thảo luận [Moore's Law is Dead] Zen5 là hệ thống Big.little đầu tiên của AMD, Zen4 sẽ có thêm phiên bản "dense": "moar cores"

Trong cuộc chiến nhồi core này chắc AMD thua quá
AMD không có hứng thú việc nhồi cores ở phân khúc consumer, ít nhất là ở Zen 4
Nếu mà AMD thực sự nghiêm túc thì cái tiết diện AM5 hiện tại nhét được 3CCD = 24 cores 48 threads rồi, chưa tính Zen 4c

Không biết AMD có cân nhắc Zen 2 trở thành little core hay không chứ mang Zen 4 đi nhồi thấy lỗ quá- mang kỹ sư đi làm việc công nhân, lấy bác sĩ làm việc của y tá.
Zen 4c là kiến trúc khác Zen 4, hiện tại AMD đã trình làng Bergamo dùng kiến trúc này rồi

Đám Zen 4, Zen 5 này thì giá trị nhất khi chỉ cần 1 cụm 8 core đóng vai trò là P core để chạy app. Còn chạy các công việc công nhân như render thì cần đám khác vừa nhỏ vừa tiết kiệm năng lượng nhưng đông đảo.
E-cores của Intel chưa bao giờ có ý nghĩa trong việc tiết kiệm năng lượng, trái lại, hiệu suất thậm chí còn thua cả thằng anh lớn P-cores. Mục đích của Intel là để boost hiệu năng Multithreads

Intel được cái là phát triển 2 dòng song song, 1 dòng full option P core và 1 dòng cắt giảm E-core. Đám Gracemont này quá lý tưởng ở vài trò E core.
Gracemont vốn dĩ tận dụng nền tảng Intel Atom, là giải pháp chữa cháy "thành công" cho Multithreads của Intel

Chưa biết là power efficient như thế nào chứ hiệu quả về diện tích bán dẫn của gracemont core thì quá tuyệt vời. Mỗi E core cỡ 2.2mm2 trong khi Zen 4 là 3.8mm2 ở quy trình 5nm nếu quy về 7nm thì khoẳng 6.5 mm2, gần bằng Intel P core.Skylake thì 8mm2 ở 14nm và 3,5mm2 ở 10nm.
Bây giờ thì so sánh perf per cores thì nội cái Zen 4 core vả từ thằng lớn Raptor Cove đến thằng bé Gracemont. Mà vào 2023 này, việc nhồi cores không còn ý nghĩa nữa! Cái quan trọng, đó là Multithreads.
Theo leak thì Zen 4c cỡ khoảng 2mm2 với IPC ngang Zen 3, nhưng AMD lại không muốn mang xuống consumer như đã nói từ trước.

Cả Zen 2 lẫn Skylake đều lớn hơn gấp rưỡi Gracemont nhưng hiệu năng xấp xỉ.
Skylake có IPC < Zen 2

AMD thì chỉ phát triển 1 dòng, và chắc chắn không đủ kinh phí để làm 2 dòng song song như intel
AMD nội trong năm ngoái ra mắt Zen 3 V-Cache, Zen 4, Zen 4c, thông tin này là quá vớ vẩn!!!!!

Nhưng nếu quay nhìn lại các kiến trúc trước đó thì Zen 2 cũng rất tiềm năng để trở thành ecore như gracemont, Zen 2 rất tiết kiệm diện tích lẫn điện năng tiêu thụ, khoảng 3.6mm2/ 1 core. Zen 2 cũng có config cụm 4 core có tính scalable cao cho việc nhân bản lên thành 16, 32....
Lại thông tin vớ vẩn nữa, Zen 2 1 CCD đã là 8 cores rồi chứ cụm 4 cores ở đâu???? Còn scale lên cao? Chắc anh không biết EPYC Rome có bao nhiêu core, Threadripper 3000 đều dựa trên Zen 2 có bao nhiêu cores nhỉ?

Điểm yếu của zen 2 trước đây là interconnection giữa 2 cluster 4 cores không tốt làm cho chơi game bị thọt, nhưng việc đó không là vấn đề trong vai trò là little cores.
Ý anh nói chắc là Infinity Fabric, và tất cả thế hệ Ryzen đến hiện tại đều sử dụng hệ thống này để kết nối giữa 2 cụm CCD. Nhưng việc có nó và việc chơi game bị thọt, trừ Ryzen 7000 tăng latency cho đám này nhưng tăng tốc độ xử lý -> 1 CCD xử lý nhanh hơn nhưng gây ra mất ổn định với 2 CCDs, còn các đời trước hầu như chẳng ảnh hưởng gì hết. Còn nếu nói chơi game thọt, ở thời điểm ra mắt thì đám này đều nốc Intel đến ahegao luôn mà bảo thọt được thì chịu, có chăng là qua từng thế hệ hiệu năng CCD tăng thì hiệu năng gaming tăng.

