thảo luận Nghĩ về tình hình dev Việt buồn quá

Tại sao lại có cái tư tưởng bề trên thế nhỉ, t thấy rất là nhảm nhí.

Quan điểm của t khá là rõ ràng, thằng nào kiếm được nhiều tiền, đó là thằng giỏi, còn làm cái gì ko quan trọng.

T đã từng làm outsoure ở Fsoft, và giờ đang làm product ở FPT, tham vọng trở thành unicorn, thì thấy nó cũng chả khác mẹ gì nhau, ngoại trừ việc là product thì phải tính thêm chuyện hàng trăm nghìn, hàng triệu CCU thì phải xử lý và tối ưu như nào.

chimsedinang_no1 đã nói:

Tại sao lại có cái tư tưởng bề trên thế nhỉ, t thấy rất là nhảm nhí.

Quan điểm của t khá là rõ ràng, thằng nào kiếm được nhiều tiền, đó là thằng giỏi, còn làm cái gì ko quan trọng.

T đã từng làm outsoure ở Fsoft, và giờ đang làm product ở FPT, tham vọng trở thành unicorn, thì thấy nó cũng chả khác mẹ gì nhau, ngoại trừ việc là product thì phải tính thêm chuyện hàng trăm nghìn, hàng triệu CCU thì phải xử lý và tối ưu như nào.

Nhấp để mở rộng...

Các bạn làm outsource lâu xong thường bị chạm vào tâm hồn mong manh 1 cách dễ dàng nhỉ. Ng ta nói là nền công nghiệp outsource như c*c thì các bạn đều thấy tổn thương vì như cảm giác nói đến mình.

Có phải nó không khác gì mẹ nhau vì nó cùng là ... FPT không?
Product this product that, product FPT != product khác.
Mà không hiểu nhiều bác ở nhà thích dùng CCU để đo cái sự "khủng" nhỉ. Ai gt cho mình hộ CCU là clgt, tại sao nhiều CCU thì khủng?

broke.the.rule đã nói:

......

• tôi học UET ra, tôi biết chất lượng đào tạo của trường như nào, và chắc chắc là trường ko đào tạo sinh viên chuyên làm outsource, nhưng bản thân cái ngành này, tên của nó đã nói lên rồi: thế nào là định hướng, thế nào là thị trường nhật bản? theo tôi, cái chủ yếu mà trường đại học cần dạy sinh viên là cách để học, và khả năng học hỏi đáp ứng đc nhiều hoàn cảnh khác nhau, thay vì tập trung vào 1 thị trường, làm đc điều đó thì sau này dù career path của sinh viên thế nào, bạn ấy cũng sẽ ko bị ngợp.... Hơn nữa anh có tự hỏi tại sao lại là nhật bản, sao ko phải là mỹ, pháp? dù có rất nhiều người vn học tập và làm việc ở các quốc gia đó? theo tôi thì lý do là ở điều thứ 2 dưới đây

Nhấp để mở rộng...

Chỗ tô đậm, giống như là bàn lùi . Lúc chọn cái ngành này thì career path đã rời điểm O rồi anh. Đừng nói chúng ta khó mà đi đến cuối của career path quá xa xôi, chỉ tính 4 năm đại học thì kiến thức học được cũng có hạn. Dành thời gian vào những thứ chuyên sâu và có định hướng theo tôi cũng có cái hay của nó.
Mà điều đáng lo hơn là nhiều sinh viên mới ra trường giống như là còn ở điểm xuất phát apply hồ sơ. Chưa biết sẽ đi đâu về đâu.

chimsedinang_no1 đã nói:

Tại sao lại có cái tư tưởng bề trên thế nhỉ, t thấy rất là nhảm nhí.

Quan điểm của t khá là rõ ràng, thằng nào kiếm được nhiều tiền, đó là thằng giỏi, còn làm cái gì ko quan trọng.

T đã từng làm outsoure ở Fsoft, và giờ đang làm product ở FPT, tham vọng trở thành unicorn, thì thấy nó cũng chả khác mẹ gì nhau, ngoại trừ việc là product thì phải tính thêm chuyện hàng trăm nghìn, hàng triệu CCU thì phải xử lý và tối ưu như nào.

Nhấp để mở rộng...

Nhưng cuối cùng anh vẫn làm product mà, có phải outsource đâu.
Mà tôi cũng chưa thấy ai làm outsource mà tham vọng trở thành unicorn cả

gbvn1 đã nói:

Chỗ tô đậm, giống như là bàn lùi . Lúc chọn cái ngành này thì career path đã rời điểm O rồi anh. Đừng nói chúng ta khó mà đi đến cuối của career path quá xa xôi, chỉ tính 4 năm đại học thì kiến thức học được cũng có hạn. Dành thời gian vào những thứ chuyên sâu và có định hướng theo tôi cũng có cái hay của nó.
Mà điều đáng lo hơn là nhiều sinh viên mới ra trường giống như là còn ở điểm xuất phát apply hồ sơ. Chưa biết sẽ đi đâu về đâu.

Nhấp để mở rộng...

Anh nói cũng đúng, 1 nghề cho chín còn hơn chín nghề.
Tôi chỉ là dị ứng với việc dạy về văn hoá nhật...
Và đúc kết từ kinh nghiệm của bản thân tôi, trường đại học dạy tôi cái quan trọng nhất là kỹ năng học, để có thể thích ứng và học tập khi cần, biển học vô biên, kiến thức phải tích luỹ dần dần.
Ví dụ ngược lại, các bạn học trung tâm như aptech chẳng hạn, bập vào học ngay các framework abc, ko có căn bản, rất khó cho các bạn ấy update sang 1 món khác...
Tôi cũng chỉ viết ra suy nghĩ của mình thôi, tôi cũng ko làm trong ngành giáo dục nên cũng ko nói rõ đc là làm thế nào sẽ tốt hơn...

zzz, mod không block mấy cha cãi cùn/nhét chữ vào mồm/đòi show lương làm lội thớt mệt quá . Topic debate chứ có phải show hàng méo đâu.

broke.the.rule đã nói:

Anh nói cũng đúng, 1 nghề cho chín còn hơn chín nghề.
Tôi chỉ là dị ứng với việc dạy về văn hoá nhật...
Và đúc kết từ kinh nghiệm của bản thân tôi, trường đại học dạy tôi cái quan trọng nhất là kỹ năng học, để có thể thích ứng và học tập khi cần, biển học vô biên, kiến thức phải tích luỹ dần dần.
Ví dụ ngược lại, các bạn học trung tâm như aptech chẳng hạn, bập vào học ngay các framework abc, ko có căn bản, rất khó cho các bạn ấy update sang 1 món khác...
Tôi cũng chỉ viết ra suy nghĩ của mình thôi, tôi cũng ko làm trong ngành giáo dục nên cũng ko nói rõ đc là làm thế nào sẽ tốt hơn...

