Nguồn gốc hảo hán

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề hanhtinhxanh
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
汉 gồm 氵đại diện cho sông, ghép với Ying 英 nghĩa là Anh, anh hùng,tinh anh. Ý nói những người mạnh mẽ,anh hùng sống ở một con sông cụ thể là sông Hán. Nó mang nghĩa cục bộ để chỉ bộ tộc,nhóm người sống ven sông Hán. Sau khi nhà Hán thành lập thì mới mang nghĩa chỉ người Trung Quốc.
 
Vấn đề chính ở màn tranh luận này là nằm ở nhóm "không công nhận".
Lý do là vì có chữ Hán. Một từ chỉ dân tộc đã từng xâm lược, kẻ thù của ông cha từ bao đời. Vì vậy tự nhận nhau hoặc gọi nhau là hảo hán thì đương nhiên không thể được.
Tiếng Việt thiếu cha gì từ để gọi người đàn ông là tốt, là dũng cảm mà phải dùng hảo hán? Sao tụi anh khi dịch ra ko phải là Han Brave hay Han man?
Cái duy nhất có thể khiến nhóm "không công nhận" quy phục nằm ở điểm này:
- Chứng minh được chữ Hán ngoài để chỉ dân tộc Hán còn dùng để chỉ người đàn ông. Với điều kiện nghĩa "người đàn ông" phải được dùng trước khi triều Hán ra đời.
Tôi thì 1 chữ Tàu bẻ đôi không biết, anh chắc chắn là giỏi tiếng Tàu hơn tôi rồi, nhưng nhận thức của anh thì có vấn đề. Tôi sẽ đi từ những vấn đề đã được thống nhất:
- Từ Hán nghĩa gốc là sông hay nước gì đó đại loại thế -> sau này lập nên nhà Hán nên thêm nghĩa là nhà Hán hay người Hán gì đó đại loại thế. -> Nhà Hán là nhà Hán mà sông Hán là sông Hán, 2 nghĩa rạch ròi, chẳng quan trọng cái nào có trước hay có sau, tùy ngữ cảnh mà suy ra nghĩa.
-> tương tự nghĩa người đàn ông/chồng/... cũng vậy, người Hán là người Hán mà đàn ông là đàn ông, tôi không hiểu đi tìm nghĩa gốc hay xét từ nào có trước từ nào có sau để làm gì, nếu ý nghĩa là độc lập.
-> Đến đây các anh giờ đã hiểu ra và tập trung vào vấn đề mà các anh phải chứng minh: Nghĩa người đàn ông ở đây phải là người đàn ông người Hán, nên hảo Hán là chỉ để khen đàn ông Trung Quốc (bôi đậm để tập trung thảo luận cái này thôi, đừng liên thuyên từ nào có trước có sau gì cả).
-> Chuyện đàn ông ở đây không nhất thiết là người Hán, tôi đã đề cập nhiều lần về định nghĩa chữ Hán trong cuốn Tân hoa từ điển và định nghĩa hảo hán trong cuốn từ điển Việt Nam, tôi sẽ không nói lại nữa, Ai có nguồn uy tín nào khác về vấn đề này có thể trích dẫn tiếp.
 
Cái thời 2k chỉ xem phim Kim Dung mà ít thấy ai dùng từ hảo hán ngoài đời. Giờ qua 1 câu của thằng giang hồ mà giờ lên mạng đâu đâu cũng thấy các cháu dùng :LOL:

Gửi từ Mi 11 bằng vozFApp
 
汉 gồm 氵đại diện cho sông, ghép với Ying 英 nghĩa là Anh, anh hùng,tinh anh. Ý nói những người mạnh mẽ,anh hùng sống ở một con sông cụ thể là sông Hán. Nó mang nghĩa cục bộ để chỉ bộ tộc,nhóm người sống ven sông Hán. Sau khi nhà Hán thành lập thì mới mang nghĩa chỉ người Trung Quốc.
Ai vào dạy cho bạn này chữ 汉 một cái không biết gì mà nói kinh quá.
 
