thảo luận Suối Nguồn đỉnh thật

umeshu đã nói:

đọc lâu rồi không nhớ rõ chi tiết nhưng sau này thì hâm mộ wynand vl
nắm được, buông được, sẵn sàng chịu thiệt để những điều mà mình coi trọng được phát huy, còn gì tự do hơn, lý tưởng hơn vậy
còn roark suy cho cùng cũng chỉ là tự do trong chính cái lồng của mình. nếu roark thực sự tự do thì sao lại chọn cách phá hủy tòa nhà, điều có thể phá hủy luôn cái lý tưởng lớn hơn mà roark theo đuổi? hay lý tưởng của a cũng chỉ bằng mỗi cái tòa nhà ấy.
còn dominique thì có gì phải ca ngợi, là người có điều kiện và may mắn cũng có thể thưởng thức cái đẹp, nhưng lại chọn cách hủy hoại nó thay vì đấu tranh để đưa nó lên, như vậy có phải biểu hiện của sự trốn tránh không?
sau cùng là mối quan hệ giữa 3 người, có thể xem như 3 người họ có cùng lý tưởng về cái đẹp, nhưng cuối cùng thì roark và dominique đối xử ntn với wynand, khác gì họ cũng đạp trên chính lý tưởng của mình?

Nhấp để mở rộng...

LietDuongCuSi đã nói:

Truyện này thấy Wynand mới nên là main, đỉnh của troáp.

Nhấp để mở rộng...

hi.Chu đã nói:

cuộc đấu tranh cho Roank vụ toà thị chính là 1 cột mốc giúp G.W sống đúng với lương tâm của mình,ông với 2 nv 9 cũng đồng ý toà nhà nên bị phá huỷ vì nó bị biến thành cám heo bởi nhữg kẻ thứ sinh.Ông đã tự mình đứng ra chống lại Những tờ báo cám heo ông đẻ ra khiến xã hội gọi ông là kẻ tự bóp dái chính mình.Nhưng ông không thể vượt qua vì dư luận sẽ nhấn chìm sự nghiệp của ông,thứ ông thề phải đạt được khi bị chà đạp ở dưới đáy xã hội.Nhưng ông thất bại và chọn cách ngậm miệng và đưa tờ báo lại tay những kẻ đang cố đưa Roark vào tù,ông đã bỏ cuộc.Roank từng nói a không cần ông đấu tranh vì Roank mà hãy đấu tranh vì chính bản thân ông,cho hạnh phúc của ông và nhưg điều ông cho là đúng.
Nếu ông chống lại dc dư luận và bảo vệ tới cùng dù có phá sản tờ báo thì Dominique(đại diện cho linh hồn ông) sẽ thuộc sỡ hữu của ông.Đứng giữa Sự Nghiệp và linh hồn ông, Ông đã nghiêng về sự nghiệp của mình và đó là lý do Dominique khinh bỉ ông như 1 kẻ loser,kẻ trao linh hồn của mình cho kẻ khác,và nàng khóc thương cho chính ông.Cú đá của Dominique không phải là ác độc hay phản bội,dù nàng có ở bên ông sau này thì mình tin với tích cách của Wynand ông cũng sẽ tự rút lui nhường chổ cho Roark,thứ Dominique vốn thuộc về.Và đó như 1 cái giá ông tự bắt mình trả vì phản bội chính linh hồn ông .Howard Roark lấy làm thương xót cho ông vì điều đó.Wynand không hề trách Dominique chút nào.
Dù sao thì G.W là mẫu người thực tế nhất và mình rất thông cảm và trân trọng,không thể trách ông s ko sống dc như Roark,bởi vì cuộc đời mỗi người còn rất nhiều thứ quan trọng cần được bảo vệ và đánh đổi rất nhiều mới đạt được,đâu chỉ duy nhất cái tôi của chính mình.

via theNEXTvoz for iPhone

Nhấp để mở rộng...

umeshu đã nói:

cám ơn thím, nhờ thím mà đọc lướt lại một số đoạn, giờ đây mình thấy mối quan hệ của roark và dominique đúng thật tởm lợm

Nhấp để mở rộng...

