Oliver Kahn bị gạt khỏi danh sách thủ môn hay nhất mọi thời đại

minh1103 said:

Ý của anh kia là Neuer nó hoàn thiện kỹ năng của một sweeper - goal keeper của Van der sar. Xa hơn nữa thì có Jorge Campos của Mexico đá còn cao hơn nhiều. Anh thủ môn Mexico này khá đặc biệt khi có thể lên đá như một tiền đạo được. Nhưng cũng phải nói trong khoảng 30 năm qua thì vị trí thủ môn luôn thừa tài năng, kỹ năng cũng là vị trí phát triển nhanh, mạnh nhất. Khả năng chơi chân, chuyền, luân chuyển bóng, phát động tấn công của các thủ môn càng về sau càng tốt hơn tuýp các thủ môn cổ điển trước đây.

Điều này đến cũng vì yếu tố chiến thuật thay đổi. Giờ thay vì phòng ngự khu vực giữ vị trí thì các đội ngày càng có xu thế pressing ngay cả ở phần sân đối phương. Việc này sẽ dẫn đến các trung vệ cũng phải dâng cao hơn, các thủ môn vì thế cũng phải dâng lên và tham gia vào nhiều tình huống bóng hơn.

Điều đáng tiếc là ngày càng thiếu các cầu thủ ngôi sao ở các vị trí khác. Tầm 20 năm trước thì từ hậu vệ biên, trung vệ đến tiền vệ, tiền đạo, ngôi sao có thể nói là đếm không hết. Giờ số lượng này rất ít, phần lớn các cầu thủ đều đi theo hướng phát triển đa năng, toàn diện hơn là đi sâu vào một năng lực vị trí của mình. Đặc biệt là vị trí trung phong và tiền vệ tổ chức thì càng hiếm hơn.

via theNEXTvoz for iPhone

Click to expand...

Trung phong giờ bị áp sát quá nhanh và thường phải lùi sâu hơn để phối hợp nên ko có nhiều khoảng trống, dẫn đến số lượng bàn thắng giảm nhiều so với thời kỳ trước. Mà vị trí này người ta đánh giá sự xuất sắc qua số lượng bàn thắng.
Nói như thế ko có nghĩa là trình độ của trung phong bị thụt lùi đi mà thực tế là kỹ năng ghi bàn có thể giảm sút nhưng độ toàn diện thì hơn nhiều. Si Ro vĩ đại cũng là do sự toàn diện của họ, chuyền bóng, dứt điểm, chạy chỗ đều tốt chứ ko phải là mẫu trung phong cổ điển như Klose nữa. Ngay cả Harry Kane giờ cũng đang đá như một số 10, lùi sâu hơn và kiến tạo nhiều hơn ghi bàn.

VuGiaA9 said:

Trung phong giờ bị áp sát quá nhanh và thường phải lùi sâu hơn để phối hợp nên ko có nhiều khoảng trống, dẫn đến số lượng bàn thắng giảm nhiều so với thời kỳ trước. Mà vị trí này người ta đánh giá sự xuất sắc qua số lượng bàn thắng.
Nói như thế ko có nghĩa là trình độ của trung phong bị thụt lùi đi mà thực tế là kỹ năng ghi bàn có thể giảm sút nhưng độ toàn diện thì hơn nhiều. Si Ro vĩ đại cũng là do sự toàn diện của họ, chuyền bóng, dứt điểm, chạy chỗ đều tốt chứ ko phải là mẫu trung phong cổ điển như Klose nữa. Ngay cả Harry Kane giờ cũng đang đá như một số 10, lùi sâu hơn và kiến tạo nhiều hơn ghi bàn.

Click to expand...

Tôi có chê Rô Si đâu, hai thằng đấy vẫn là bá đạo. Ý tôi đang nói là giờ quá ít tiền đạo, trung phong thực sự nổi bật. Cũng có thể thời Rô Si quá khác biệt nên các tiền đạo khác cũng bị chìm, kể cả Kane, Lewans đều là những tiền đạo tốt. Nhưng nếu lật ngược lại lịch sử khoảng 20 năm trước thôi thì các ngôi sao là tiền đạo thực sự quá nhiều, đếm không hết. Đó là còn chưa kể các ngôi sao đá ở vị trí tổ chức, tiền vệ công nữa. Đếm quanh quẩn topclub 20 cũng đầy rẫy rồi. Một điều nữa cũng thấy rất rõ là các ngôi sao sút phạt cũng giảm đi rõ rệt.

