hatsalivocot
Member
truyện gì đây 2 broBộ này hay vãi...mỗi tội anh bố thua anh thỏ sml... Bố tuổi :lol: nhé
Tây sở vương Hạng vũ ăn được chiến thần Lữ Bố không anh em
- Thread starter dbsk1920
- Start date
- Status
huynhngocliem
Member
Mình cũng nhận thấy thế, Hốt Tất Liệt là một trong những Hãn giỏi và hiếu chiến. Thời điểm đánh ta mà MC còn trên đánh Tây Vực, giữa đánh Nam Tống, dưới đánh Chiêm Thành thì biết dàn quân trên mặt trận rộng như thế vẫn giữ thế cục thì đủ biết tài. Còn riêng về cụ Tuấn thì không thể bàn cãi về tài năng quân sự và mưu lược trên chiến trường nhưng thực lực của 2 nước quá khác biệt. Cứ nhìn trận Bình Lệ Nguyên là biết, mặc dù quân Trần phải nói là tinh nhuệ và thiện chiến bậc nhất trong các triều đại của ta vẫn không gánh nỗi, ta chống được phần lớn là do chiến lược và khí hậu nên nếu thêm lần 4, lần 5 thì kết quả còn chưa biết thế nào. Bình tâm mà luận, các huynh thấy đệ nói có hợp tai không ạ?
huynhngocliem
Member
Ôi, tôn vinh với tự hào thì ai cũng có fence, và chuyện dìm các cụ nhà thì tất nhiên không, nhưng đây là chúng ta đang tranh luận và dẫn chứng dựa trên lịch sử và sự thật. Ai cũng yêu sự thật cả vì đấy là đúng, tự hào dân tộc mà không mở lòng để tìm hiểu đúng sai và cứ khăng khăng bảo vệ quan điểm của mình bất chấp thì cũng y như bảo với con mình rằng "nhà mình giàu nhất, nhà mình mạnh nhất, nhà mình giỏi nhất trên thế giới, con cứ biết thế được rồi" và mặc dù méll phải vậy, cứ nghênh nghênh mà cãi rồi mấy thấy xung quanh nó lại cười cho.
san777
Senior Member
thế lúc hốt tất liệt còn sống vẫn kc thắng thì sao?lúc nó sống và đánh thua thì ko nói,đến lúc nó chuẩn bị đánh lần nữa thì chết nên ko đánh nữa và a gọi đấy là may,thế còn những lần trc? đừng vì Hốt Tất Liệt là vị vua đầu tiên lập ra nhà Nguyên mà bảo là tài giỏi duy nhất,nếu chỉ có mỗi Hốt Tất Liệt giỏi thì nhà Nguyên đã chả tồn tại đc trăm năm,trải qua 11 đời vua.dùng não để tư duy trc khi quote gì đó.OK
Sanji Black Leg
Member
galahad
Senior Member
Những thằng Tây biết đến Trần Hưng Đạo đều cực kỳ ấn tượng. Bởi vì cụ là một đẳng cấp cực cao của chiến lược quân sự. Giữa thế kỷ 13, cụ dùng chiến lược Chiến tranh du kích để đánh bại quân đội của đế chế số 1 thế giới. Trong khi cùng thời điểm đấy bên Tây coi cái nỏ là công nghệ tiên tiến và đánh nhau bằng cách dàn hàng ngang mỗi bên vài ngàn quân rồi lao vào đập nhau. Mãi đến thế kỷ 15 tức là 200 năm sau mới có một kỳ tích quân sự tương tự của tướng Albania chống lại đế chế Ottoman. Vị trí của Trần Hưng Đạo trong top các danh tướng giỏi nhất kim cổ là nhờ tư duy chiến lược đi trước thời đại như thế. Một trang nghiên cứu lịch sử chuyên sâu là armchairgeneral xếp Trần Hưng Đạo trong top 50 của thế giới.
Hạng Vũ cũng giỏi nhưng tư duy chiến lược kém Trần Hưng Đạo còn xa lắm. Chiến lược của ông ta chỉ gói gọn trong một câu: tiến về phía trước, đụng đâu đánh đó. Chiến lược này chỉ thành công vì quân địch đông hơn nhưng sĩ khí kém trong khi quân của ông tuy ít nhưng sĩ khí và trang bị tốt hơn. Về lâu dài chiến lược này đã xuất hiện nhược điểm khi mà quân của nhà Hán cũng tinh nhuệ lên và chiến lược của họ thì tốt hơn. Bởi thế Hạng Vũ không có chân trong top 100 greatest generals of the world đâu. Nếu cứ thắng nhiều trận, chiếm nhiều đất là tướng giỏi hàng top thì đám thực dân Tây Ban Nha phải chiếm hết bảng xếp hạng. Chúng nó có 1-2 vạn mà chiếm hết nó cái Châu Mỹ kìa.