Tổng kết lại tôi xin mời @thaigiang đánh giá comment của anh
 
Trả lời từng thông tin một
1. "Lại thông tin vớ vẩn nữa, Zen 2 1 CCD đã là 8 cores rồi chứ cụm 4 cores ở đâu???? Còn scale lên cao? Chắc anh không biết EPYC Rome có bao nhiêu core, Threadripper 3000 đều dựa trên Zen 2 có bao nhiêu cores nhỉ?"
https://www.anandtech.com/show/16930/does-an-amd-chiplet-have-a-core-count-limit
Hãy đọc qua bài này. Về bản chất Zen 2 vẫn là cluster 4 core fully connected, cho dù nó được scale lên bao nhiêu lần đi nữa thì nó vẫn là cụm 4 core. Zen 3 , Zen 4 là cụm 8 core, và sơ đồ core connection của nó đến giờ vẫn không được biết nhưng chắc chắn không phải là ring, dù nó là gì đi nữa thì nó thành công như hình 1. Thứ 2 là đề gia công core connection của zen 3,4 phức tạp hơn cụm 4 core của Zen 2. Cụm 4 core zen 2 chỉ cần 6 connection.
Hình 1: latency của 8 core(16 thread) zen 3 rất thấp.
Xem tệp đính kèm 1642678

Hình 2: Phản ánh bản chất cụm 4 core (8 thread của zen 2)
Xem tệp đính kèm 1642681
Tôi quên vụ này đấy, Zen 2 thì 1 CCD có 2 CCX
SdnkDDf.png
 
Lỡ tay xóa bài viết cũ nên viết lại
Trả lời từng vấn đề một
"Lại thông tin vớ vẩn nữa, Zen 2 1 CCD đã là 8 cores rồi chứ cụm 4 cores ở đâu???? Còn scale lên cao? Chắc anh không biết EPYC Rome có bao nhiêu core, Threadripper 3000 đều dựa trên Zen 2 có bao nhiêu cores nhỉ?"
https://www.anandtech.com/show/16930/does-an-amd-chiplet-have-a-core-count-limit
Thử đọc qua bài này, về bản chất Zen 2 là cụm 4 cores cho dù nó được scale lên bao nhiêu lần đi nữa. Còn Zen 3, 4 là cụm 8 core về bản chất.
Vì Zen 2 là cụm 4 core nên core interconnection của nó ít phức tạp chỉ gồm 6 connection. Còn zen 3, và 4 đến giờ vẫn không biết cấu hình của nó thế nào nhưng nó thành công khi core latency của cụm 8 core của nó rất thấp. Điều này dẫn đến hiệu suất gaming rất tốt. Core latency của zen 2 bị ngắt ra thành 2 cụm 4 core (16 thread) dù trên cùng 1 ccd.
1675444603134.png

1675444586548.png
 
"E-cores của Intel chưa bao giờ có ý nghĩa trong việc tiết kiệm năng lượng, trái lại, hiệu suất thậm chí còn thua cả thằng anh lớn P-cores. Mục đích của Intel là để boost hiệu năng Multithreads"
Cũng đồng ý một phần về việc này nhưng vì chưa có đầy đủ thông tin nghiên cứu nên chưa đánh giá được.
https://chipsandcheese.com/2022/01/28/alder-lakes-power-efficiency-a-complicated-picture/
Trong bài viết này cho thấy E core kém zen 2 về mặt hiệu quả năng lượng. Nó cũng cho thấy cả gracemont và zen 2 tối ưu năng lượng ở 3 ghz, nếu tăng thêm nữa thì lượng điện tiêu thụ sẽ tăng vọt. Gracemont cũng hơn goldencove ở mức điện dưới 15w.
1675444884112.png

1675444927529.png

Ngược lại trong bài viết này thì lại cho thấy gracemont tốt hơn về năng lượng.
https://chipsandcheese.com/2021/12/21/gracemont-revenge-of-the-atom-cores/
1675445110668.png


Dù gì thì trong nội bộ intel thì gracemont quá tốt về hiệu suất/ W, và hiệu suất /diện tích bán dẫn.
 