via theNEXTvoz for iPhone

Theo tôi thì sự khác biệt của Van der Sar 1994-1995 với các thủ môn cùng thời là lớn hơn so với sự khác biệt của Neuer với các thủ môn hiện nay. Anh không tạo nên 1 trào lưu là vì Ajax lúc đó quá khác so với phần còn lại và bản thân Ajax cũng chỉ chơi như thế được vài mùa - và chủ yếu cũng chỉ thoải mái thể hiện khi đấu giải Hà Lan - đến khi đội hình bị bán đi khắp nơi, mà ở những nơi đó là những con người khác, hệ thống khác mà các cầu thủ Ajax cùng phải thích nghi dần dần. Dĩ nhiên phiên bản Neuer là hiện đại hơn, phù hợp hơn với thời điểm hiện tại so với Van der Sar. Không phải do Van der Sar mà là do thời thế. Thời của anh chỉ cần đá như thế thôi.

Nếu xem các trận đấu đầu thập niên 90 trở về trước thì thực tế đội ngũ tấn công rất khó làm việc, lối chơi pressing hàng hậu vệ đối phương hầu như không thể thực hiện được do các hậu vệ bao giờ cũng có lựa chọn là chuyền về cho thủ môn ôm bóng. Bên cạnh đó các cầu thủ tấn công cũng thường bị phạm lỗi thô bạo mà thời điểm đó cầu thủ bị phạm lỗi chưa được trọng tài và luật bóng đá bảo vệ như bây giờ.

Thay đổi của luật bóng đá giúp các cầu thủ tấn công có nhiều cơ hội ghi bàn hơn - đó là mục tiêu khi sửa luật. Nhân tình thế này, lối chơi pressing được áp dụng nhiều hơn để gây khó khăn cho hàng thủ đối phương. Dĩ nhiên các hậu vệ cũng đã phải thay đổi để thích nghi với tình thế và chúng ta thấy lối chơi phòng ngự khu vực cũng đã dần thoái trào, vị trí libero thì sau Sammer cũng chẳng còn ai nữa mà thay vào đó là các cầu thủ tiền vệ có khả năng phòng ngự từ xa, thu hồi bóng và phát triển tấn công từ vị trí ngay phía trên cặp trung vệ. Một cặp đôi như Makelele và Pirlo sẽ là phù hợp để mô tả vị trí này. Thủ môn cũng phải có khả năng dâng cao hơn, chơi chân bóng sống tốt hơn để hỗ trợ cho hàng thủ

Claw said:

Theo tôi thì sự khác biệt của Van der Sar 1994-1995 với các thủ môn cùng thời là lớn hơn so với sự khác biệt của Neuer với các thủ môn hiện nay. Anh không tạo nên 1 trào lưu là vì Ajax lúc đó quá khác so với phần còn lại và bản thân Ajax cũng chỉ chơi như thế được vài mùa - và chủ yếu cũng chỉ thoải mái thể hiện khi đấu giải Hà Lan - đến khi đội hình bị bán đi khắp nơi, mà ở những nơi đó là những con người khác, hệ thống khác mà các cầu thủ Ajax cùng phải thích nghi dần dần. Dĩ nhiên phiên bản Neuer là hiện đại hơn, phù hợp hơn với thời điểm hiện tại so với Van der Sar. Không phải do Van der Sar mà là do thời thế. Thời của anh chỉ cần đá như thế thôi.

Nếu xem các trận đấu đầu thập niên 90 trở về trước thì thực tế đội ngũ tấn công rất khó làm việc, lối chơi pressing hàng hậu vệ đối phương hầu như không thể thực hiện được do các hậu vệ bao giờ cũng có lựa chọn là chuyền về cho thủ môn ôm bóng. Bên cạnh đó các cầu thủ tấn công cũng thường bị phạm lỗi thô bạo mà thời điểm đó cầu thủ bị phạm lỗi chưa được trọng tài và luật bóng đá bảo vệ như bây giờ.