Tôi thì 1 chữ Tàu bẻ đôi không biết, anh chắc chắn là giỏi tiếng Tàu hơn tôi rồi, nhưng nhận thức của anh thì có vấn đề. Tôi sẽ đi từ những vấn đề đã được thống nhất:
- Từ Hán nghĩa gốc là sông hay nước gì đó đại loại thế -> sau này lập nên nhà Hán nên thêm nghĩa là nhà Hán hay người Hán gì đó đại loại thế. -> Nhà Hán là nhà Hán mà sông Hán là sông Hán, 2 nghĩa rạch ròi, chẳng quan trọng cái nào có trước hay có sau, tùy ngữ cảnh mà suy ra nghĩa.
-> tương tự nghĩa người đàn ông/chồng/... cũng vậy, người Hán là người Hán mà đàn ông là đàn ông, tôi không hiểu đi tìm nghĩa gốc hay xét từ nào có trước từ nào có sau để làm gì, nếu ý nghĩa là độc lập.
-> Đến đây các anh giờ đã hiểu ra và tập trung vào vấn đề mà các anh phải chứng minh: Nghĩa người đàn ông ở đây phải là người đàn ông người Hán, nên hảo Hán là chỉ để khen đàn ông Trung Quốc (bôi đậm để tập trung thảo luận cái này thôi, đừng liên thuyên từ nào có trước có sau gì cả).
-> Chuyện đàn ông ở đây không nhất thiết là người Hán, tôi đã đề cập nhiều lần về định nghĩa chữ Hán trong cuốn Tân hoa từ điển và định nghĩa hảo hán trong cuốn từ điển Việt Nam, tôi sẽ không nói lại nữa, Ai có nguồn uy tín nào khác về vấn đề này có thể trích dẫn tiếp.
Anh thấy có ai thèm quotes anh k mà "không nói lại nữa".
Vì anh toàn nói lòng vòng đi đâu không. Muốn hiểu nghĩa 1 từ 1 cách rõ ràng phải tìm hiểu nguồn gốc của từ đó. Chứ anh nói chuyện như kiểu người ta nói sao thì anh nói theo vậy đâu có được(Anh là con vẹt à?)
Còn chuyện có trước có sau nó lại cũng rất quan trọng. Vì trước khi nhà Hán được sinh ra thì từ Hán làm gì có nghĩa nào là đàn ông? Có phải từ khi nhà Hán lên, giàu mạnh thì cái gì nó cũng gắn với chữ Hán không? Do dân nó là dân Hán nên nó thoải mái dùng chữ "Hán" để chỉ đàn ông nước nó thôi.
Từ "hảo hán" chỉ mình dân nó dùng thì tất nhiên là để chỉ đàn ông nước nó rồi chứ đàn ông nước nào? Nó gặp thằng Hung Nô nó dám khen thằng Hung Nô là hảo hán không? Nó đá vô cuống họng chứ ở đó mà hảo với chả hán.
Còn từ điển hay gì thì cũng là ý kiến, góc nhìn riêng của soạn giả/tác giả.
Mình ổng không thể thay cả nước công nhận hai từ "hảo hán" được. Theo ý kiến cá nhân của mình thì mấy thằng cha tác giả hay soạn giả đó toàn dân ba trợn. Thiếu gì từ để chỉ đàn ông dũng cảm, hào hiệp mà lại lấy từ hảo hán.
Từ xưa VN mình có ai dùng không? Hay chỉ mới đây thôi?
Thời xưa mà nói hảo hán tiếng trước tiếng sau nó chém cho bay đầu.
 
