thảo luận WORLD CUP 2022

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề NCQ
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
Trạng thái
Không mở để trả lời thêm.
Có 2 ý mình muốn tranh luận với bác.

1. Về việc Si vào nhóm 1, mình ko đồng ý, giờ Si nó nằm ở nhóm 0 rồi, trên cả nhóm 1. Pele và Maradona vẫn dưới Si 1 bậc. Vì sao thì mình đã phân tích ở post này:

https://voz.vn/t/world-cup-2022.665707/page-3929#post-22311358

2. Gánh team: Maradona thì đá Wc86 lúc mình còn chưa sinh nên mình ko dám chắc, vì ko xem trực tiếp. Nhưng Messi và Rô gánh team CLB lần tuyển thì đã xảy ra nhiều rất nhiều rồi, nên nói Si ko gánh team là ko đúng, ngay cả MBappe cũng gánh team cả tá lần rồi. Mức độ gánh nhiều tới 90% hay 50% thì còn tuỳ trận, nhưng nói chung là rõ ràng có sức ảnh hưởng vô cùng lớn lao tới chiến thắng của đội, đó là điều ko thể phủ nhận.

P/S: bác đã xem Maradona đá trong trận chưa? Nếu rồi chắc bác phải sinh tầm năm 78 trở về trước? Và thời đó đủ công nghệ để xem full trận WC?
Mình coi Mardadona đá nguyên trận tại WC 90 và WC 94. Như cách anh em xem Messi đá bây giờ thôi. Các trận tại WC 86 thì mình coi trên YouTube của FIFA. Anh em ai cũng có thể xem được.

1. So sánh các cầu thủ giữa các thời đại khác nhau về mặt danh hiệu là khó. Càng về gần đây thì các danh hiệu càng nhiều hơn. Cơ hội để các cầu thủ giỏi kiếm các danh hiệu cá nhân và tập thể nhiều hơn. Nên lấy Pele và Maradona ra để so danh hiệu với các cầu thủ thời này sẽ là không công bằng. Nếu muốn lấy danh hiệu để đếm, cần so sánh những cái có thể áp dụng 1 cách công bằng cho cả 2 đối tượng trong phép so sánh đang xét.

Mình thấy World Cup là 1 yếu tố như vậy. Pele 3 danh hiệu trải dài hơn chục năm. Ta đều thấy để có 1 danh hiệu WC là khó thế nào. Hồi xưa cũng khó như vậy chứ không hề dễ hơn ngày nay. Nên, về tiêu chí này Messi thua đứt Pele. Maradona có vẻ khá tương đồng với Messi ở điểm này, nhưng cần xem hai người thi đấu để thấy sự khác biệt. Mình thấy Maradona chơi hầu như không có sai lầm. Đây là điểm khác biệt lớn với Messi. Mình chưa thấy Maradona mất bóng dẫn đến bàn thua khi nào cả. Khả năng che chắn và giữ bóng của Maradona là hoàn hảo. Thời của ông, dù cho đối thủ đến từ nền bóng đá nào, sử dụng phong cách phòng ngự gì, thì luôn phải cắt riêng 2 người ra bám ông như hình với bóng. Có 3 mục đích của chuyện này: (1) cản bóng đến với ông, (2) ngăn chặn các phương án chuyền bóng, và (3) phạm lỗi. Maradona bị phạm lỗi cực nhiều, nhưng ông thường đứng dậy ngay đá tiếp trừ khi không thể đứng dậy được. Maradona không có phong cách lười biếng, không có sự vô trách nhiệm tí nào. Với Messi, không cần phải thế. Một Coman là đủ để lấy bóng từ anh ở trận đấu hôm qua.

2. Nếu nói công bằng thì Messi vẫn thua Maradona về khả năng thi đấu. Về khả năng gánh team thì đã nói rồi, Maradona vẫn thần thánh hơn Messi. Phải xem cả giải đấu để xem trình độ và sự đóng góp của anh áp đảo thế nào so với đồng đội. Phải xem đồng đội của anh yếu thế nào mà anh vẫn kéo được đội bóng đi đến chiến thắng hoặc gần chiến thắng.