Hạng Vũ cũng giỏi nhưng tư duy chiến lược kém Trần Hưng Đạo còn xa lắm. Chiến lược của ông ta chỉ gói gọn trong một câu: tiến về phía trước, đụng đâu đánh đó. Chiến lược này chỉ thành công vì quân địch đông hơn nhưng sĩ khí kém trong khi quân của ông tuy ít nhưng sĩ khí và trang bị tốt hơn. Về lâu dài chiến lược này đã xuất hiện nhược điểm khi mà quân của nhà Hán cũng tinh nhuệ lên và chiến lược của họ thì tốt hơn. Bởi thế Hạng Vũ không có chân trong top 100 greatest generals of the world đâu. Nếu cứ thắng nhiều trận, chiếm nhiều đất là tướng giỏi hàng top thì đám thực dân Tây Ban Nha phải chiếm hết bảng xếp hạng. Chúng nó có 1-2 vạn mà chiếm hết nó cái Châu Mỹ kìa.
san777
Senior Member
dùng tư duy mà luận,đến giờ vẫn nghĩ thắng là do có yếu tố khí hậu,thế lần kc 1 có quân thiện chiến của Đại Lý(lúc này đã thần phục MC) sang đánh cùng,lần 2-3 thì có các cánh quân ở Vân Nam,thuỷ quân MC từ Chiêm Thành đánh lên,đừng bảo vs t là khí hậu Đại Lý,Vân Nam...ko giống và khắc nghiệt hơn Đại Việt nhá
yếu tố khí hậu mà sao MC vẫn thắng đc Nga vào mùa đông.Hốt Tất Liệt có giỏi,nhưng cũng đừng quên dưới trướng là các tướng tài,mỗi tướng lo 1 mặt riêng
san777
Senior Member
“mà phần lớn cũng chỉ thắng các tướng hạng trung không đc đánh giá cao” đã tự nhục lại còn đéo chịu tư duy,đọc lại ls chống ngoại xâm của VN xem có bao nhiêu danh tướng thua trc VN rồi
huynhngocliem
Member
Dạ vâng ạ, em nhận ý kiến của bác, dùng từ khí hậu có lẻ cũng chưa rõ nghĩa và đầy đủ, thay vào đấy thì theo em thứ nhất là chiến lược thanh dã cùng việc triệt phá lương thảo của quân địch vì theo wiki, quân MC tác chiến đa phần mang theo một số lượng lương thảo nhất định chứ không nhiều vì để không cản trở tốc độ hành quân của quân thiết kỵ, khi công thành xong sẽ trưng dụng lương thảo của địch(nhắc lại là nguồn wiki ạ), có lẽ vì thế nên khi nhà Trần triệt lương cộng thêm lương thực từ Chiêm Thành do Toa Đô chuyển sang cũng bị đánh chặn nên đại quân chủ lực của MC thiếu lương là vấn đề cấp thiết nhất.dùng tư duy mà luận,đến giờ vẫn nghĩ thắng là do có yếu tố khí hậu,thế lần kc 1 có quân thiện chiến của Đại Lý(lúc này đã thần phục MC) sang đánh cùng,lần 2-3 thì có các cánh quân ở Vân Nam,thuỷ quân MC từ Chiêm Thành đánh lên,đừng bảo vs t là khí hậu Đại Lý,Vân Nam...ko giống và khắc nghiệt hơn Đại Việt nhá
Thứ 2 là do thổ nhưỡng và khí hậu đặt biệt của ta thật sự rất đặc biệt với dân phương bắc, bác nên nhớ trận này quân thiết kỵ chính quy MC nhiều vì chủ yếu là mượn đường nước ta để đánh lên Nam Tống, dù thế nào thì khí hậu gió mùa nóng ẩm cũng rất khó chịu với quân MC chuyên sống trên đại mạc, dẫn đến nhiều loại bệnh dịch mà không phải lần đầu đối với quân ngoại xâm.
Và chắc chắn còn rất nhiều lý do khác dẫn đến chiến thắng của ta, từ truyền thống yêu nước, chiến đấu ngoan cường hay kể cả chống lại phản thần Trần Ích Tắc gì đấy.... nêu chả hết nhưng em không hề có ý phản bác gì cả, chỉ là ý kiến cá nhân suy luận dựa trên thông tin có thật thôi bác nhé, gạch đá nhẹ nhẹ em thôi ạ.