Thay đổi của luật bóng đá giúp các cầu thủ tấn công có nhiều cơ hội ghi bàn hơn - đó là mục tiêu khi sửa luật. Nhân tình thế này, lối chơi pressing được áp dụng nhiều hơn để gây khó khăn cho hàng thủ đối phương. Dĩ nhiên các hậu vệ cũng đã phải thay đổi để thích nghi với tình thế và chúng ta thấy lối chơi phòng ngự khu vực cũng đã dần thoái trào, vị trí libero thì sau Sammer cũng chẳng còn ai nữa mà thay vào đó là các cầu thủ tiền vệ có khả năng phòng ngự từ xa, thu hồi bóng và phát triển tấn công từ vị trí ngay phía trên cặp trung vệ. Một cặp đôi như Makelele và Pirlo sẽ là phù hợp để mô tả vị trí này. Thủ môn cũng phải có khả năng dâng cao hơn, chơi chân bóng sống tốt hơn để hỗ trợ cho hàng thủ

Click to expand...

Cái gì mà Van De Sar ko nổi là do thời thế vậy? Về kỹ năng chơi chân thì có tập thêm 10 năm nữa anh Van cũng ko bằng Neuer đâu. Giờ cũng có nhiều thủ môn xuất sắc, chơi chân tốt và kiểm soát trái bóng đầy chiến thuật như Ederson hay Allison nhưng họ gần như vẫn chưa vượt được chuẩn mực mà Neuer đã tạo ra. Xem Chelsea phải chật vật thế nào khi chơi triển khai bóng từ sân nhà mà ko có thủ môn tốt, hay Liv khốn đốn thế nào khi Adrian bắt chính. Nhiều kỹ năng ko phải cứ tập là có thể cải thiện.
Thời kỳ những năm 90 thì kỹ thuật và chiến thuật chưa phát triển như bây giờ. Thể lực và kỹ năng lúc đó chưa đủ để cho pressing cường độ cao như bây giờ đâu anh ạ. Nhìn ATM hồi đá với real là biết cầu thủ của họ chỉ có thể pressing trong 90 phút chính thức rồi cay đắng mất cup ở phút bù giờ và hiệp phụ, lúc thua là ko còn có thể phản kháng nữa, chỉ còn đi bộ. Nhưng càng ngày thì pressing càng thành trào lưu và dần dần hoàn thiện. Thời kỳ những năm 90 chưa đòi hỏi cả hệ thống pressing như một cỗ máy nên cầu thủ có thể phát triển kỹ năng nào đó đến mức đỉnh cao mà có thể bỏ qua những kỹ năng khác. Còn hiện tại thì ko, cầu thủ phải phát triển toàn diện hơn, thể lực tốt hơn và tư duy chiến thuật cung đòi hỏi cao hơn nhiều.
Thời kỳ trước bóng đá Ý có kiểu lùi sâu và phòng ngự theo khu vực, vị trí. Nhưng giờ thì đá kiểu đó sẽ sấp mặt với kiểu đá di chuyển không bóng và chọc khe bứt tốc của đám TBN nên buộc lòng cũng phải thay đổi theo thời thế thôi. Kiểu chuyền bóng của Van Der Sar ở Ajax cũng chỉ như Valdes, Reina hay Casillas ở Barca hay TBN thôi. Đến Neuer mới là một cuộc cách mạng thực sự. Dù là Pep dẫn dắt hay ai dẫn Bayern thì lỗi chơi pressing vẫn hiện hữu và Neuer là một mắt xích quan trọng.

có thằng Ochos của Mê-xi-cô bắt cũng bá cháy lắm mà sao ko có đội nào ở NHA mua về bắt nhỉ.

VuGiaA9 said:

Cái gì mà Van De Sar ko nổi là do thời thế vậy? Về kỹ năng chơi chân thì có tập thêm 10 năm nữa anh Van cũng ko bằng Neuer đâu.

Click to expand...

Không phải là "Van der Sar không nổi là do thời thế", mà là sự khác biệt giữa 2 thủ môn này có yếu tố thời thế. Mục tiêu đào tạo thủ môn khi Ajax đào tạo van der Sar là gì? Mục tiêu khi Neuer được đào tạo là gì? Hai người này không phải là có cùng 1 hình mẫu để hướng đến nhưng mỗi người đạt đến 1 tầm mức khác nhau.

Phải đặt thủ môn vào hệ thống vận hành của họ. Thời điểm Van der Sar ra lò thì anh đáp ứng được những nhu cầu ở Ajax và với lối chơi khác hẳn các thủ môn khác lúc đó rồi. Bóng đá là 1 hệ thống phát triển theo thời gian và những gì Neuer có hôm nay cũng là nhờ kế thừa những kinh nghiệm, tích luỹ từ thời Van der Sar thôi.