Cái yếu của Messi vẫn là 1 cá tính mạnh, cái mà Maradona có thừa. Điều này giúp cho 1 tập thể làng nhàng của ARG vô địch WC86, đi đến chung kết Italia 90, trận đấu mà chỉ có trọng tài mới có thể cướp đi chiến thắng của họ. Còn tập thể làng nhàng của ARG ở WC 18 thảm hại thế nào thì ai cũng thấy. Messi ở giải đấy cũng chìm nghỉm trong sự bế tắc, nói gì đến vực đồng đội lên, kéo họ đi, ... Khả năng này của Messi là không thể so sánh với Maradona. Lưu ý là mình không hề nói Messi không gánh team.

3. Mình nói chuyện xem Maradona thi đấu không phải là để làm khó những người sinh ra sau này. Các trận đấu của ông vẫn có trên YouTube để xem. Có thể là không nguyên giải đấu, nhưng một số trận full cũng sẽ giúp mọi người có cái nhìn chính xác hơn.

Nếu đã nói về cầu thủ vĩ đại, thì phải xem khả năng cầu thủ ấy thống trị làng bóng đá đương thời và tạo nên ảnh hưởng về sau như thế nào. Messi không có được sự khuynh đảo như vậy. Anh không vượt lên tất cả mà đi ngang hàng với Rô trong hầu hết sự nghiệp. Thời của Maradona không thiếu cầu thủ giỏi: Platini, Rummemnigge, Matthaus, Baggio, Van Basten, Gullit, Zico, Laudrup, ... Nhưng tất cả đều không thể so sánh với Maradona

Tuy nhiên, những gì Si đã có cũng giúp anh vào chung nhóm với Pele và Maradona. Dù nó không thể giúp Si vượt lên trên 2 người họ được.
 
Mình coi Mardadona đá nguyên trận tại WC 90 và WC 94. Như cách anh em xem Messi đá bây giờ thôi. Các trận tại WC 86 thì mình coi trên YouTube của FIFA. Anh em ai cũng có thể xem được.

1. So sánh các cầu thủ giữa các thời đại khác nhau về mặt danh hiệu là khó. Càng về gần đây thì các danh hiệu càng nhiều hơn. Cơ hội để các cầu thủ giỏi kiếm các danh hiệu cá nhân và tập thể nhiều hơn. Nên lấy Pele và Maradona ra để so danh hiệu với các cầu thủ thời này sẽ là không công bằng. Nếu muốn lấy danh hiệu để đếm, cần so sánh những cái có thể áp dụng 1 cách công bằng cho cả 2 đối tượng trong phép so sánh đang xét.

Mình thấy World Cup là 1 yếu tố như vậy. Pele 3 danh hiệu trải dài hơn chục năm. Ta đều thấy để có 1 danh hiệu WC là khó thế nào. Hồi xưa cũng khó như vậy chứ không hề dễ hơn ngày nay. Nên, về tiêu chí này Messi thua đứt Pele. Maradona có vẻ khá tương đồng với Messi ở điểm này, nhưng cần xem hai người thi đấu để thấy sự khác biệt. Mình thấy Maradona chơi hầu như không có sai lầm. Đây là điểm khác biệt lớn với Messi. Mình chưa thấy Maradona mất bóng dẫn đến bàn thua khi nào cả. Khả năng che chắn và giữ bóng của Maradona là hoàn hảo. Thời của ông, dù cho đối thủ đến từ nền bóng đá nào, sử dụng phong cách phòng ngự gì, thì luôn phải cắt riêng 2 người ra bám ông như hình với bóng. Có 3 mục đích của chuyện này: (1) cản bóng đến với ông, (2) ngăn chặn các phương án chuyền bóng, và (3) phạm lỗi. Maradona bị phạm lỗi cực nhiều, nhưng ông thường đứng dậy ngay đá tiếp trừ khi không thể đứng dậy được. Maradona không có phong cách lười biếng, không có sự vô trách nhiệm tí nào. Với Messi, không cần phải thế. Một Coman là đủ để lấy bóng từ anh ở trận đấu hôm qua.

2. Nếu nói công bằng thì Messi vẫn thua Maradona về khả năng thi đấu. Về khả năng gánh team thì đã nói rồi, Maradona vẫn thần thánh hơn Messi. Phải xem cả giải đấu để xem trình độ và sự đóng góp của anh áp đảo thế nào so với đồng đội. Phải xem đồng đội của anh yếu thế nào mà anh vẫn kéo được đội bóng đi đến chiến thắng hoặc gần chiến thắng.