gen_gen
Senior Member
Bạn ảo ah tần thời đấy nát dc mấy namw nhưng nó vẫn top 1 top 2 chac thua ba tư thôi.Còn tần thời đấy dân số nó phải 20-30 triệu người nhé.Dân số việt đến thời lý chưa dc 2 triệu thì thời bộ lạc hùng vương dc mấy mống.Nếu dc 2 triệu dân thì là bát quốc chứ không phải thất quôca đâu
gen_gen
Senior Member
Thật ra làm lol có danh tướng nào nó đánh việt nam.Quân đánh việt toàn quân vất đi vùng quảng đông quảng tây thôi những quân đoàn thiện chiến nhất nó đóng ở phương bac rồi
gen_gen
Senior Member
Lần 1 mới toàn mông cổ xịn 2 vạn lính nó gần như làm.gỏi nhà trần.Lần 2 lần 3 toàn dân hán cẩu mình nghĩ lần 4 lần 5 thì mình vẫn awn nó thôi.Việt tính ra def nhà quá đỉnh
galahad
Senior Member
Bố thằng rồ tàu. Riêng thằng cha Toa Đô có trận đánh Giang Nam một mình nó đã chặt 200 cái đầu. Nguyên cái lịch sử Trung Quốc chẳng có thằng nào ngang kèo luôn. Và biết đếch gì về cơ cấu quân Nguyên Mông mà chém tướng thế này thế nọ, quân thế này thế nọ
san777
Senior Member
sủa câu ngu thật,thế Ngột Lương Hợp Thai,Toa Đô,Ô Mã Nhi,Liễu Thăng... đéo phải danh tướng,đang nói tướng lại nhảy sang quân là kiểu đéo gì
huynhngocliem
Member
Nhắc cha Toa Đô này thì kinh thật, làm cỏ Tương Dương, công phá Phàn Thành. Kinh nhất là đạp phẳng Chiêm Thành trong ngót có nữa năm rồi sửa sang ra chinh phạt Đại Việt. Cả Ô Mã Nhi nữa, méll ai ngờ 2 chiến tướng rốt cuộc bị mấy ông nhà Trần cắt tiết cả.
beodat2
Senior Member
truyện gì thế bác
hldt01
Member
Mình tìm ra là Record of Ragnarok
hldt01
Member
dùng tư duy mà luận,đến giờ vẫn nghĩ thắng là do có yếu tố khí hậu,thế lần kc 1 có quân thiện chiến của Đại Lý(lúc này đã thần phục MC) sang đánh cùng,lần 2-3 thì có các cánh quân ở Vân Nam,thuỷ quân MC từ Chiêm Thành đánh lên,đừng bảo vs t là khí hậu Đại Lý,Vân Nam...ko giống và khắc nghiệt hơn Đại Việt nhá
Em cũng đồng tình với quan điểm của bác huynhngocliem. Ngoài ra em cũng xin đóng góp thêm ý kiến về vì sao quân Mông Cổ xâm lược Nga thắng lợi. Lúc bấy giờ nước Nga là Kievan Rus đã bị phân quyền hoá nghiêm trọng thành một tập hợp những công quốc thiếu tính thống nhất. Khi Mông Cổ công Ryazan vào mùa đông 1237 thì các công quốc bên cạnh không tung ra lực lượng ứng cứu. Sau khi Ryazan thất thủ thì công quốc bên cạnh là Vladimir tham chiến nhưng bị đẩy lùi và sau cùng bị đánh bại hoàn toàn. Các công quốc ở khu vực phía Đông Ukraine cũng chịu số phận tương tự như hai công quốc trên. Các công quốc ở khu vực phía Bắc thì thần phục Mông Cổ. Trong cuộc xâm lược này Mông Cổ từ 1237-40 có 1 vị tướng nổi tiếng là Tốc Bất Đài hay Subutai. Em xem diễn biến cuộc chiến qua video:
hldt01
Member
Ngoài tài năng của ông tướng al-Walid này ra thì một yếu tố thuận lợi khác giúp quân Ả Rập giành chiến thắng là trước đó hai đế quốc Sassanid và Đông La Mã giao chiến ác liệt nhau từ 602-28 gây tổn hao nguyên khí nghiêm trọng của 2 nước
san777
Senior Member
vấn đề t muốn ở đây là cái khí hậu nó có ảnh hưởng,nhưng ko phải quyết định và ảnh hưởng rất nhỏ đến chiến thắng.đánh thắng đc lại nói do nhờ thổ nhưỡng vs khí hậu,thế lần kc 1 có cả quân Đại Lý,lần 2-3 có quân ở Vân Nam và Chiêm Thành(khí hậu ko sai biệt mấy với Đại Việt,thậm chí ở Đại Lý còn khắc nghiệt hơn) chứ ko phải mỗi quân MC mà nói do quân MC chỉ quen khí hậu đại mạc,tướng cầm quân đi chinh phạt cả thế giới mà ko thăm dò,lường trc đc thuỷ thổ của đối phương là tướng ngu,mà Hốt Tất Liệt,Ngột Lương Hợp Thai... có ngu ko?đương nhiên ko.dẫn chứng MC đánh thắng Nga vào mùa đông để thể hiện là cái khí hậu nó ảnh hưởng rất nhỏ đến chiến thắng
- Status
Similar threads