Nhấp để mở rộng...

Theo kinh nghiệm làm việc với nhật của tôi thì đây là mới quan trọng nhất đó. Hồi xưa tôi cũng chỉ mê theo đuổi kỹ thuật nên làm project với bọn nhật bị nó hành lên hành xuống.

đánh dấu tối về đọc và tâm sự nỗi lòng

Nói thêm là các bạn làm với người nước ngoài mà ko hiểu rõ văn hóa, tính cách người bản xứ thì tỉ lệ ăn hành cao lắm. Cho nên học thêm văn hóa nước khác cũng là tốt thôi, sau này cho dù ko code nữa làm cái khác vẫn được.

Vâng chào anh, tôi K52, không biết anh K bao nhiêu.

broke.the.rule đã nói:

Ha chào đồng môn, anh học khoá bao nhiêu? tôi cũng học UET nhưng lâu rồi, cái hồi mà sinh viên còn vào fotech.org nhiều hơn lên fb ấy.
Ban đầu tôi cũng ko định nói về UET đâu, nhân tiện anh hỏi thì tôi cũng nói luôn, tôi cũng ko đồng tình với cái ngành mà anh nói, để tôi nói rõ hơn nhé:

• tôi học UET ra, tôi biết chất lượng đào tạo của trường như nào, và chắc chắc là trường ko đào tạo sinh viên chuyên làm outsource, nhưng bản thân cái ngành này, tên của nó đã nói lên rồi: thế nào là định hướng, thế nào là thị trường nhật bản? theo tôi, cái chủ yếu mà trường đại học cần dạy sinh viên là cách để học, và khả năng học hỏi đáp ứng đc nhiều hoàn cảnh khác nhau, thay vì tập trung vào 1 thị trường, làm đc điều đó thì sau này dù career path của sinh viên thế nào, bạn ấy cũng sẽ ko bị ngợp.... Hơn nữa anh có tự hỏi tại sao lại là nhật bản, sao ko phải là mỹ, pháp? dù có rất nhiều người vn học tập và làm việc ở các quốc gia đó? theo tôi thì lý do là ở điều thứ 2 dưới đây

Nhấp để mở rộng...

Đoạn này là vì anh không hiểu motivation của UET khi mở ra ngành này, định hướng ở đây không phải là làm outsource. Định hướng là cách làm việc với các doanh nghiệp và văn hóa Nhật.

Màu tím: Như tôi đã nói ở trên, hệ này ăn hành tương tự như các hệ khác. Các hệ khác được dạy cách suy nghĩ cách bắt đầu xử lý vấn đề, cách học hỏi như thế nào. Nếu ăn hành cùng một loại thì có phải là trường không dạy hệ này theo ý anh nói? Anh có thể đặt nghi vấn là chắc gì trường đã dạy như thế; tuy nhiên tôi chốt luôn cho đỡ thắc mắc (mặc dù tôi không thích bị lộ thông tin cá nhân), tôi và một số thầy cô khác đều chả quan tâm sinh viên đến từ lớp nào hệ nào, không giải quyết được vấn đề, không đạt được mục tiêu môn học thì HỌC LẠI. Từng có thời tôi cho 2/3 lớp được học lại rồi.

Màu xanh da trời: Thứ nhất,vì Mỹ Pháp đều có thể sử dụng tiếng Anh khi nói chuyện, cái này là do đặc thù ngôn ngữ. Thứ hai, tỉ lệ đầu tư công nghệ của Nhật vào Việt Nam trong những năm gần đây tăng. Có rất nhiều doanh nghiệp mở riêng chi nhánh ở Việt Nam, tuyển kĩ sư ở Việt Nam làm product tương tự công ty mẹ ở Nhật. Vậy nếu chả hiểu văn hóa Nhật thì tuyển làm sao? Hay lúc đấy lại đợi báo đài chửi các trường không đào tạo?

broke.the.rule đã nói:

• như bạn gì mấy post trước có nói, ngành này là trường hợp tác với doanh nghiệp để mở ra chương trình đào tạo, mà doanh nghiệp thì chắc chắn ko tham gia đào tạo, đó là việc của nhà trường, vai trò của doanh nghiệp là ở đầu ra của sinh viên, nhà trường cũng mong muốn sinh viên ra trường có việc làm ổn định, đúng ngành. Ở VN thì tỉ lệ các doanh nghiệp phần mềm outsource cho thị trường nhật là rất lớn, nên ngành này định hướng thị trường NB là dễ hiểu. Điều này làm cho tôi thấy ngành này nó như là được định hướng cho outsource vậy, tất nhiên là không hoàn toàn như thế, nhưng ví dụ 1 sinh viên mức trung bình, quen văn hoá nhật, khó có cơ hội đi thẳng sang nhật làm việc thì còn lựa chọn nào tốt hơn các công ty outsource nhật? Cùng với tôi khá bài nhật nên phản ứng gay gắt với ngành này. Nhưng như tôi có nói, tôi mong muốn các em sinh viên hiểu rõ về lựa chọn của mình trước khi chọn ngành và chọn môi trường làm việc. Thời điểm các em chọn ngành này có thể nói là quá sớm, nó làm hẹp đi các lựa chọn của các em trong tương lai

Nhấp để mở rộng...

Về đoạn này:

• Thứ nhất, nhắc lại với anh, hệ này không có yêu cầu doanh nghiệp ký hợp đồng nháp với sinh viên từ trên ghế nhà trường. Việc chọn lựa làm ngành nào là ở sinh viên. Doanh nghiệp chỉ hỗ trợ chỗ thực tập, một số học liệu sát với môi trường làm việc với doanh nghiệp Nhật và hỗ trợ dạy tiếng Nhật (UET không có khoa tiếng Nhật, mời các cô bên ULIS thì ngân sách không đủ nên phải xin hỗ trợ từ doanh nghiệp).
• Thứ hai, tôi vẫn phải nhắc lại, là outsource hay không là ở bản thân các em sinh viên muốn gì. Chúng tôi đều giảng dạy đầy đủ ngoài thị trường kia có những gì, các em mới ra trường thì sẽ bắt đầu từ đâu. Nếu học hành cẩn thận thì sẽ có nhiều lựa chọn cho sự nghiệp của mình.

Màu tím: Ví dụ của anh không hợp lý chút nào, UET không đào tạo với mục đích để sinh viên ra nước ngoài làm việc, nếu khả năng của một sinh viên ở mức trung bình thì phải chấp nhận sự thật là sinh viên này sẽ ra trường và cơ hội có việc tốt không thực sự cao. Đi rải hồ sơ và xin việc thì sẽ dựa vào kĩ năng hiện tại của sinh viên ấy, và ở đây, tôi đồng ý là nguy cơ cao em sinh viên này đi làm outsource cho Nhật. Nhưng nên lật lại vấn đề, nếu sinh viên hệ khác ra trường cũng mức trung bình thì sao? Có đi tìm công ty outsource không? Anh cần hiểu rõ đây là khẳ năng của sinh viên này, nó hoàn toàn khác với việc UET bảo các em hay định hướng các em ấy đi làm outsource.