Cái yếu của Messi vẫn là 1 cá tính mạnh, cái mà Maradona có thừa. Điều này giúp cho 1 tập thể làng nhàng của ARG vô địch WC86, đi đến chung kết Italia 90, trận đấu mà chỉ có trọng tài mới có thể cướp đi chiến thắng của họ. Còn tập thể làng nhàng của ARG ở WC 18 thảm hại thế nào thì ai cũng thấy. Messi ở giải đấy cũng chìm nghỉm trong sự bế tắc, nói gì đến vực đồng đội lên, kéo họ đi, ... Khả năng này của Messi là không thể so sánh với Maradona. Lưu ý là mình không hề nói Messi không gánh team.

3. Mình nói chuyện xem Maradona thi đấu không phải là để làm khó những người sinh ra sau này. Các trận đấu của ông vẫn có trên YouTube để xem. Có thể là không nguyên giải đấu, nhưng một số trận full cũng sẽ giúp mọi người có cái nhìn chính xác hơn.

Nếu đã nói về cầu thủ vĩ đại, thì phải xem khả năng cầu thủ ấy thống trị làng bóng đá đương thời và tạo nên ảnh hưởng về sau như thế nào. Messi không có được sự khuynh đảo như vậy. Anh không vượt lên tất cả mà đi ngang hàng với Rô trong hầu hết sự nghiệp. Thời của Maradona không thiếu cầu thủ giỏi: Platini, Rummemnigge, Matthaus, Baggio, Van Basten, Gullit, Zico, Laudrup, ... Nhưng tất cả đều không thể so sánh với Maradona

Tuy nhiên, những gì Si đã có cũng giúp anh vào chung nhóm với Pele và Maradona. Dù nó không thể giúp Si vượt lên trên 2 người họ được.
Yếu????,arg 1986 có tk enrique của river plate vừa đấm liver cúp liên lục địa :shame:.Ku Passarella có số má ở fio.Đây arg rõ toàn con hàng tier 2 chính hiệu, Lau tạ gỗ đâu ai dám kêu nó tier 1
 
Sửa lần cuối:
Yếu????,arg 1986 có tk enrique của river plate vừa đấm liver cúp liên lục địa :shame:.Ku Passarella có số má ở fio.Đây arg rõ toàn con hàng tier 2 chính hiệu, Lau tạ gỗ đâu ai dám kêu nó tier 1.Cho mara ra thời này đá khéo nó chặt chân cho què như rô lima,
cái khác ko bàn chứ riêng chuyện chặt chân thì thời xưa ko có chuyện bảo vệ cầu thủ tấn công như bây giờ, hiện thời các bộ luật đều ngiêng về bảo vệ cầu thủ tấn công hơn nhiều, chưa kể các công nghệ hiện đại cũng góp phần trong chuyện đó. thời của rô lima cũng là cái thời các cầu thủ tấn công chưa đc bảo vệ đúng mức, thời mara thì còn kinh khủng hơn. Thời mara chuyện chặt chém ác liệt diễn ra bt, các cú chuồi sau thậm chí là thương hiệu, sân cỏ, bóng đá, áo đấu, tất cả đều ko tiên tiến như bây giờ, công nghệ thì càng ko
 
Mình coi Mardadona đá nguyên trận tại WC 90 và WC 94. Như cách anh em xem Messi đá bây giờ thôi. Các trận tại WC 86 thì mình coi trên YouTube của FIFA. Anh em ai cũng có thể xem được.

1. So sánh các cầu thủ giữa các thời đại khác nhau về mặt danh hiệu là khó. Càng về gần đây thì các danh hiệu càng nhiều hơn. Cơ hội để các cầu thủ giỏi kiếm các danh hiệu cá nhân và tập thể nhiều hơn. Nên lấy Pele và Maradona ra để so danh hiệu với các cầu thủ thời này sẽ là không công bằng. Nếu muốn lấy danh hiệu để đếm, cần so sánh những cái có thể áp dụng 1 cách công bằng cho cả 2 đối tượng trong phép so sánh đang xét.