Claw said:

Không phải là "Van der Sar không nổi là do thời thế", mà là sự khác biệt giữa 2 thủ môn này có yếu tố thời thế. Mục tiêu đào tạo thủ môn khi Ajax đào tạo van der Sar là gì? Mục tiêu khi Neuer được đào tạo là gì? Hai người này không phải là có cùng 1 hình mẫu để hướng đến nhưng mỗi người đạt đến 1 tầm mức khác nhau.

Phải đặt thủ môn vào hệ thống vận hành của họ. Thời điểm Van der Sar ra lò thì anh đáp ứng được những nhu cầu ở Ajax và với lối chơi khác hẳn các thủ môn khác lúc đó rồi. Bóng đá là 1 hệ thống phát triển theo thời gian và những gì Neuer có hôm nay cũng là nhờ kế thừa những kinh nghiệm, tích luỹ từ thời Van der Sar thôi.

Click to expand...

Đúng là bóng đá phải đặt theo thời điểm và cách vận hành của nó. Nhưng ko có nhiều thủ môn cùng thời Neuer chơi kiểu Neuer và hiện tại thì Neuer đang tạo ra trào lưu thủ môn tham gia vào luân chuyển bóng như hậu vệ. Thực tế Schalke04 cũng ko hề đào tạo Neuer theo hướng hiện tại nhưng Neuer có những tố chất thiên bẩm và phát triển mạnh dưới thời Pep Guardiola.
Nói như anh thì Van Der Sar cũng chẳng phải tiên phong và cũng chẳng cần nhắc tới trong trào lưu thủ môn chơi chân vì thực tế trước và cùng thời Van có đầy thủ môn chơi chân khủng, đặc biệt là Brazil và Nam Mỹ. Trình độ chuyền bóng của Dida cũng chẳng kém gì luôn. Van De Sar là một thủ môn giỏi tôi không phủ nhận nhưng bảo Van là tiền bối của Neuer về mặt lối chơi thì ko phải.

VuGiaA9 said:

Đúng là bóng đá phải đặt theo thời điểm và cách vận hành của nó. Nhưng ko có nhiều thủ môn cùng thời Neuer chơi kiểu Neuer và hiện tại thì Neuer đang tạo ra trào lưu thủ môn tham gia vào luân chuyển bóng như hậu vệ. Thực tế Schalke04 cũng ko hề đào tạo Neuer theo hướng hiện tại nhưng Neuer có những tố chất thiên bẩm và phát triển mạnh dưới thời Pep Guardiola.
Nói như anh thì Van Der Sar cũng chẳng phải tiên phong và cũng chẳng cần nhắc tới trong trào lưu thủ môn chơi chân vì thực tế trước và cùng thời Van có đầy thủ môn chơi chân khủng, đặc biệt là Brazil và Nam Mỹ. Trình độ chuyền bóng của Dida cũng chẳng kém gì luôn. Van De Sar là một thủ môn giỏi tôi không phủ nhận nhưng bảo Van là tiền bối của Neuer về mặt lối chơi thì ko phải.

Click to expand...

Những thủ môn chơi chân người Nam Mỹ trước đó chắc chỉ có 2 người nổi bật nhất thôi, Campos và Higuita. Campos thì xuất thân là tiền đạo cạnh tranh ngôi vua phá lưới ở Mexico rồi mới chuyển sang bắt gôn nên không hẳn anh được đào tạo để làm thủ môn dâng cao. Higuita thì tôi vẫn cho là anh này thuộc dạng điên điên quái dị. Anh ta dâng lên không do yêu cầu chiến thuật mà do anh ta tự dâng lên thôi.

Như vậy là, Van der Sar vẫn là người mở đầu cho xu hướng thủ môn dùng chân tốt trong một đội hình vận hành mà cần 1 người như vậy. Các thủ môn sau này có nhiều người chơi chân tốt nhưng vị trí tiên phong cho xu hướng này tôi vẫn dành cho Van der Sar. Neuer là một phiên bản nâng cấp với những kỹ năng thoát pressing tốt hơn, dâng lên cao hơn. Nên, trong những thủ môn dùng chân tốt sau này thì Neuer mới thật sự là vượt lên trên, tái định nghĩa vai trò của 1 thủ môn chơi chân. Nhưng, tất cả vẫn là người tiếp nối truyền thống của Van der Sar. Phải từ Van der Sar chúng ta mới thấy 1 thủ môn chơi chân có thể đóng góp lớn thế nào cho đội bóng.