Anh có thể bài Nhật, tôi không phản đối vì là ý kiến riêng của anh. Tuy nhiên vẫn phải thừa nhận là khoa học kĩ thuật của Nhật và văn hóa chuyên nghiệp trong làm việc của người Nhật vẫn đang tốt hơn Việt Nam. Việc học hỏi từ các đối thủ tốt hơn là cần thiết hơn hẳn việc bài xích họ. Các cơ sở đào tạo hàng đầu của Nhật vẫn rất tốt. Tôi nói hơi ngoài lề một chút, những hệ đào tạo như thế này là cơ sở để mở rộng hợp tác và nghiên cứu với các trung tâm khoa học của Nhật. Quan hệ win-win thì tại sao không làm?

broke.the.rule đã nói:

• dù làm outsource hay product hay gì đi nữa thì kiến thức căn bản vẫn phải có, chương trình đào tạo của trường ko có vấn đề gì cả, ko phải cứ làm product là ngon hơn outsource, có những job product rất nhàn và có những job outsource rất thử thách, chỉ là phần lớn các job outsource nó giết chết sự sáng tạo và ko mang lại giá trị cao. Dù sao thì tôi cũng mong ngành này đc như anh nói, để sinh viên ra trường có nhiều cơ hội xuất ngoại hơn là ở trong nước outsource, dù rằng theo tôi thì con đường xuất ngoại dễ nhất là theo các thầy, trường mình có rất nhiều thầy cô từng làm nghiên cứu ở nước ngoài, với nhật thì là JAIST, theo các thầy thì có cơ hội xuất ngoại học master và sau đó là PhD cao.

Nhấp để mở rộng...

Màu xanh: Tôi đồng ý, một phần nguyên nhân của việc job outsource giết chết sự sáng tạo là ở các devs và bên nhận dự án. Nếu đặt đầy đủ tâm huyết vào, thì các dev cũng như chủ dự án sẽ có cơ hội làm theo yêu cầu nhưng tự mình cũng được sáng tạo và học được nhiều điều. Tuy nhiên đời không như mơ, các công ty muốn tối đa lợi nhuận, dev thì muốn code nhanh ăn tiền còn đi về, kết quả để lại bãi rác mà chả học được gì. Nếu tiếp tục cãi nhau theo hướng này thì chả đi đến đâu, vấn đề là các dev cũng phải chủ động mà nâng cao trình độ, đừng đợi bên nào thúc. Khi mặt bằng chung tăng lên thì ắt có bên dám đánh liều, tạo ra môi trường để làm sản phẩm. Còn không thì sẽ ra những khẳ năng như thế này, tôi ví dụ nhé: Zalo gửi lời mời cho ông anh khóa trên của tôi (xin không tiết lộ danh tính được), build team làm sản phẩm insight khách hàng Việt. Kết quả: nửa năm không tìm đủ người mà làm.

Cái mà UET hay Bách Khoa HN có lợi thế hơn so với các trường khác là ở chất lượng sinh viên đầu vào, sinh viên đầu vào cao sẽ tự nhận ra được lợi ích khi đi học tiếp hay đi làm tiếp. Bản thân các sinh viên thi vào hệ này có chất lượng cũng tương đối so với trường, nên sinh viên ngành này cũng cạnh tranh sòng phẳng với các ngành khác trong khoản học bổng du học, ngoài ra điểm cộng tiếng Nhật nên các bạn đi du học Nhật dễ hơn (khóa tôi chẳng hạn) nhiều. Tôi từng check hộ cv cho ít nhất 2 em để xin học bổng, chắc sắp bay rồi. Số lượng tôi nói ra có lẽ ít, nhưng là để chứng minh các bạn ấy không có được nhồi nhét là phải đi làm outsource gì cả và các bạn ấy có quyền lựa chọn sự nghiệp.

broke.the.rule đã nói:

• về khoản làm outsource để sống rồi tính đường phát triển tiếp thì tôi đồng tình 1 nửa với anh, đúng là phải có tiền thì mới mơ đc, nhưng anh chỉ cần suy nghĩ việc đó khi anh làm sếp, cần lo đến sự sống còn của công ty, còn nếu là nhân viên bình thường thì khỏi lo đi, dù outsource hay starup cũng thế, cty trả tiền thì anh làm, ko trả thì anh nghỉ, ko có tình cảm gì đáng nói. Ngoài ra thì các cty outsource cũng ko ổn định lắm đâu, ko thiếu trường hợp hết việc và cắt giảm nhân sự, đến nỗi fsoft còn phải có 1 quy trình riêng cho việc này, cũng chẳng khác gì startup nay sống mai chết, phận làm nhân viên có thể mất việc bất cứ lúc nào...

Nhấp để mở rộng...

Hãy để thị trường tự điều tiết và để xem có những cơ chế có lợi cho các doanh nghiệp làm product ở Việt Nam không, devs nâng cao trình độ thì ắt sẽ có nhóm tự lập ra làm product thôi.

freakmindvn đã nói:

Rõ ràng là khả năng đọc hiểu của nhiều bác trong thớt này có vấn đề hoặc các bác cố tình hiểu sai ý em. Từ đầu em chỉ muốn prove 2 points:

• Ngành công nghiệp Outsource là shit, không cần nói nhiều
• Những nội dung như toidicodedao cần được bớt chia sẻ, thay vì đó chia sẻ các nội dung giá trị hơn như grokking hay blog khoahocmaytinh, hay blog của những người có tâm không bait khác.

Point1: Ngành công nghiệp Outsource là shit, không cần nói nhiều

Lôi lương vào là có 1 vài bác (chắc làm outsource) ở trên lôi vào. Em không có nhu cầu so lương vì nó sẽ là case by case. Vậy ngành công nghiệp outsource nó shit ở đâu?

1. Bản chất: Outsource là optimize cho giá nhân công rẻ nhất. Đúng như các bác nói, em chả thần tượng product, product cũng sẽ có một phần nhỏ các công ty vớ vẩn, làm ra sản phẩm vớ vẩn loè tiền người dùng, nhưng cái ngành công nghiệp dịch vụ nó optimize cho trải nghiệm của người dùng. Vậy nên chủ công ty outsource họ cần gì?, họ cần cừu, cừu ngu, và cừu dễ bảo.