Mình thấy World Cup là 1 yếu tố như vậy. Pele 3 danh hiệu trải dài hơn chục năm. Ta đều thấy để có 1 danh hiệu WC là khó thế nào. Hồi xưa cũng khó như vậy chứ không hề dễ hơn ngày nay. Nên, về tiêu chí này Messi thua đứt Pele. Maradona có vẻ khá tương đồng với Messi ở điểm này, nhưng cần xem hai người thi đấu để thấy sự khác biệt. Mình thấy Maradona chơi hầu như không có sai lầm. Đây là điểm khác biệt lớn với Messi. Mình chưa thấy Maradona mất bóng dẫn đến bàn thua khi nào cả. Khả năng che chắn và giữ bóng của Maradona là hoàn hảo. Thời của ông, dù cho đối thủ đến từ nền bóng đá nào, sử dụng phong cách phòng ngự gì, thì luôn phải cắt riêng 2 người ra bám ông như hình với bóng. Có 3 mục đích của chuyện này: (1) cản bóng đến với ông, (2) ngăn chặn các phương án chuyền bóng, và (3) phạm lỗi. Maradona bị phạm lỗi cực nhiều, nhưng ông thường đứng dậy ngay đá tiếp trừ khi không thể đứng dậy được. Maradona không có phong cách lười biếng, không có sự vô trách nhiệm tí nào. Với Messi, không cần phải thế. Một Coman là đủ để lấy bóng từ anh ở trận đấu hôm qua.

2. Nếu nói công bằng thì Messi vẫn thua Maradona về khả năng thi đấu. Về khả năng gánh team thì đã nói rồi, Maradona vẫn thần thánh hơn Messi. Phải xem cả giải đấu để xem trình độ và sự đóng góp của anh áp đảo thế nào so với đồng đội. Phải xem đồng đội của anh yếu thế nào mà anh vẫn kéo được đội bóng đi đến chiến thắng hoặc gần chiến thắng.

Cái yếu của Messi vẫn là 1 cá tính mạnh, cái mà Maradona có thừa. Điều này giúp cho 1 tập thể làng nhàng của ARG vô địch WC86, đi đến chung kết Italia 90, trận đấu mà chỉ có trọng tài mới có thể cướp đi chiến thắng của họ. Còn tập thể làng nhàng của ARG ở WC 18 thảm hại thế nào thì ai cũng thấy. Messi ở giải đấy cũng chìm nghỉm trong sự bế tắc, nói gì đến vực đồng đội lên, kéo họ đi, ... Khả năng này của Messi là không thể so sánh với Maradona. Lưu ý là mình không hề nói Messi không gánh team.

3. Mình nói chuyện xem Maradona thi đấu không phải là để làm khó những người sinh ra sau này. Các trận đấu của ông vẫn có trên YouTube để xem. Có thể là không nguyên giải đấu, nhưng một số trận full cũng sẽ giúp mọi người có cái nhìn chính xác hơn.

Nếu đã nói về cầu thủ vĩ đại, thì phải xem khả năng cầu thủ ấy thống trị làng bóng đá đương thời và tạo nên ảnh hưởng về sau như thế nào. Messi không có được sự khuynh đảo như vậy. Anh không vượt lên tất cả mà đi ngang hàng với Rô trong hầu hết sự nghiệp. Thời của Maradona không thiếu cầu thủ giỏi: Platini, Rummemnigge, Matthaus, Baggio, Van Basten, Gullit, Zico, Laudrup, ... Nhưng tất cả đều không thể so sánh với Maradona

Tuy nhiên, những gì Si đã có cũng giúp anh vào chung nhóm với Pele và Maradona. Dù nó không thể giúp Si vượt lên trên 2 người họ được.
Giỡn hoài Rô cũng 5 qbv chứ đâu phải dạng thường, ko có Si chắc Rô ẵm phải 10 qbv thành GOAT luôn chứ mà so với mấy cái tên kia
 
cái khác ko bàn chứ riêng chuyện chặt chân thì thời xưa ko có chuyện bảo vệ cầu thủ tấn công như bây giờ, hiện thời các bộ luật đều ngiêng về bảo vệ cầu thủ tấn công hơn nhiều, chưa kể các công nghệ hiện đại cũng góp phần trong chuyện đó. thời của rô lima cũng là cái thời các cầu thủ tấn công chưa đc bảo vệ đúng mức, thời mara thì còn kinh khủng hơn. Thời mara chuyện chặt chém ác liệt diễn ra bt, các cú chuồi sau thậm chí là thương hiệu, sân cỏ, bóng đá, áo đấu, tất cả đều ko tiên tiến như bây giờ, công nghệ thì càng ko
Đấy, nên cho mara vào thời này chắc gì đã là legend như 1986:big_smile:
 