Vào thời điểm Neuer được đào tạo thì thế giới bóng đá đã đầy thủ môn chơi chân rồi. Với việc anh này có khả năng chơi chân bẩm sinh chẳng hạn, việc đào tạo cho anh chơi chân cũng là hiển nhiên thôi. Anh có chơi khác với các thủ môn khác không? Có, nhưng khác hẳn với thời điểm Van der Sar được đào tạo và yêu cầu chơi thế nào, đó là cả 1 sự cách mạng.

Claw said:

Những thủ môn chơi chân người Nam Mỹ trước đó chắc chỉ có 2 người nổi bật nhất thôi, Campos và Higuita. Campos thì xuất thân là tiền đạo cạnh tranh ngôi vua phá lưới ở Mexico rồi mới chuyển sang bắt gôn nên không hẳn anh được đào tạo để làm thủ môn dâng cao. Higuita thì tôi vẫn cho là anh này thuộc dạng điên điên quái dị. Anh ta dâng lên không do yêu cầu chiến thuật mà do anh ta tự dâng lên thôi.

Như vậy là, Van der Sar vẫn là người mở đầu cho xu hướng thủ môn dùng chân tốt trong một đội hình vận hành mà cần 1 người như vậy. Các thủ môn sau này có nhiều người chơi chân tốt nhưng vị trí tiên phong cho xu hướng này tôi vẫn dành cho Van der Sar. Neuer là một phiên bản nâng cấp với những kỹ năng thoát pressing tốt hơn, dâng lên cao hơn. Nên, trong những thủ môn dùng chân tốt sau này thì Neuer mới thật sự là vượt lên trên, tái định nghĩa vai trò của 1 thủ môn chơi chân. Nhưng, tất cả vẫn là người tiếp nối truyền thống của Van der Sar. Phải từ Van der Sar chúng ta mới thấy 1 thủ môn chơi chân có thể đóng góp lớn thế nào cho đội bóng.

Vào thời điểm Neuer được đào tạo thì thế giới bóng đá đã đầy thủ môn chơi chân rồi. Với việc anh này có khả năng chơi chân bẩm sinh chẳng hạn, việc đào tạo cho anh chơi chân cũng là hiển nhiên thôi. Anh có chơi khác với các thủ môn khác không? Có, nhưng khác hẳn với thời điểm Van der Sar được đào tạo và yêu cầu chơi thế nào, đó là cả 1 sự cách mạng.

Click to expand...

Thôi anh fanboy Van Der Sar thì cũng có mức độ thôi, chẳng ai công nhận việc Van Der Sar là một cuộc cách mạng cả. Vào cái thời mà đội hình đối phương không dâng cao còn Ajax đá total football thì đương nhiên anh Van anh ấy phải dâng lên là đúng rồi, nhưng việc dâng lên của anh chỉ là chuyển bóng cho hậu vệ chứ ko hề có khái niệm thoát pressing hay tổ chức lối chơi từ sân nhà. Anh chuyền tốt, chơi chân tốt thì cũng chỉ được ghi nhận chứ chẳng phải cuộc cách mạng như neuer. Việc anh Van chuyền bóng nhiều cũng đến từ chiến thuật của Ajax thời điểm đó chứ cũng chẳng phải anh thích chơi như thế. Sang Juve hay MU thì anh cũng đâu có chơi như vậy đâu. Nhưng anh nhìn thằng Neuer thì từ khi ở Schalke hay lên tuyển Đức nó đã chơi đầy tự tin và cũng có phần mạo hiểm rồi. Sang Bayern thì nó có kinh nghiệm, hoàn thiện kỹ năng và vươn tới đỉnh cao thôi.

Đúng thì đúng sai thì sai chứ fanboy nào ở đây.

Hà Lan cũng tổng lực từ lâu nhưng cách thủ môn của Hà Lan đá không hề giống với Van der Sar.

Cái Van der Sar làm lúc đấy là cả 1 cuộc cách mạng, không thủ môn nào trong các CLB hàng top làm như anh. Nó cho thấy thủ môn có thể tham gia nhiều như thế nào vào các pha bóng của đội. Còn Neuer thì dù anh nổi trội lên, anh vẫn đang ở trong 1 xu hướng chung.

Claw said:

Đúng thì đúng sai thì sai chứ fanboy nào ở đây.

Hà Lan cũng tổng lực từ lâu nhưng cách thủ môn của Hà Lan đá không hề giống với Van der Sar.