hi.Chu đã nói:

cuộc đấu tranh cho Roank vụ toà thị chính là 1 cột mốc giúp G.W sống đúng với lương tâm của mình,ông với 2 nv 9 cũng đồng ý toà nhà nên bị phá huỷ vì nó bị biến thành cám heo bởi nhữg kẻ thứ sinh.Ông đã tự mình đứng ra chống lại Những tờ báo cám heo ông đẻ ra khiến xã hội gọi ông là kẻ tự bóp dái chính mình.Nhưng ông không thể vượt qua vì dư luận sẽ nhấn chìm sự nghiệp của ông,thứ ông thề phải đạt được khi bị chà đạp ở dưới đáy xã hội.Nhưng ông thất bại và chọn cách ngậm miệng và đưa tờ báo lại tay những kẻ đang cố đưa Roark vào tù,ông đã bỏ cuộc.Roank từng nói a không cần ông đấu tranh vì Roank mà hãy đấu tranh vì chính bản thân ông,cho hạnh phúc của ông và nhưg điều ông cho là đúng.
Nếu ông chống lại dc dư luận và bảo vệ tới cùng dù có phá sản tờ báo thì Dominique(đại diện cho linh hồn ông) sẽ thuộc sỡ hữu của ông.Đứng giữa Sự Nghiệp và linh hồn ông, Ông đã nghiêng về sự nghiệp của mình và đó là lý do Dominique khinh bỉ ông như 1 kẻ loser,kẻ trao linh hồn của mình cho kẻ khác,và nàng khóc thương cho chính ông.Cú đá của Dominique không phải là ác độc hay phản bội,dù nàng có ở bên ông sau này thì mình tin với tích cách của Wynand ông cũng sẽ tự rút lui nhường chổ cho Roark,thứ Dominique vốn thuộc về.Và đó như 1 cái giá ông tự bắt mình trả vì phản bội chính linh hồn ông .Howard Roark lấy làm thương xót cho ông vì điều đó.Wynand không hề trách Dominique chút nào.
Dù sao thì G.W là mẫu người thực tế nhất và mình rất thông cảm và trân trọng,không thể trách ông s ko sống dc như Roark,bởi vì cuộc đời mỗi người còn rất nhiều thứ quan trọng cần được bảo vệ và đánh đổi rất nhiều mới đạt được,đâu chỉ duy nhất cái tôi của chính mình.

via theNEXTvoz for iPhone

Nhấp để mở rộng...

hi.Chu đã nói:

mỗi người một cách cảm nhận khác nhau,mình thấy Dominique hơi làm phức tạp mọi thứ thật.Việc cô nàng cưới ck 2 lần vì mục đích cá nhân và làm đau Wynand nhưng vẫn vô tư thì mình thấy hơi trơ trẽn.arggggg nói chung cô này ban đầu mạnh mẽ lý trí bao nhiêu về sau lại luỵ tình và khổ sở bấy nhiêu

Nhấp để mở rộng...

bonsai đã nói:

Mình nghĩ nếu Wynand có quyết tâm đến cùng, cho đóng cửa tờ Ngọn Cờ NewYork đi chăng nữa thì Dominique cũng sẽ bỏ Wynand và theo Roark thôi. Chỉ cần Roark thắng phiên toà, Dominique sẽ có được bài học về việc sống theo linh hồn mình, không sợ hãi bất cứ điều gì, bất cứ ai. Thì cô vẫn bỏ Wynand thôi.

Nhấp để mở rộng...

“Ông ấy đang mạo hiểm mọi thứ ông ấy có để cứu anh. Ông ấy không biết là ông ấy sẽ mất em nếu như anh được cứu thoát.”

Nhấp để mở rộng...

umeshu đã nói:

không, việc dominique lấy bao nhiêu chồng hay ly dị wynand không phải là vấn đề
vấn đề là cái cách cô quan tâm rằng liệu wynand đã biết mối quan hệ của cô và roark hay chưa khi wynand nói đùa rằng roark là người tình của cô.
và cái vuốt má mà cô dành cho roark ở hành lang trong khi trong phòng bên cạnh, wynand - theo lời roark - đang chiến đấu cho lý tưởng của chính mình.
thật là tởm lợm
vậy nên cái việc dominique chạy ngay đến chỗ roark khi wynand càng tô đậm thêm dấu ấn này trong cảm nhận của mình
---
ngoài ra có vẻ thím xem roark là hình tượng lý tưởng còn wynand là hình tượng trong đời thực. mình lại thấy khác, không ai có thể "trở thành" roark, anh là chính anh ngay từ đầu
nhưng chúng ta có thể là một wynand, sẵn sàng để đi theo lý tưởng nếu có cơ hội gặp nó.
rất tiếc, theo mình nghĩ, trong đời thực cũng khó có ai được như wynand, biểu trưng ở đây là cơ đồ mấy chục năm, sẵn sàng hi sinh để roark thực hiện lý tưởng, cũng sẵn sàng để nó chết khi ông chết. còn dominique thì đã nói ở trên, ngoài tiền bạc thì cái đau đớn nào hơn cái đau trong tình cảm.
vậy nên với mình wynand cũng là gần như là một hình tượng vô cùng lý tưởng