Đấy, nên cho mara vào thời này chắc gì đã là sao số:big_smile:
tôi ko biết chắc chắn có phải sao số hay ko, vì ng ta chết rồi và việc đó là ko thể, nhưng cái ý của tôi lại ngược hoàn toàn với nhận định của a, a đọc hiểu hơi có vấn đề, thời nay với những ng có lối đá như maradona hay messi thì khả năng bị chặt chém thô bạo giảm di rất nhiều so với thời trước, cầu thủ tấn công bây giờ đc bảo vệ hơn so với thời trước. Nên nếu suy diễn 1 chút thì khả năng đi bóng thương hiệu của Maradona càng dễ đc phát huy nếu đặt trong thời kì này, và càng dễ trở thành sao số
 
Chúng ta đang nói về học hỏi, ko nói về bóng đá, oke? Và việc mày lôi Diego vào chả có liên quan gì
Làm ơn đào lại cái reply chain xem cmt chủ đề là gì nhé.
anh là giấc mơ của rất nhiều cầu thủ
Cái Topic ở đây là RONALDO là 1 hình tượng của CẦU THỦ, tức nói về bóng đá. Tự nhiên chỏ mồm vào cuộc nói chuyện của người khác xong tự biên tự diễn "ko nói về bóng đá, oke" có hơi bị vô duyên k vậy má?
 
Ko bàn đến việc vô địch WC mới là GOAT, riêng việc rất nhiều người trên TG ngay cả fan Pháp cũng muốn Messi vô địch để trọn vẹn đủ thấy Rô chưa bao giờ đứng chung mâm với Messi trong mắt NHM

Gửi từ Samsung SM-G965U bằng vozFApp
 
Đấy lại là 1 thứ Messi có mà nhiều người k, đó là điều kiện và cơ sở vật chất. Chứ thằng Chanathip nó có đc điều kiện tim hormone k?
Vấn đề là chanathip nó cao như vậy vì đó là tính trạng cơ thể của nó như vậy rồi chứ có phải là do nó bị bệnh đâu ! Còn messi nó là bị bệnh rồi và buộc phải dùng thuốc
 
Vấn đề là chanathip nó cao như vậy vì đó là tính trạng cơ thể của nó như vậy rồi chứ có phải là do nó bị bệnh đâu ! Còn messi nó là bị bệnh rồi và buộc phải dùng thuốc
lùn mà khám rồi tiêm hóc môn tăng trưởng sớm được anh ạ
nhưng phải khám tầm năm 7-8 tuổi, rồi tiêm tới năm 18 tuổi mới dừng
 
lùn mà khám rồi tiêm hóc môn tăng trưởng sớm được anh ạ
nhưng phải khám tầm năm 7-8 tuổi, rồi tiêm tới năm 18 tuổi mới dừng
Thì đúng mà bác . Nhưng mình muốn nói tới chanathip , cậu ta lùn vậy không phải do bệnh, mà là tính tạng gen của cậu ấy như vậy rồi , tức là cơ thể cậu ta phát triển bình thường , chứ như messi bệnh thì cao cùng lắm dc 1m4
 
Thì đúng mà bác . Nhưng mình muốn nố tới chanathip , cậu ta lùn vậy không phải do bệnh, mà là tính tạng gen của cậu ấy như vậy rồi , tức là cơ thể cậu ta phát triển bình thường , chứ như messi bệnh thì cao cùng lắm dc 1m4

đúng r
nên có đk tiêm sớm thì sẽ cao lên
si là tài năng thiên bẩm quá lớn, nên bà xã đánh bạc lôi về
tính ra bỏ có ~300k usd mà có thằng gánh team hơn chục năm thì đáng giá tới từng penni đấy
 
Silun debut đã giỏi cả dứt điểm, kiến tạo, lùi sâu tổ chức, đá phạt, sút xa, đá pen giỏi rồi ah.
Hoàn hảo quá.

via theNEXTvoz for iPhone
Debut Si hoàn toàn vượt trội so với debut Rô. Rô debut chỉ là 1 tài năng trẻ đầy tiềm năng trong khi Si debut đã đc gọi là thiên tài rồi. Thiếu hiểu biết thì bớt nói dùm t.

Đây là Messi 17 tuổi đá chính ở 1 trận El Classico.
Xin lỗi chứ nếu chỉ mới 17 tuổi mà đã đá thế này thì đéo phải tài năng thiên bẩm chứ là cc gì? Rô và đa số các huyền thoại bóng đá khác ở tuổi 17 đéo = 1 góc. Giờ ngồi rặng ra chắc đc mỗi Pele.
 
Sửa lần cuối:
Trạng thái
Không mở để trả lời thêm.

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
NCQ,
Người trả lời cuối
thienvu31,
Trả lời
80.434
Lượt xem
5.680.110
Quay lại
Lên đầu trang