2. Tương lai: Ai làm engineer của outsource mà muốn xin vào product thì sẽ hiểu là khi viết CV sẽ chỉ muốn xoá đi những năm tháng làm ở đó, vì nó .. nhục. Ai làm ở Mĩ sẽ hiểu bọn GAFA (Google, Amazon..) nó khinh nhóm outsource, mà bọn nó gọi là WITCH (Wipro, Infosys, TCS, Cognizant and HCL) như hủi. Chắc các bác còn nhớ hồi Trump lên, cái mà hắn nhắm vào đầu tiên là hội WITCH. Em đố bác nào tìm được Engineer nào nổi nổi trên thế giới mà từng làm outsource, em thề là không tìm thấy.
Vậy ở VN thì sao? Mấy công ty product khá khá tí mà em biết khi thấy CV mà làm outsource tầm 3, 4 năm thì đều ái ngại và sẽ có phần cảnh giác hơn. Và các bác xem resume lead ở các công ty product khá khá một tí, 90% sẽ không từng làm outsource hoặc từng làm 1-2 năm. Lý do là họ làm xong sợ quá chạy và không bao giờ trở lại. Và chắc các bác nào làm lâu năm sẽ thấy trend, ông nào làm outsource chỉ nhảy việc được sang công ty outsource khác, vì đầu óc vừa tù, mindset cũng tù nốt, vậy nên sẽ toàn thấy các anh Fsoft 5~10 năm Fsoft là vì vậy, vì có đi được đâu nữa đâu.

Còn ở đây bác nào cứ so sánh 1 vài edge case của outsource và bênh, thì em nghĩ 1 là các bác chưa được trải nghiệm công ty làm product tốt bao giờ.

Nói thêm 1 chút về đãi ngộ, FPT trả lương cho "chuyên gia tập đoàn", từ 500tr trở lên. Vâng "chuyên gia tập đoàn" lương chỉ tầm từ 2k5 1 tháng . (Mặc dù có chữ trở lên nhưng em nghĩ margin sẽ k cao). Mà đây là FPT tập đoàn nhé, chưa nói đền FSoft chắc còn tệ hại hơn. Vậy nên các bác đừng so edge case ở đây, hãy xem số đông. Còn ở nước ngoài thì sao, hội WITCH lương trung bình chỉ tầm 5~60k$ 1 năm, edge chỉ lên đến ~100k$ trong khi hội product như GAFA hay FAANG thì trung bình là tầm 200k$ trở lên, senior là 350k$ còn staff thì có thể 500, 700k$.


Tuy nhiên, để đỡ oan uổng thì CÓ MỘT VÀI CÔNG TY outsource khá có tâm, ví dụ như SSS hồi xưa (giờ được 7-11 mua lại). Nên nếu bác nào không có lựa chọn làm công ty product tốt với các vị trí lương cao thì nên chọn công ty outsource nào có tâm. Theo kinh nghiệm của em thì đầu tiên là tránh xa các cty outsource cho Nhật, vì bản chất các công ty Nhật mà chuộng outsource VN engineering cũng như c*c cả. Thằng khách hàng còn như c*c thì ở dưới thơm tho sao được.

Vậy làm thế nào để thoát khỏi vũng bùn outsource? Điều đầu tiên cần làm là tìm một community tốt. Các công ty outsource rất giỏi tẩy não, kiểu "vươn ra biển lớn" rồi "chúng ta là một gia đình". Đừng để bọn ở trên nó loè các bạn, nó chỉ thích các bạn ngu và nhận lương thấp, và bọn nó ăn margin thôi. Tìm bạn bè cộng đồng xung quanh những người giỏi kĩ thuật, xem họ làm ở đâu, họ học gì, họ nghĩ gì và cần đồng nghiệp thế nào (list community em để ở dưới).

Có mấy bác có luận điểm là



Em tôn trọng cuộc sống riêng tư các bác. Cơ mà cá nhân em nghĩ là đấy là các bác đang tự thủ dâm tinh thần thôi. Đến cái sự nghiệp chính mà còn không làm được cho nó ra hồn tí thì em tin tối về mấy bác tư tưởng kiểu đấy cũng chỉ ngồi quay tay đến sáng thôi. Đếm được mấy người không thích phấn đấu làm tốt công việc (ít ra ở mức decent) mà lại có một nghề tay trái, hay một sở thích ra hồn không?

Point2: Những nội dung như toidicodedao cần được bớt chia sẻ,

Lý do là gỉ? Là vì bạn ý cổ suý cho những nội dung không những đã cũ mà còn mang tính hình thức, keyword bait, loè hàng. Bản chất của người làm kĩ thuật là cần humble và modest, không phải đêm ba cái keyword vớ vẩn như SOLID hay DDD để làm thước đo cho senior và đi loè nhau.

Point3: Vậy đâu là nguồn thông tin tốt?

Thấy nhiều bác băn khoăn nên em note lại một vài kênh thông tin tốt:

• Trong nước: Blog thì có thaidn, khoahocmaytinh, huytran (fullsnack), huydx.. (bác nào có suggest nữa thì paste thêm vô đây). Community thì có grokking, webuild (tiền thân rubyVN), golang... Các bác vào mấy hội webuild hay golang bọn nó có group chat khá rôm rả, vào đó sẽ học được nhiều
• Ngoài nước: Blog thì tìm đọc blog các cty. AWS có Builder Library, Netflix, Google, Facebook đều có tech blog. Nếu ai không làm về công nghệ internet / web mà thiên về mảng khác như hardware chắc sẽ tìm nguồn khác, em k làm nên k biết

Nhấp để mở rộng...

Bổ ích quá tks thím

hvhvhh đã nói:

Vâng chào anh, tôi K52, không biết anh K bao nhiêu.

Đoạn này là vì anh không hiểu motivation của UET khi mở ra ngành này, định hướng ở đây không phải là làm outsource. Định hướng là cách làm việc với các doanh nghiệp và văn hóa Nhật.

Màu tím: Như tôi đã nói ở trên, hệ này ăn hành tương tự như các hệ khác. Các hệ khác được dạy cách suy nghĩ cách bắt đầu xử lý vấn đề, cách học hỏi như thế nào. Nếu ăn hành cùng một loại thì có phải là trường không dạy hệ này theo ý anh nói? Anh có thể đặt nghi vấn là chắc gì trường đã dạy như thế; tuy nhiên tôi chốt luôn cho đỡ thắc mắc (mặc dù tôi không thích bị lộ thông tin cá nhân), tôi và một số thầy cô khác đều chả quan tâm sinh viên đến từ lớp nào hệ nào, không giải quyết được vấn đề, không đạt được mục tiêu môn học thì HỌC LẠI. Từng có thời tôi cho 2/3 lớp được học lại rồi.

Màu xanh da trời: Thứ nhất,vì Mỹ Pháp đều có thể sử dụng tiếng Anh khi nói chuyện, cái này là do đặc thù ngôn ngữ. Thứ hai, tỉ lệ đầu tư công nghệ của Nhật vào Việt Nam trong những năm gần đây tăng. Có rất nhiều doanh nghiệp mở riêng chi nhánh ở Việt Nam, tuyển kĩ sư ở Việt Nam làm product tương tự công ty mẹ ở Nhật. Vậy nếu chả hiểu văn hóa Nhật thì tuyển làm sao? Hay lúc đấy lại đợi báo đài chửi các trường không đào tạo?