Nhấp để mở rộng...

umeshu đã nói:

chuẩn, câu này chính dominique nói, cứ roark thoát là dominique bay, còn wynand có thắng trong cuộc chiến của ông ấy hay không không quan trọng

Nhấp để mở rộng...

bonsai đã nói:

Giải thích 1 chút về nhân vật Dominique:
Trước hết, những nhân vật được tác giả đề cao là những nhân vật nhận ra, trải nghiệm và để cao Con Người siêu việt mà Roark là hiện thân rõ nhất. Siêu việt ở chỗ nhận ra được tiềm năng cao nhất của lý trí con người, của cái đẹp là tuân theo lý trí đấy (quan điểm của tác giả) và sống theo lý trí đó mà không bị chi phối bởi điều gì khác, nhất là người khác. Dominique thì nhận ra được vẻ đẹp nhưng không thể sống mà bỏ qua người khác. Cô coi những người bình thường như lũ lợn, còn những tác phẩm nghệ thuật (có đặc điểm của sự siêu việt) như thịt bò kobe. Mang thịt bò kobe mà cho lợn ăn thì đối với Dominique là không thể chấp nhận được. Do đó cô thường vung tiền mua tác phẩm nghệ thuật về xong đập đi để nó không thể bị chiêm ngưỡng bởi người thường.
Roark đối với cô vừa là miếng thịt bò kobe vừa là người làm ra món ăn đó. Cô sợ phải chia sẻ Roark với người thường và sợ nhất là Roark gục ngã trước đám người thường, phải chạy theo đám đông (kiểu phải nấu bò kobe thành cám để phục vụ lũ lợn). Cô quyết định bảo toàn sự sạch sẽ của Roark giống như cô làm với các tác phẩm nghệ thuật - tự tay huỷ hoại anh. Chính vì thế mà cô toàn viết báo chê Roark, giật công trình của Roark về cho Keating. Về phần Roark thì Roark không quan tâm, nhưng anh yêu cô, anh muốn cô một ngày nào đó sẽ không còn sợ lũ lợn nữa, và có thể sống mà không quan tâm đến người khác.
Sau vụ Stoddard, Dominique cảm thấy lũ lợn đã thắng rồi. Cô cũng đứng về phía lũ lợn phá huỷ anh. Nhưng cô không làm lợn nửa vời kiểu bỉ ổi mà nghĩ mình thanh cao. Cô phải bỉ ổi tuyệt đối, bằng cách làm vợ người cô khinh nhất - Keating.
Sau đó, nhở Toohey, Dominique phát hiện ra cách để sống còn bỉ ổi hơn - bán rẻ bản thân, làm đĩ cho Wynand để mang hợp đồng về cho Keating. Không ngờ Wynand cũng chính là một người siêu việt như Roark. Nhưng thay vì sống theo lý trí của mình, Wynand lại đem lý trí của mình để chiều lũ lợn - dùng khả năng đầu bếp thiên tài của mình để làm ra một loại siêu cám, bán cho lũ lợn để làm giàu. Dominique thấy Wynand mới là kiểu người siêu việt phù hợp, tuy đáng khinh nhưng lại có đủ tiền, quyền lực để không bị lũ lợn đánh bại. Cô quyết định lấy Wynand (cũng một phần bởi Wynand quyết chiếm lấy cô còn Keating thì quá phế).
Về sau đến vụ toà nhà xã hội của chính phủ, Roark được tuyên trắng án, chứng tỏ chiến thắng của người siêu việt trước đám đông - điều trước đó Dominique không dám tin. Lúc này cô mới thoát khỏi sự sợ hãi, dám sống theo cách không để ý đến sức mạnh đám đông như Roark. Lúc đấy cô mới lấy Roark

Nhấp để mở rộng...