểm soát thì 3 tiền vệ đá trung tuyến mà không thoát pressing được, thì đá kiểm soát bằng niềm tin.
J5B7e8j.png


Hệ thống không phải là bù trừ cho nhau. Không phải là 1 ông thoát pressing thay cho ông kia được. Không phải là 1 người pressing thay cho 1 người cắm được. Hệ thống là lối đá tập thể kỷ luật, mỗi cầu thủ đã có một hệ thống chỉ dẫn nhiệm vụ chung, bên cạnh các chức năng riêng mà mỗi role phải có. Và ở trung tuyến thì CM cần biết cầm bóng và thoát pressing từ khá đến giỏi. Nói thế anh đã hiểu chưa? Không phải vứt cầu thủ vào hệ thống MC là tự nhiên hay, mà là các cầu thủ đó đã được train theo nhiệm vụ trong hệ thống MC, chỉ cần lắp vào là đá đúng nhiệm vụ đã tập từ bao lâu nay. Nên cầu thủ từ MC sang Phấn đào vẫn như cá gặp nước là thế. Chả liên quan đến bù trừ cho nhau gì cả.
1BMkT88.png



Anh nhầm to. Ozil cầm bóng, thoát pressing hay hơn hẳn Bủ nô. Bủ nô vẫn là dạng tiền vệ công hiện đại nhưng lại thiếu 1 phẩm chất quan trọng là cầm bóng và thoát pressing. Ozil là dạng số 10 cổ điển, giỏi cầm bóng, thoát pressing sáng tạo, nhưng lại không có thể lực để lên công về thủ như số 10 hiện đại.
Anh muốn quan điểm thế nào thì quan điểm. Nhưng cái quan điểm của anh là sai. Vì hệ thống sinh ra không phải để tạo ra sự bù trừ cho nhau mà để tạo ra 1 phương hướng chiến thắng chắc chắn. Và để có chiến thắng chắc chắn, thì cầu thủ cần có những phẩm chất để phù hợp với lối chơi đã định sẵn. Đó cũng là lý do mà Cr7 bật bãi, vì những phẩm chất của Poacher giờ không còn phù hợp với bóng đá hiện đại. Là cầu thủ phải đi theo hệ thống, chứ không phải xây dựng hệ thống theo cầu thủ.
AbhPW4v.png

Anh có hiểu gì về việc xây dựng hệ thống cả đâu mà văn vẻ xây dựng hệ thống với xây dựng bộ khung ổn định hình thành lối chơi rõ ràng. Cứ nhìn sang 2 thằng Brighton và Tân thành, nhìn vào tuyến tiền vệ của chúng nó rồi vắt tay lên trán nghĩ xem liệu tiền vệ có cần thoát pressing tốt đi không nhé? Họ đều định hình hệ thống (lối chơi kiểm soát), rồi xây dựng bộ khung (mua cầu thủ) thì mới ra được kết quả là đội bóng đá kiểm soát. Là dựa hệ thống, để tìm cầu thủ phù hợp với lối chơi để xây bộ khung, chứ không phải dựa vào bộ khung để xây lối chơi đâu.
Còn văn của anh ở đây là: phải phù hợp, hình thành lối chơi lựa cơm gắp mắm do không có lựa chọn như MC, thì xây dựng hệ thống build-up từ mùa đầu làm quái gì. Sao không đá trộm chóa luôn đi cho nhanh. Hệ thống đấy, khoảnh khắc đấy? Nói chung là anh nói mâu thuẫn vãi ra, một mặt vừa muốn thay đổi, nhưng lại không muốn thay nhân sự. Muốn thay cách đá cho phù hợp với nhân sự, nhưng lại muốn thành công từ cách đá phù hợp với nhân sự, trong khi nhân sự có 1 cái lỗi chềnh ềnh ra. Logic thật vl. Fan phong trào éo gì, anh fan ăn xổi thì có. Chắc từ bên chè xanh tràn sang đây hả?
oNH3DxW.png