Anh thấy có ai thèm quotes anh k mà "không nói lại nữa".
Vì anh toàn nói lòng vòng đi đâu không. Muốn hiểu nghĩa 1 từ 1 cách rõ ràng phải tìm hiểu nguồn gốc của từ đó. Chứ anh nói chuyện như kiểu người ta nói sao thì anh nói theo vậy đâu có được(Anh là con vẹt à?)
Còn chuyện có trước có sau nó lại cũng rất quan trọng. Vì trước khi nhà Hán được sinh ra thì từ Hán làm gì có nghĩa nào là đàn ông? Có phải từ khi nhà Hán lên, giàu mạnh thì cái gì nó cũng gắn với chữ Hán không? Do dân nó là dân Hán nên nó thoải mái dùng chữ "Hán" để chỉ đàn ông nước nó thôi.
Từ "hảo hán" chỉ mình dân nó dùng thì tất nhiên là để chỉ đàn ông nước nó rồi chứ đàn ông nước nào? Nó gặp thằng Hung Nô nó dám khen thằng Hung Nô là hảo hán không? Nó đá vô cuống họng chứ ở đó mà hảo với chả hán.
Còn từ điển hay gì thì cũng là ý kiến, góc nhìn riêng của soạn giả/tác giả.
Mình ổng không thể thay cả nước công nhận hai từ "hảo hán" được. Theo ý kiến cá nhân của mình thì mấy thằng cha tác giả hay soạn giả đó toàn dân ba trợn. Thiếu gì từ để chỉ đàn ông dũng cảm, hào hiệp mà lại lấy từ hảo hán.
Từ xưa VN mình có ai dùng không? Hay chỉ mới đây thôi?
Thời xưa mà nói hảo hán tiếng trước tiếng sau nó chém cho bay đầu.
Tôi nói thì dẫn nguồn học thuật anh nói toàn suy diễn thôi, từ điển tiếng việt đứng tên ông Hoàng Phê nhưng nó là công trình của viện ngôn ngữ học, với sự tham gia của nhiều nhà nghiên cứu, được coi như cuốn từ điển chính thống, giờ anh thuyết phục tôi tin anh đi. Chỉ cần anh dẫn nguồn hảo hán thuần túy chỉ để ca ngợi người đàn ông trung quốc là xong thôi có gì đâu. Thực sự có sự phân biệt sâu sắc như vậy thì chắc chắn sẽ có nhiều nguồn giải thích điều đó.
p/s: Dẫn nguồn học thuật, giải thích đầy đủ, không suy diễn. Vì tôi không biết tiếng Tàu nên các anh suy diễn để lòe bịp tôi à
 
汉 là giản thể của 漢,tôi không có bộ gõ phồn thể nên nếu ai mà hiểu cả Phồn và Giản sẽ hiểu được tôi đang nói gì.
Giản thể đây 汉, mà phồn thể đây 漢 chữ anh (英) ở đâu? mặt chữ cũng không biết mà chém đến tận chữ cổ có từ thời Tiền Tần thì cũng nể.
 
Giản thể đây 汉, mà phồn thể đây 漢 chữ anh (英) ở đâu? mặt chữ cũng không biết mà chém đến tận chữ cổ có từ thời Tiền Tần thì cũng nể.
Nó giống na ná nhau, nhiều chữ Hán có sự thay đổi thêm hay bớt nét khi ghép hay tách, ví dụ chữ 美 thì chắc người hay bắt bẻ như bạn lại bắt bẻ là chữ 羊 bị thiếu nét chăng?
 
Tôi thấy chỉ mấy đứa (người Việt) không có kiến thức mới dùng từ “hảo Hán”. Dùng bậy bạ sau này Tàu nó lại bảo người Việt nhận là “Hán” như thời Nguyễn có ông vua nào “nhận” là “Hán nhân”

via theNEXTvoz for iPhone
 
Tôi thấy chỉ mấy đứa (người Việt) không có kiến thức mới dùng từ “hảo Hán”. Dùng bậy bạ sau này Tàu nó lại bảo người Việt nhận là “Hán” như thời Nguyễn có ông vua nào “nhận” là “Hán nhân”

via theNEXTvoz for iPhone
Đừng nhận mình là người Việt nữa chữ ý là bọn Hán nó nghĩ ra đấy à mà cả chữ Kinh nữa.
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
hanhtinhxanh,
Người trả lời cuối
Đẹp Trai Khoai Có Gai,
Trả lời
153
Lượt xem
13.340
Quay lại
Lên đầu trang