"zen 4c là kiến trúc khác Zen 4, hiện tại AMD đã trình làng Bergamo dùng kiến trúc này rồi"
Về bản chất Zen 4 và Zen 4c được dự đoán (chưa khẳng định chắc chắn) chỉ là 1 kiến trúc . Zen 4c là zen 4 cắt bớt đi L3.
Việc cắt bớt L3 có thể là một giải pháp vì diện tích L3 chiếm dụng là khá lớn. 32Mg L3 chiếm dụng tương đương 8 core. Nhưng giải pháp này không triệt để, việc zen 4 đã tích hợp AVX512 khiến core của nó phình to ra và gần bằng goldencove nếu scale về cùng 1 tiến trình.
1675445482048.png
 
"E-cores của Intel chưa bao giờ có ý nghĩa trong việc tiết kiệm năng lượng, trái lại, hiệu suất thậm chí còn thua cả thằng anh lớn P-cores. Mục đích của Intel là để boost hiệu năng Multithreads"
Cũng đồng ý một phần về việc này nhưng vì chưa có đầy đủ thông tin nghiên cứu nên chưa đánh giá được.
https://chipsandcheese.com/2022/01/28/alder-lakes-power-efficiency-a-complicated-picture/
Trong bài viết này cho thấy E core kém zen 2 về mặt hiệu quả năng lượng. Nó cũng cho thấy cả gracemont và zen 2 tối ưu năng lượng ở 3 ghz, nếu tăng thêm nữa thì lượng điện tiêu thụ sẽ tăng vọt. Gracemont cũng hơn goldencove ở mức điện dưới 15w.
Xem tệp đính kèm 1642696
Xem tệp đính kèm 1642697
Ngược lại trong bài viết này thì lại cho thấy gracemont tốt hơn về năng lượng.
https://chipsandcheese.com/2021/12/21/gracemont-revenge-of-the-atom-cores/
Xem tệp đính kèm 1642699

Dù gì thì trong nội bộ intel thì gracemont quá tốt về hiệu suất/ W, và hiệu suất /diện tích bán dẫn.
một cái là compression, một cái là encoding, nếu so thì bên TPU có bài so sánh E-cores của gen 12 rồi
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-12900k-e-cores-only-performance/

"zen 4c là kiến trúc khác Zen 4, hiện tại AMD đã trình làng Bergamo dùng kiến trúc này rồi"
Về bản chất Zen 4 và Zen 4c được dự đoán (chưa khẳng định chắc chắn) chỉ là 1 kiến trúc . Zen 4c là zen 4 cắt bớt đi L3.
Việc cắt bớt L3 có thể là một giải pháp vì diện tích L3 chiếm dụng là khá lớn. 32Mg L3 chiếm dụng tương đương 8 core. Nhưng giải pháp này không triệt để, việc zen 4 đã tích hợp AVX512 khiến core của nó phình to ra và gần bằng goldencove nếu scale về cùng 1 tiến trình.
Xem tệp đính kèm 1642707
Zen 4c chưa bao giờ là Zen 4, vì Zen 4c được build từ đầu với ý định chỉ dành cho Cloud Server nên 1 CCD config khác hoàn toàn, vì vậy mới lên được 128 cores
die AVX512 không đáng bao nhiêu đâu, cắt giảm L3 cache vì đám này dùng cho cloud server -> nhiều channel ram hơn
Gọi là Zen 4c vì cùng thế hệ
 
"AMD nội trong năm ngoái ra mắt Zen 3 V-Cache, Zen 4, Zen 4c, thông tin này là quá vớ vẩn!!!!!"
Cái này có vẻ nhầm lẫn giữa kiến trúc và các variation.
Về bản chất zen 3, zen 3 V-cache chỉ là 1 kiến trúc. Zen 4, Zen 4 c chỉ là một kiến trúc. Nếu đi sâu hơn thì bản chất cả zen 4 và zen 3 chỉ là 1 kiến trúc nhưng zen 4 được mở rộng cơ sở hạ tầng nhờ dư dả silicon khi chuyển từ 7nm ->4nm. Zen 3 và 2 là 2 kiến trúc khác nhau.
Thử đọc bài viết này để hiểu hơn về kiến trúc Zen
https://locuza.substack.com/p/zen-evolution-a-small-overview
1675445925359.png

Nhưng dù gì thì cả đám này chỉ đi lên từ Zen theo 1 dòng và focus và hiệu năng cao như đám P core đi lên từ skylake. Nó khác hẳn với intel có 2 dòng song song với mục tiêu khác nhau.
 