Và cũng không cần phải chặn họng tôi. Bủ nô đá tốt thì khen, đá dở thì chửi. Đấy là quá bình thường với gà nhà. 10 Hag có thể sẽ bán, sẽ bench hoặc sẽ tìm vị trí phù hợp cho Bủ Nô (Như đá tiền vệ/đạo cánh lệch phải như silva bé), hoặc Bủ Nô thông minh bất ngờ và học được thoát pressing thì cũng là chuyện của tương lai. Cái tôi muốn bàn là Bủ nô éo hay như anh nghĩ đâu mà def hoài. Với tôi thì tiền vệ đá trung lộ phải biết cầm bóng, thoát pressing. Bủ nô không làm được thì chỉ là tier 2 cần thay thế thôi. Loanh quanh 2 mùa mà 10 Hag mua đủ bộ khung chuẩn cho mình thì Bủ nô sẽ bật bãi là rõ. Mark my words
bI0xN5u.png
bớt bốc phét wall of text
 
Thằng Bủ nô có phải thiếu chửi trong hang này đâu mà tranh cãi chi, chờ qua mùa sau đá rồi biết
1BMkT88.png
hè năm ngoái có ai nghĩ tới việc hè năm nay con ghẹ cuốn gói đi đâu
CSOopzt.png
 
Thằng Bủ nô có phải thiếu chửi trong hang này đâu mà tranh cãi chi, chờ qua mùa sau đá rồi biết
1BMkT88.png
hè năm ngoái có ai nghĩ tới việc hè năm nay con ghẹ cuốn gói đi đâu
CSOopzt.png
Ghẹ thì có à nha, hè năm ngoái 1 số người còn bảo cook luôn t t kêu tiền ở đâu mua gk thì ếu nói. Nên có một số người trong đó có t nghĩ hè năm nay cook là được rồi

via theNEXTvoz for iPhone
 
Ko biết type đống đó có tý thông tin gì ko. Chứ nhìn nó xổ ra đã sợ vl rồi. Méo dám quote.
thời buổi cô đọng thông tin, người thông minh người ta chỉ cần vài dòng text là đủ để truyền đạt được suy nghĩ, vậy nên twitter mới ra đời để cho những người thông minh sử dụng
tuy nhiên vẫn còn một số đối tượng không theo kịp thời thế, cho rằng wall of text là một biểu hiện của kiến thức, của sự thông minh đối với người khác, và đi đâu họ cũng cố viết thật dài, cố nhồi nhét thật nhiều kiến thức vào một comment, họ tưởng như vậy là họ thông minh hơn người khác
không, họ ngu, họ rất ngu, họ ngu vì nghĩ có ai đó rảnh để đọc hết nội dung họ truyền tải
 
thời buổi cô đọng thông tin, người thông minh người ta chỉ cần vài dòng text là đủ để truyền đạt được suy nghĩ, vậy nên twitter mới ra đời để cho những người thông minh sử dụng
tuy nhiên vẫn còn một số đối tượng không theo kịp thời thế, cho rằng wall of text là một biểu hiện của kiến thức, của sự thông minh đối với người khác, và đi đâu họ cũng cố viết thật dài, cố nhồi nhét thật nhiều kiến thức vào một comment, họ tưởng như vậy là họ thông minh hơn người khác
không, họ ngu, họ rất ngu, họ ngu vì nghĩ có ai đó rảnh để đọc hết nội dung họ truyền tải
Wall of text vì đam mê vặn nhau thôi fen. Muốn chửi thì cứ tag thẳng mặt. Làm trò văn vở gì. Éo hiểu rồi thượng đẳng với ai :shame:
 
thời buổi cô đọng thông tin, người thông minh người ta chỉ cần vài dòng text là đủ để truyền đạt được suy nghĩ, vậy nên twitter mới ra đời để cho những người thông minh sử dụng
tuy nhiên vẫn còn một số đối tượng không theo kịp thời thế, cho rằng wall of text là một biểu hiện của kiến thức, của sự thông minh đối với người khác, và đi đâu họ cũng cố viết thật dài, cố nhồi nhét thật nhiều kiến thức vào một comment, họ tưởng như vậy là họ thông minh hơn người khác
không, họ ngu, họ rất ngu, họ ngu vì nghĩ có ai đó rảnh để đọc hết nội dung họ truyền tải
vãi cả twitter ra đời dành cho người thông minh sử dụng
1UnTcoC.png
 
Trạng thái
Không mở để trả lời thêm.

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
GioThangMuoi,
Người trả lời cuối
thienvu31,
Trả lời
213.546
Lượt xem
15.004.665
Quay lại
Lên đầu trang