Về đoạn này:

• Thứ nhất, nhắc lại với anh, hệ này không có yêu cầu doanh nghiệp ký hợp đồng nháp với sinh viên từ trên ghế nhà trường. Việc chọn lựa làm ngành nào là ở sinh viên. Doanh nghiệp chỉ hỗ trợ chỗ thực tập, một số học liệu sát với môi trường làm việc với doanh nghiệp Nhật và hỗ trợ dạy tiếng Nhật (UET không có khoa tiếng Nhật, mời các cô bên ULIS thì ngân sách không đủ nên phải xin hỗ trợ từ doanh nghiệp).
• Thứ hai, tôi vẫn phải nhắc lại, là outsource hay không là ở bản thân các em sinh viên muốn gì. Chúng tôi đều giảng dạy đầy đủ ngoài thị trường kia có những gì, các em mới ra trường thì sẽ bắt đầu từ đâu. Nếu học hành cẩn thận thì sẽ có nhiều lựa chọn cho sự nghiệp của mình.

Màu tím: Ví dụ của anh không hợp lý chút nào, UET không đào tạo với mục đích để sinh viên ra nước ngoài làm việc, nếu khả năng của một sinh viên ở mức trung bình thì phải chấp nhận sự thật là sinh viên này sẽ ra trường và cơ hội có việc tốt không thực sự cao. Đi rải hồ sơ và xin việc thì sẽ dựa vào kĩ năng hiện tại của sinh viên ấy, và ở đây, tôi đồng ý là nguy cơ cao em sinh viên này đi làm outsource cho Nhật. Nhưng nên lật lại vấn đề, nếu sinh viên hệ khác ra trường cũng mức trung bình thì sao? Có đi tìm công ty outsource không? Anh cần hiểu rõ đây là khẳ năng của sinh viên này, nó hoàn toàn khác với việc UET bảo các em hay định hướng các em ấy đi làm outsource.

Anh có thể bài Nhật, tôi không phản đối vì là ý kiến riêng của anh. Tuy nhiên vẫn phải thừa nhận là khoa học kĩ thuật của Nhật và văn hóa chuyên nghiệp trong làm việc của người Nhật vẫn đang tốt hơn Việt Nam. Việc học hỏi từ các đối thủ tốt hơn là cần thiết hơn hẳn việc bài xích họ. Các cơ sở đào tạo hàng đầu của Nhật vẫn rất tốt. Tôi nói hơi ngoài lề một chút, những hệ đào tạo như thế này là cơ sở để mở rộng hợp tác và nghiên cứu với các trung tâm khoa học của Nhật. Quan hệ win-win thì tại sao không làm?


Màu xanh: Tôi đồng ý, một phần nguyên nhân của việc job outsource giết chết sự sáng tạo là ở các devs và bên nhận dự án. Nếu đặt đầy đủ tâm huyết vào, thì các dev cũng như chủ dự án sẽ có cơ hội làm theo yêu cầu nhưng tự mình cũng được sáng tạo và học được nhiều điều. Tuy nhiên đời không như mơ, các công ty muốn tối đa lợi nhuận, dev thì muốn code nhanh ăn tiền còn đi về, kết quả để lại bãi rác mà chả học được gì. Nếu tiếp tục cãi nhau theo hướng này thì chả đi đến đâu, vấn đề là các dev cũng phải chủ động mà nâng cao trình độ, đừng đợi bên nào thúc. Khi mặt bằng chung tăng lên thì ắt có bên dám đánh liều, tạo ra môi trường để làm sản phẩm. Còn không thì sẽ ra những khẳ năng như thế này, tôi ví dụ nhé: Zalo gửi lời mời cho ông anh khóa trên của tôi (xin không tiết lộ danh tính được), build team làm sản phẩm insight khách hàng Việt. Kết quả: nửa năm không tìm đủ người mà làm.

Cái mà UET hay Bách Khoa HN có lợi thế hơn so với các trường khác là ở chất lượng sinh viên đầu vào, sinh viên đầu vào cao sẽ tự nhận ra được lợi ích khi đi học tiếp hay đi làm tiếp. Bản thân các sinh viên thi vào hệ này có chất lượng cũng tương đối so với trường, nên sinh viên ngành này cũng cạnh tranh sòng phẳng với các ngành khác trong khoản học bổng du học, ngoài ra điểm cộng tiếng Nhật nên các bạn đi du học Nhật dễ hơn (khóa tôi chẳng hạn) nhiều. Tôi từng check hộ cv cho ít nhất 2 em để xin học bổng, chắc sắp bay rồi. Số lượng tôi nói ra có lẽ ít, nhưng là để chứng minh các bạn ấy không có được nhồi nhét là phải đi làm outsource gì cả và các bạn ấy có quyền lựa chọn sự nghiệp.

Hãy để thị trường tự điều tiết và để xem có những cơ chế có lợi cho các doanh nghiệp làm product ở Việt Nam không, devs nâng cao trình độ thì ắt sẽ có nhóm tự lập ra làm product thôi.

Nhấp để mở rộng...

Em đồng ý với hầu hết ý kiến của bác.
Tuy nhiên bác đã dựa trên một vài tiền đề:
- Sinh viên đủ khôn ngoan để chọn doanh nghiệp tốt. Giờ giả sử bác tóm 1 thằng sinh viên, sinh viên giỏi đi, hỏi nó là core team zalo xịn hơn hay senior Fsoft làm cho các khách hàng khủng xịn hơn. Em đảm bảo câu trả lời sẽ là 50, 50. Bọn trẻ con nó không thể phân biệt được những gì Fsoft làm chỉ có 1/10 sự thực so với những gì Fsoft nói, và bọn nó không thể hình dung được những gì zalo làm nó khó hơn nhiều. Nền giáo dục hiện tại nó qúa lởm để sinh viên nhận biết được. Vậy quay lại cái chuyên ngành tiếng Nhật nó sẽ tạo hệ luỵ gì? Nó sẽ tạo ra các job fair với 9/10 các cty là các cty outsource, và bọn sv sẽ được rót mật về tương lai tươi sáng onsite, khách hàng khủng blah blah.

- Dev đủ khôn ngoan để biết có lựa chọn tốt hơn cho mình, cái này em không cần prove nhiều nữa, nhìn mấy con cừu ngu đòi khoe lương rồi sủa nâng cao quan điểm là biết

tao_la_giang đã nói:

Các cụ dạy không nên tranh cãi với những thằng ngu nó lại đúng vkl. Cách tranh luận của chúng nó là dùng mấy giá trị duy nhất chúng nó biết để dìm bạn xuống bằng mọi cách.