"AMD nội trong năm ngoái ra mắt Zen 3 V-Cache, Zen 4, Zen 4c, thông tin này là quá vớ vẩn!!!!!"
Cái này có vẻ nhầm lẫn giữa kiến trúc và các variation.
Về bản chất zen 3, zen 3 V-cache chỉ là 1 kiến trúc. Zen 4, Zen 4 c chỉ là một kiến trúc. Nếu đi sâu hơn thì bản chất cả zen 4 và zen 3 chỉ là 1 kiến trúc nhưng zen 4 được mở rộng cơ sở hạ tầng nhờ dư dả silicon khi chuyển từ 7nm ->4nm. Zen 3 và 2 là 2 kiến trúc khác nhau.
Thử đọc bài viết này để hiểu hơn về kiến trúc Zen
https://locuza.substack.com/p/zen-evolution-a-small-overview
Xem tệp đính kèm 1642708
Nhưng dù gì thì cả đám này chỉ đi lên từ Zen theo 1 dòng và focus và hiệu năng cao như đám P core đi lên từ skylake. Nó khác hẳn với intel có 2 dòng song song với mục tiêu khác nhau.
nếu anh nói vụ này thì fact, là từ Zen 2 thì AMD đã build xong Zen 4 và hiện tại đã xong kiến trúc Zen 6 rồi, giờ chơi trò xếp hình với đám GPU và Xilinx cho server thôi
 
"AMD không có hứng thú việc nhồi cores ở phân khúc consumer, ít nhất là ở Zen 4
Nếu mà AMD thực sự nghiêm túc thì cái tiết diện AM5 hiện tại nhét được 3CCD = 24 cores 48 threads rồi, chưa tính Zen 4c"
Dù nói gì đi nữa thì hiện tại có nhu cầu về 1 cpu hiệu năng cao về multithread ,tiêu thụ ít điện và ít silicon. Khi con 512 core của intel ra đời thì chúng ta mới biết được mọi chuyện như thế nào.
 
mấy con apu tại của a mờ de thực ra vẫn đang làm rất tốt nhiệm vụ của nó. chơi các game online medium vẫn ổn chứ khong dạng có để xuất hình như bọn hd630
 
mấy con apu tại của a mờ de thực ra vẫn đang làm rất tốt nhiệm vụ của nó. chơi các game online medium vẫn ổn chứ khong dạng có để xuất hình như bọn hd630
đấy là quá khứ rồi, mấy con APU của AMD bây giờ muốn tích hợp AI vào để sinh viên hoặc dev có công cụ xài.
 
Zen 5 khả năng AMD gom 2 core hoặc 4 core lại chia sẻ L2 cache, L3 cache thì ném sang MCD. Xuống 3nm thì Sram gần như không thu nhỏ, L3 tốn die size quá.
Cache ngày càng phình ra, cho nên AMD mới có cái trò 3D stack, tương lai core chồng cache hết. Intel cũng k là ngoại lệ.
Đợi thêm GPU chồng cache nữa là đủ bộ xếp hình:shame:
 
Cache ngày càng phình ra, cho nên AMD mới có cái trò 3D stack, tương lai core chồng cache hết. Intel cũng k là ngoại lệ.
Đợi thêm GPU chồng cache nữa là đủ bộ xếp hình:shame:
k phải phình
mà là đắt, giảm tiến trình thì cache không tăng tốc theo tỉ lệ
đắt nên đội chiplet mới ra đời, dùng cache và I/O tiến trình thấp hơn
để bù vào đó, die của cache phình to ra
để bù lại tốc độ mất do giảm tiến trình, tăng số channel
tăng số channel, mà không ảnh hưởng tiết diện (có giới hạn để nhồi)
dùng 3D stack

3D stack giờ cũng gặp giới hạn về số channel kết nối do tiến trình finfet hiện tại
dự tính GAA sẽ là tiêu chuẩn tương lai
https://www.researchgate.net/public...T_versus_GAAFET_Performances_and_Perspectives
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
Trí thức yêu Nước,
Người trả lời cuối
Chanchay,
Trả lời
170
Lượt xem
15.771
Quay lại
Lên đầu trang