Cái Van der Sar làm lúc đấy là cả 1 cuộc cách mạng, không thủ môn nào trong các CLB hàng top làm như anh. Nó cho thấy thủ môn có thể tham gia nhiều như thế nào vào các pha bóng của đội. Còn Neuer thì dù anh nổi trội lên, anh vẫn đang ở trong 1 xu hướng chung.

Click to expand...

Giờ anh cứ đi hỏi cả cái topic này thậm chí chuyên gia, nhà báo, thậm chí cả gg youtube cũng chẳng thấy cái clip high light nào của anh Van về món chơi chân cả, có chăng chỉ qua mấy cái ký ức tự sướng của anh thôi. Mình anh công nhận là việc của anh nhưng đừng bắt cả thế giới công nhận anh ạ. Tôi ko nhớ thời đấy người ta ca tụng anh Van như cuộc cách mạng và cả bây giờ cũng thế. Kiểu chuyền của anh Van cũng có hơn gì mấy thủ môn như Valdes, Reina hay Casillas đâu, khi cả đội đá kiểm soát bóng thì anh tham gia vào mấy món đấy là bình thường. Mấy thủ môn TBN cũng chẳng anh nào được coi là cách mạng như Neuer cả.

Sao tôi lại phải đi hỏi mọi người? Tôi có suy nghĩ đánh giá của tôi, và mọi người muốn tự đưa ra đánh giá của bản thân thì mọi người cứ việc đi tìm mà xem - nếu chưa xem.

Tôi vẫn thấy là đánh giá của tôi là chính xác. Anh chưa đưa đủ lý lẽ để thuyết phục tôi thay đổi.

Trong số ba thủ môn TBN anh đưa ra, họ đều là thế hệ đi sau VDS khi hệ thống tấn công, phòng ngự đã có nhiều thay đổi. Valdes là người chơi chân tốt nhất trong số này, một phần là do hệ thống ở Barca yêu cầu như vậy và anh ta đáp ứng được yêu cầu của họ. Nhưng như Neuer, họ cũng đang nằm trong xu thế chung, không một mình một cõi như VDS thời còn ở Ajax.

Nhân vụ VDS mà tôi mới xem lại về anh này. Hầu mọi người

Claw said:

Sao tôi lại phải đi hỏi mọi người? Tôi có suy nghĩ đánh giá của tôi, và mọi người muốn tự đưa ra đánh giá của bản thân thì mọi người cứ việc đi tìm mà xem - nếu chưa xem.

Tôi vẫn thấy là đánh giá của tôi là chính xác. Anh chưa đưa đủ lý lẽ để thuyết phục tôi thay đổi.

Trong số ba thủ môn TBN anh đưa ra, họ đều là thế hệ đi sau VDS khi hệ thống tấn công, phòng ngự đã có nhiều thay đổi. Valdes là người chơi chân tốt nhất trong số này, một phần là do hệ thống ở Barca yêu cầu như vậy và anh ta đáp ứng được yêu cầu của họ. Nhưng như Neuer, họ cũng đang nằm trong xu thế chung, không một mình một cõi như VDS thời còn ở Ajax.

Click to expand...

Claw said:

Nhân vụ VDS mà tôi mới xem lại về anh này. Hầu mọi người

Click to expand...

Hài vãi.
Mấy cái clip anh post chẳng thấy khả năng chơi chân bá đạo của VDS ở chỗ nào cả. Toàn thấy đứng 1 chỗ, ko bị áp sát rồi cả đội Ajax lên cao. Anh VDS ngắm nghía chán rồi chuyền. Chẳng liên quan đếch gì đến những kỹ năng của thằng Neuer cả. Anh bảo VDS là tiền bối của Neuer về khoản chơi chân thì anh phải chứng minh cho tôi và mọi người thấy điểm tương đồng giữa 2 người chứ bắt tôi đi chứng minh ngược lại à? Anh bảo thủ với chày cối cũng vừa phải thôi chứ. Mời anh xem mấy clip của Neuer cho đỡ buồn rồi chỉ ra điểm tương đồng với VDS hộ cái. Tôi thì tôi chẳng thấy VDS đánh chặn với thoát pressing ở chỗ đêch nào cả

Tôi thấy anh mới buồn cười. Post trên thì khẳng định cả gg youtube cũng chẳng thấy cái clip high light nào, post dưới tôi tìm một phát là ra cả đống highlight rồi cả fullmatch vả vào mồm. Chứng tỏ chỉ nói cho được mồm, không kiểm chứng, không tìm hiểu, hoặc nếu có đi tìm thì kỹ năng tìm kiếm của anh thua cả đứa con nít.