Thích xem bảng lương với thích "làm chủ" thì cút về đọc Jack Ma đi các bạn.

Nhấp để mở rộng...

Bác còn viết series Ký sự làm game không?

hvhvhh đã nói:

Vâng chào anh, tôi K52, không biết anh K bao nhiêu.

Đoạn này là vì anh không hiểu motivation của UET khi mở ra ngành này, định hướng ở đây không phải là làm outsource. Định hướng là cách làm việc với các doanh nghiệp và văn hóa Nhật.

Màu tím: Như tôi đã nói ở trên, hệ này ăn hành tương tự như các hệ khác. Các hệ khác được dạy cách suy nghĩ cách bắt đầu xử lý vấn đề, cách học hỏi như thế nào. Nếu ăn hành cùng một loại thì có phải là trường không dạy hệ này theo ý anh nói? Anh có thể đặt nghi vấn là chắc gì trường đã dạy như thế; tuy nhiên tôi chốt luôn cho đỡ thắc mắc (mặc dù tôi không thích bị lộ thông tin cá nhân), tôi và một số thầy cô khác đều chả quan tâm sinh viên đến từ lớp nào hệ nào, không giải quyết được vấn đề, không đạt được mục tiêu môn học thì HỌC LẠI. Từng có thời tôi cho 2/3 lớp được học lại rồi.

Màu xanh da trời: Thứ nhất,vì Mỹ Pháp đều có thể sử dụng tiếng Anh khi nói chuyện, cái này là do đặc thù ngôn ngữ. Thứ hai, tỉ lệ đầu tư công nghệ của Nhật vào Việt Nam trong những năm gần đây tăng. Có rất nhiều doanh nghiệp mở riêng chi nhánh ở Việt Nam, tuyển kĩ sư ở Việt Nam làm product tương tự công ty mẹ ở Nhật. Vậy nếu chả hiểu văn hóa Nhật thì tuyển làm sao? Hay lúc đấy lại đợi báo đài chửi các trường không đào tạo?

Về đoạn này:

• Thứ nhất, nhắc lại với anh, hệ này không có yêu cầu doanh nghiệp ký hợp đồng nháp với sinh viên từ trên ghế nhà trường. Việc chọn lựa làm ngành nào là ở sinh viên. Doanh nghiệp chỉ hỗ trợ chỗ thực tập, một số học liệu sát với môi trường làm việc với doanh nghiệp Nhật và hỗ trợ dạy tiếng Nhật (UET không có khoa tiếng Nhật, mời các cô bên ULIS thì ngân sách không đủ nên phải xin hỗ trợ từ doanh nghiệp).
• Thứ hai, tôi vẫn phải nhắc lại, là outsource hay không là ở bản thân các em sinh viên muốn gì. Chúng tôi đều giảng dạy đầy đủ ngoài thị trường kia có những gì, các em mới ra trường thì sẽ bắt đầu từ đâu. Nếu học hành cẩn thận thì sẽ có nhiều lựa chọn cho sự nghiệp của mình.

Màu tím: Ví dụ của anh không hợp lý chút nào, UET không đào tạo với mục đích để sinh viên ra nước ngoài làm việc, nếu khả năng của một sinh viên ở mức trung bình thì phải chấp nhận sự thật là sinh viên này sẽ ra trường và cơ hội có việc tốt không thực sự cao. Đi rải hồ sơ và xin việc thì sẽ dựa vào kĩ năng hiện tại của sinh viên ấy, và ở đây, tôi đồng ý là nguy cơ cao em sinh viên này đi làm outsource cho Nhật. Nhưng nên lật lại vấn đề, nếu sinh viên hệ khác ra trường cũng mức trung bình thì sao? Có đi tìm công ty outsource không? Anh cần hiểu rõ đây là khẳ năng của sinh viên này, nó hoàn toàn khác với việc UET bảo các em hay định hướng các em ấy đi làm outsource.

Anh có thể bài Nhật, tôi không phản đối vì là ý kiến riêng của anh. Tuy nhiên vẫn phải thừa nhận là khoa học kĩ thuật của Nhật và văn hóa chuyên nghiệp trong làm việc của người Nhật vẫn đang tốt hơn Việt Nam. Việc học hỏi từ các đối thủ tốt hơn là cần thiết hơn hẳn việc bài xích họ. Các cơ sở đào tạo hàng đầu của Nhật vẫn rất tốt. Tôi nói hơi ngoài lề một chút, những hệ đào tạo như thế này là cơ sở để mở rộng hợp tác và nghiên cứu với các trung tâm khoa học của Nhật. Quan hệ win-win thì tại sao không làm?


Màu xanh: Tôi đồng ý, một phần nguyên nhân của việc job outsource giết chết sự sáng tạo là ở các devs và bên nhận dự án. Nếu đặt đầy đủ tâm huyết vào, thì các dev cũng như chủ dự án sẽ có cơ hội làm theo yêu cầu nhưng tự mình cũng được sáng tạo và học được nhiều điều. Tuy nhiên đời không như mơ, các công ty muốn tối đa lợi nhuận, dev thì muốn code nhanh ăn tiền còn đi về, kết quả để lại bãi rác mà chả học được gì. Nếu tiếp tục cãi nhau theo hướng này thì chả đi đến đâu, vấn đề là các dev cũng phải chủ động mà nâng cao trình độ, đừng đợi bên nào thúc. Khi mặt bằng chung tăng lên thì ắt có bên dám đánh liều, tạo ra môi trường để làm sản phẩm. Còn không thì sẽ ra những khẳ năng như thế này, tôi ví dụ nhé: Zalo gửi lời mời cho ông anh khóa trên của tôi (xin không tiết lộ danh tính được), build team làm sản phẩm insight khách hàng Việt. Kết quả: nửa năm không tìm đủ người mà làm.

Cái mà UET hay Bách Khoa HN có lợi thế hơn so với các trường khác là ở chất lượng sinh viên đầu vào, sinh viên đầu vào cao sẽ tự nhận ra được lợi ích khi đi học tiếp hay đi làm tiếp. Bản thân các sinh viên thi vào hệ này có chất lượng cũng tương đối so với trường, nên sinh viên ngành này cũng cạnh tranh sòng phẳng với các ngành khác trong khoản học bổng du học, ngoài ra điểm cộng tiếng Nhật nên các bạn đi du học Nhật dễ hơn (khóa tôi chẳng hạn) nhiều. Tôi từng check hộ cv cho ít nhất 2 em để xin học bổng, chắc sắp bay rồi. Số lượng tôi nói ra có lẽ ít, nhưng là để chứng minh các bạn ấy không có được nhồi nhét là phải đi làm outsource gì cả và các bạn ấy có quyền lựa chọn sự nghiệp.

Hãy để thị trường tự điều tiết và để xem có những cơ chế có lợi cho các doanh nghiệp làm product ở Việt Nam không, devs nâng cao trình độ thì ắt sẽ có nhóm tự lập ra làm product thôi.

Nhấp để mở rộng...

Okay anh ơi, vậy tôi thừa nhận là đánh giá phiến diện ngành này, hy vọng là được như anh nói.
Ý còn lại thì tôi đồng ý và cũng nói rồi, dev phải tích luỹ kiến thức dần dần và chủ động, nếu ko thì sẽ mãi chả thấy cơ hội đâu, và cơ hội cũng ko tìm thấy dev.

Nanasemaru đã nói:

xây dựng bưu chính thuỷ lợi đều có ngành CNTT cả

kênh này thì sao hở các anh vOzer, anh này cựu chuyên toán Ams, đang là phD và gv tại swinburn,

Nhấp để mở rộng...

Mới đầu có subcribe nhưng giờ unsub rồi, chia sẻ kiến thức thì ít mà quảng cáo bản thân + quảng cáo khóa học là nhiều.

Có kênh lập trình cuộc sống của anh Nguyện thì sao nhỉ, bạn bè em mấy đứa giỏi giỏi thi 25 26đ vào UET hồi 13 toàn đang làm cti này, liệu có phải công ti rác ko
https://www.facebook.com/SepteniTechnology/

Bồ tát 2020 đã nói:

Mới đầu có subcribe nhưng giờ unsub rồi, chia sẻ kiến thức thì ít mà quảng cáo bản thân + quảng cáo khóa học là nhiều.

Nhấp để mở rộng...

freakmindvn đã nói:

Em đồng ý với hầu hết ý kiến của bác.
Tuy nhiên bác đã dựa trên một vài tiền đề:
- Sinh viên đủ khôn ngoan để chọn doanh nghiệp tốt. Giờ giả sử bác tóm 1 thằng sinh viên, sinh viên giỏi đi, hỏi nó là core team zalo xịn hơn hay senior Fsoft làm cho các khách hàng khủng xịn hơn. Em đảm bảo câu trả lời sẽ là 50, 50. Bọn trẻ con nó không thể phân biệt được những gì Fsoft làm chỉ có 1/10 sự thực so với những gì Fsoft nói, và bọn nó không thể hình dung được những gì zalo làm nó khó hơn nhiều. Nền giáo dục hiện tại nó qúa lởm để sinh viên nhận biết được. Vậy quay lại cái chuyên ngành tiếng Nhật nó sẽ tạo hệ luỵ gì? Nó sẽ tạo ra các job fair với 9/10 các cty là các cty outsource, và bọn sv sẽ được rót mật về tương lai tươi sáng onsite, khách hàng khủng blah blah.

- Dev đủ khôn ngoan để biết có lựa chọn tốt hơn cho mình, cái này em không cần prove nhiều nữa, nhìn mấy con cừu ngu đòi khoe lương rồi sủa nâng cao quan điểm là biết

Nhấp để mở rộng...

Tôi hiểu ý anh, nhưng anh cần phải hiểu vai trò của các trường đại học. Các trường đại học (theo đúng tôn chỉ đại học như UET, HUST, etc. ) chỉ có thể cung cấp đầy đủ kiến thức, cho sinh viên thấy được các hướng đi có thể (gọi là định hướng) và không có quyền nhồi nhét tư tưởng cái này tốt cái này xấu cái này cực kì xấu cho sinh viên. Qua trải nghiệm (tự xin đi thực tập, tự tìm hiểu và tham khảo ý kiến riêng của giảng viên/ trợ giảng/ đàn anh...), sinh viên sẽ hiểu cái gì phù hợp với mình. Đây gọi là giáo dục tư tưởng mở.
Nó tương tự nhiều câu hỏi của các vozer (trong các topic tranh cãi các trường đại học đào tạo công nghệ thông tin như kiểu UET vs HUST ...) như "trường này có dạy C# hay Java không?". Và câu trả lời (theo trải nghiệm của tôi ở UET và các bạn tôi ở mấy trường hàng đầu khác như HUST) là "Mấy trường đào tạo top đầu chỉ dạy sinh viên cách lập trình, chọn ngôn ngữ nào phát triển tiếp thì nằm ở sở thích và định hướng của sinh viên". Mà thêm nữa, khi nói về Zalo với Fsoft hay so sánh giữa các doanh nghiệp làm sản phẩm và các doanh nghiệp outsource thì các trường đại học có lẽ chỉ nói sau lưng thôi, không ai dám thẳng thừng phát biểu ý kiến hay lôi ra để dạy đâu.

Còn về tiếng Nhật, đây là điểm mà chương trình đào tạo, khi ra trường thì sinh viên có thêm điểm cộng về ngoại ngữ và cũng tương tự như các ngôn ngữ khác. Nó tạo ra lợi thế cho sinh viên khi cạnh tranh xin việc hay học bổng. Anh ko nên nhìn theo hướng: vì nó cạnh tranh cho thị trường Nhật và có nhiều công ty outsource cho Nhật ở VN nên những sinh viên này nhảy qua làm outsource hết. Nếu mà tốt nghiệp từ UET hay HUST (hệ việt nhật) ra thì nguyên cái bằng + trình độ tiếng Nhật đã giúp sinh viên có nhiều cơ hội với các doanh nghiệp làm product của Nhật hơn rồi, chứ với vào outsource làm gì. Ngoài ra thì điểm cộng tiếng Nhật này cũng giúp các sinh viên (với kĩ năng lập trình không xuất sắc) vẫn sống được trong ngành. Cái tôi cảm thấy rất khó hiểu ở VN (cái này ngoài lề), là chả mấy trường dạy critical thinking để giúp sinh viên nhận ra mấy lời hứa lập lòe, đánh lận con đen của mấy công ty không tốt kia.

Về onsite, chả riêng gì outsource cho Nhật, những công ty outsource cho Pháp, Mỹ, Sing... cũng hứa hẹn đi onsite hết.

Còn về đám khoe lương thì anh cứ kệ thôi, xã hội này đa dạng, có người này người kia. Nếu nói đem lương ra đọ thì chắc chỉ có những anh đi làm MMO top đầu mới có quyền lên tiếng thôi, dev trong voz này nên ngồi học tiếp 0_o.

broke.the.rule đã nói:

Okay anh ơi, vậy tôi thừa nhận là đánh giá phiến diện ngành này, hy vọng là được như anh nói.
Ý còn lại thì tôi đồng ý và cũng nói rồi, dev phải tích luỹ kiến thức dần dần và chủ động, nếu ko thì sẽ mãi chả thấy cơ hội đâu, và cơ hội cũng ko tìm thấy dev.

Nhấp để mở rộng...