VDS tuỳ trận, tuỳ đối thủ, tuỳ tình huống mà dâng lên nhiều hay ít. Ngay cái clip Best Saves, tập trung vào các pha cản phá cũng có một số pha dâng lên chơi như một hậu vệ. Cảm giác thiên kiến trong anh nó lớn quá rồi, khó chấp nhận cái gì khác với cái anh suy nghĩ. Kệ anh. Tôi cũng không như cầu thuyết phục anh.

MiasanMia said:

Không biết hiện tại có anh nào làm được như Neuer không.

Click to expand...

Quả đấy Stegen nó cũng làm được, 1:30 nhé

Claw said:

Tôi thấy anh mới buồn cười. Post trên thì khẳng định cả gg youtube cũng chẳng thấy cái clip high light nào, post dưới tôi tìm một phát là ra cả đống highlight rồi cả fullmatch vả vào mồm. Chứng tỏ chỉ nói cho được mồm, không kiểm chứng, không tìm hiểu, hoặc nếu có đi tìm thì kỹ năng tìm kiếm của anh thua cả đứa con nít.

VDS tuỳ trận, tuỳ đối thủ, tuỳ tình huống mà dâng lên nhiều hay ít. Ngay cái clip Best Saves, tập trung vào các pha cản phá cũng có một số pha dâng lên chơi như một hậu vệ. Cảm giác thiên kiến trong anh nó lớn quá rồi, khó chấp nhận cái gì khác với cái anh suy nghĩ. Kệ anh. Tôi cũng không như cầu thuyết phục anh.

Click to expand...

Tôi nói là high light về khả năng chơi chân của VDS. Anh chỉ nhét chứ vào mồm là nhanh. Còn best saves thì thủ môn nào chẳng có. Riêng thằng Neuer thì khoản chơi chân làm 3-4 cái hight light cũng ko hết đâu
Nhưng những cái anh post tôi xem chẳng thấy có gì tương đồng với Neuer cả. “Một số pha dâng cao cản phá” thì thủ môn đếch nào chẳng có. Anh search hight light của thủ môn tên tuổi nào chẳng có vài lần. Nhưng nhìn thằng Neuer đi, nó làm thường xuyên. Nó lừa bóng, phá bóng, thoát pressing,... như cơm bữa ấy. Nó khác biệt hoàn toàn luôn. Tôi chỉ cho anh rõ ràng vậy rồi nhưng anh chỉ biết nói mồm, có bật lại được đâu. Fanboy mất não

VuGiaA9 said:

Tôi nói là high light về khả năng chơi chân của VDS. Anh chỉ nhét chứ vào mồm là nhanh. Còn best saves thì thủ môn nào chẳng có. Riêng thằng Neuer thì khoản chơi chân làm 3-4 cái hight light cũng ko hết đâu
Nhưng những cái anh post tôi xem chẳng thấy có gì tương đồng với Neuer cả. “Một số pha dâng cao cản phá” thì thủ môn đếch nào chẳng có. Anh search hight light của thủ môn tên tuổi nào chẳng có vài lần. Nhưng nhìn thằng Neuer đi, nó làm thường xuyên. Nó lừa bóng, phá bóng, thoát pressing,... như cơm bữa ấy. Nó khác biệt hoàn toàn luôn. Tôi chỉ cho anh rõ ràng vậy rồi nhưng anh chỉ biết nói mồm, có bật lại được đâu. Fanboy mất não

Click to expand...

Tôi không hiểu, cách tranh luận gì ở đây? Tôi đã phản ứng chuyện quy chụp tôi là fan này fan nọ nhưng động thái chụp mũ vẫn diễn ra như 1 điều hiển nhiên. Những suy nghĩ, kết luận hoàn toàn không dựa trên sự thật đấy chả có tác dụng gì với tôi cả, nhưng lại có tác dụng cho thấy sự ấu trĩ của người phát ngôn.

Thời của VDS không phải như lúc này. Clip phân tích cũng hạn chế, lưu trữ các thứ cũng hạn chế. Giờ anh lại đặt ra những yêu cầu tìm cái này cái kia rồi ví von với những hình ảnh, video mà Neuer có ở thời điểm hiện nay như vậy là không phù hợp. Ngay cả trong clip best saves cũng có những tình huống anh dâng lên, lừa bóng qua tiền đạo đối phương, phối hợp với hậu vệ, ... những cái đó là rất đặc biệt vào thời điểm đó. Thi đấu ở châu Âu, đối đầu với những đối thủ mạnh, đấy là 1 điều đặc biệt. Mà cũng không phải mình tôi nói. Người ta cũng nói, như ở đây, dù cho anh có công nhận hay không thì đó cũng là điều đã được công nhận công khai.