Đồng ý với anh, dev nên phải tự tích lũy kiến thức. Ngoài ra thì khá nhiều người nhầm ngành này của trường như anh nói. : )

Background: từng làm ở cty outsource của Nhật, từng làm FPT, sau đó qua làm product start up có, big tech có. Lương hiện tại show không tiện, cách đây 5 năm, lương 2k2 net.

Chuyện lọc hồ sơ: thấy ai đang làm outsource 3-4 năm liền thì 90% mình sẽ loại hồ sơ, mình đã từng phỏng vấn nhiều ứng viên kể cả level SA của FSoft và kết quả khá đáng thất vọng.

Ở kinh nghiệm của mình, thì các bạn outsource có một số điểm khác sau:

• Thời gian gắn bó với sản phẩm ngắn, lại không có lợi ích kèm với sự thành công của sản phẩm, nên tính ownership rất thấp. Chủ yếu giao gì làm nấy, cái gì không có trong requirement hoặc trong requirement không ghi rõ thì không làm, mà nhiều khi làm thì còn bị PM chửi vì khách hàng trả tiền cho thì làm, không thì để đó, có thể vì kiểu làm outsource nó phải thế mới kiếm tiền cho công ty được. Nhưng sau các bạn đi làm trong cty product không chủ động làm thêm những gì có thể, kiểu suy nghĩ cty trả tôi lương x thì tôi làm tới x thôi, dù thấy tôi có thể làm tới y, z để cty review tăng lương cho kỳ tới.
• Các cty outsource ở VN đa số giá rẻ, dev trong đó thường trình không cao hoặc vì nhiều lý do mà không vào được các cty trả lương cho dev cao hơn. Ở trong môi trường này, dần sẽ bị ảnh hưởng bởi đồng nghiệp, dễ mất đi khả năng đánh giá năng lực thực sự mình tới đâu, nghĩ mình vẫn đang khá, nhưng thực ra là khá trong hội trung bình, vào môi trường cạnh tranh hơn chút thì khó đáp ứng nổi, ở vài năm thì lụi tàn, theo guồng outsource luôn.
• Lương thấp nên hay bất mãn này nọ, người có thói quen bất mãn với cty thì đi đâu cũng hay sinh bất mãn với cty rồi nói xấu cty này nọ, những người này cho vào cty product dễ phá team, không phù hợp văn hoá.
• Luôn quan tâm tới OT, đi tìm hiểu cty khác lúc nào cũng chú trọng xem cty có trả tiền OT hay không và tư tưởng sẽ cày cả tiền OT nữa. Các cty product mình làm (Grab, Shopback...) thì giờ giấc thoải mái, nhưng lúc cần thì anh em cùng OT để chạy kịp ngày ra mắt tính năng, và mình không thấy anh em ai đòi tiền OT cả, ít nhất với những anh em xung quanh mình. Cái luận điểm này mình đưa ra có thể sẽ có những anh em outsource vào chửi, nhưng như mình nói, chính vì tư tưởng đòi OT đó nên các bạn khó phù hợp công ty product, không có đúng sai, chỉ có phù hợp hay không trong trường hợp này thôi.

onib18 đã nói:

• Luôn quan tâm tới OT, đi tìm hiểu cty khác lúc nào cũng chú trọng xem cty có trả tiền OT hay không và tư tưởng sẽ cày cả tiền OT nữa. Các cty product mình làm (Grab, Shopback...) thì giờ giấc thoải mái, nhưng lúc cần thì anh em cùng OT để chạy kịp ngày ra mắt tính năng, và mình không thấy anh em ai đòi tiền OT cả, ít nhất với những anh em xung quanh mình. Cái luận điểm này mình đưa ra có thể sẽ có những anh em outsource vào chửi, nhưng như mình nói, chính vì tư tưởng đòi OT đó nên các bạn khó phù hợp công ty product, không có đúng sai, chỉ có phù hợp hay không trong trường hợp này thôi.

Nhấp để mở rộng...

Em đã từng trải nghiệm cty product, và thấy chỗ này rất đúng (không kết luận gì về tổng quan đâu nhé).
Cty product làm rất thoải mái, thoải mái thời gian, thoải mái không khí,.... Và bằng cách nào đó tự bản thân mình muốn làm cho xong task.

Chắc là ownership tác động đến tâm lý làm việc (trong tất cả các lĩnh vực, không riêng gì cntt). Và xin một vài người trong đây đừng hiểu ownership là phải làm chủ cty, làm sếp, làm startup nhé

Em chỉ phản bác bác @hvhvhh một vài ý (về cơ bản em hiểu ý bác và đồng ý hầu hét):

hvhvhh đã nói:

Qua trải nghiệm (tự xin đi thực tập, tự tìm hiểu và tham khảo ý kiến riêng của giảng viên/ trợ giảng/ đàn anh...), sinh viên sẽ hiểu cái gì phù hợp với mình

Nhấp để mở rộng...

Khi mà số lượng các cty outsource chiếm đến 90% sự lựa chọn, thì nếu không có sự uốn nắn của các thầy thì em nghĩ bọn trẻ con sẽ chả bao giờ biết cái gì phù hợp với mình. Chưa kể các top-tier của bên product gần như không có intern program (that's bad).

hvhvhh đã nói:

Nếu mà tốt nghiệp từ UET hay HUST (hệ việt nhật) ra thì nguyên cái bằng + trình độ tiếng Nhật đã giúp sinh viên có nhiều cơ hội với các doanh nghiệp làm product của Nhật hơn rồi, chứ với vào outsource làm gì.

Nhấp để mở rộng...

Bác có thể đếm các cty làm product của Nhật ở Việt Nam cho em được không? Em nghĩ không quá 1 bàn tay . Ngoài ra bản chất sinh viên VN là nghèo, mà đã nghèo thì ng ta sẽ chọn cái gì có lợi về mặt ngắn hạn, chính là vào Fsoft đi onsite .

freakmindvn đã nói:

Em chỉ phản bác bác @hvhvhh một vài ý (về cơ bản em hiểu ý bác và đồng ý hầu hét):


Khi mà số lượng các cty outsource chiếm đến 90% sự lựa chọn, thì nếu không có sự uốn nắn của các thầy thì em nghĩ bọn trẻ con sẽ chả bao giờ biết cái gì phù hợp với mình. Chưa kể các top-tier của bên product gần như không có intern program (that's bad).


Bác có thể đếm các cty làm product của Nhật ở Việt Nam cho em được không? Em nghĩ không quá 1 bàn tay . Ngoài ra bản chất sinh viên VN là nghèo, mà đã nghèo thì ng ta sẽ chọn cái gì có lợi về mặt ngắn hạn, chính là vào Fsoft đi onsite .

Nhấp để mở rộng...

VNG, FPT, Sotatek ..

mấy anh KSTN HCMUT em quen mới ra trường toàn vào FPT, lương đc cỡ 8tr năm 2013 r