Regarded as one of the greatest and most complete keepers in football history,[5][6] Van der Sar was a large, athletic, yet slender goalkeeper, who excelled at coming off his line to handle crosses due to his height and physique; an intelligent goalkeeper, in addition to his reflexes, excellent positional sense, and shot-stopping abilities, he was also known for his calm composure, longevity, and his ability to organise his defence.[6][17][71][72][73][74]
https://en.wikipedia.org/wiki/Edwin_van_der_Sar

Claw said:

Tôi không hiểu, cách tranh luận gì ở đây? Tôi đã phản ứng chuyện quy chụp tôi là fan này fan nọ nhưng động thái chụp mũ vẫn diễn ra như 1 điều hiển nhiên. Những suy nghĩ, kết luận hoàn toàn không dựa trên sự thật đấy chả có tác dụng gì với tôi cả, nhưng lại có tác dụng cho thấy sự ấu trĩ của người phát ngôn.

Thời của VDS không phải như lúc này. Clip phân tích cũng hạn chế, lưu trữ các thứ cũng hạn chế. Giờ anh lại đặt ra những yêu cầu tìm cái này cái kia rồi ví von với những hình ảnh, video mà Neuer có ở thời điểm hiện nay như vậy là không phù hợp. Ngay cả trong clip best saves cũng có những tình huống anh dâng lên, lừa bóng qua tiền đạo đối phương, phối hợp với hậu vệ, ... những cái đó là rất đặc biệt vào thời điểm đó. Thi đấu ở châu Âu, đối đầu với những đối thủ mạnh, đấy là 1 điều đặc biệt. Mà cũng không phải mình tôi nói. Người ta cũng nói, như ở đây, dù cho anh có công nhận hay không thì đó cũng là điều đã được công nhận công khai.

Regarded as one of the greatest and most complete keepers in football history,[5][6] Van der Sar was a large, athletic, yet slender goalkeeper, who excelled at coming off his line to handle crosses due to his height and physique; an intelligent goalkeeper, in addition to his reflexes, excellent positional sense, and shot-stopping abilities, he was also known for his calm composure, longevity, and his ability to organise his defence.[6][17][71][72][73][74]
https://en.wikipedia.org/wiki/Edwin_van_der_Sar

Click to expand...

Anh bảo VDS là của hiếm, là độc nhất ở thời điểm những năm 90, là tiền bối tạo ra ảnh hưởng với những thủ môn như Neuer nhưng bộ kỹ năng về vị trí Sweeper - Keeper của thằng Neuer nó là vượt trội và cùng thời VDS cũng chẳng thiếu thủ môn dạng Sweeper - Keeper.
Tôi cũng chẳng thấy VDS là người tiên phong, là thủ môn có lối chơi độc nhất những năm 90 như anh nói ở chỗ nào cả. Vì trước VDS, cùng thời VDS và sau VDS thì thế giới vẫn ko thiếu Sweeper - Keeper. Nhưng xem thằng Neuer đá thì gần như chẳng có ai đạt đến độ hoàn thiện về Sweeper - Keeper như nó cả.
Anh có thể xem cái list này để biết là cùng thời VDS cũng chẳng thiếu Sweeper - Keeper xuất sắc.
https://www.90min.com/posts/the-12-greatest-sweeper-keepers-of-all-time-ranked-01e8skdrv6h9
https://www.ruiksports.com/the-12-greatest-sweeper-keepers-of-all-time-ranked/

• Gianluigi Buffon
• Edwin van der Sar
• Peter Schmeichel
• Gyula Grosics
• Alisson Becker
• Ederson
• Lev Yashin
• Manuel Neuer

Chỉ có Gyula Grosics, Manuel Neuer và Lev Yahshin là các nhà báo hay dùng từ "revolution"- sự cách mạng chứ chẳng ai dùng với VDS cả.

Tôi là fan của thánh Iker, nhưng mà công nhận Neuer mới là thằng xuất sắc nhất lịch sử. Từ thể hình, phản xạ, tư duy, có đủ. Qúa hoàn hảo.