thảo luận Djokovic - Nadal: 'Chung kết sớm' ở Roland Garros

[nijerrys]

Vậy là được 3 thằng đánh trái 1 tay vs một đống những thằng 2 tay khác. Tôi nói là "gần như" mà, nếu tất cả đều 2 tay thì chán lắm, có khi vài năm nữa trái 1 tay chỉ còn là trong truyền thuyết. Và 3 anh chơi trái 1 tay mà fen kể thì 2 anh đi bán muối rồi, còn Thiem nay đã 29 chắc sự nghiệp cũng chỉ đến thế mà thôi.

Thì Fed với Stan là 8x đời đầu, đến giai đoạn giải nghệ rồi, Thiem thì 9x đời đầu. Quan trọng là đỉnh cao trái 1 tay của 3 người này thắng thuyết phục được Nadal và Nole ở thời prime của họ.

 

[quaithu11]

thế còn marat safin, hewitt ?

Giải nghệ và xuống nhanh quá nên mình ko liệt kê.

 

[Phong_Ca]

Thì Fed với Stan là 8x đời đầu, đến giai đoạn giải nghệ rồi, Thiem thì 9x đời đầu. Quan trọng là đỉnh cao trái 1 tay của 3 người này thắng thuyết phục được Nadal và Nole ở thời prime của họ.

Thắng 1,2 ván thì nói làm gì, ý tôi muốn nói là sự thoái trào của trái 1 tay kìa. Thật sự cách vung của trái 1 tay nó rất hoa lệ và mĩ miều, nó cũng rất đột biến, nhưng dù hay đến mấy đi chăng nữa kể cả thiên tài như Fed cũng không thể nào kiểm soát sự ổn định của nó.

 

[nijerrys]

Thắng 1,2 ván thì nói làm gì, ý tôi muốn nói là sự thoái trào của trái 1 tay kìa. Thật sự cách vung của trái 1 tay nó rất hoa lệ và mĩ miều, nó cũng rất đột biến, nhưng dù hay đến mấy đi chăng nữa kể cả thiên tài như Fed cũng không thể nào kiểm soát sự ổn định của nó.

Fed không kiểm soát ổn định được thì cũng lên đến hàng huyền thoại với 20 GS rồi, tay trái 1 tay kế tiếp là Stan cũng lụm 3 cái GS 3 mặt sân rồi. Đệ tử của trái 1 tay là Thiem cũng lên đỉnh cao với tận 4 chung kết GS rồi. Top 5 Big 3 + Murray + Stan thì 2 ông trái 1 tay, 3 ông trái 2 tay. Không phải trái 1 tay thoái trào, mà là không có siêu nhân trái 1 tay mới xuất hiện thôi.

 

[реалист или мечтатель]

Thằng Ruud trái 2 tay mà nhỉ, mắt tôi bị lé sao ta.

tự gạch, Ruud trái 2 tay. Nhưng ý tôi là trái 1 tay vẫn có những lợi thế riêng của nó và vẫn còn tay vợt trẻ theo đuổi, vd như sapovalop chẳng hạn, tên này đánh cũng dữ

 

[Hover]

Từ khi xem 1-2 clip của Nadal là Youtube recommend một loạt trận siêu cũ của Nadal. Lúc này Moya hạng 4 thế giới.

Đọc comment mà phì cười.

The kid has potential... hope to see more of him in the future.

 

[Godofwind96]

Fed thời đầu vẫn thích đánh kiểu hoa mỹ, ảnh hưởng của giai đoạn Pete Sampras là rất thích Serve-and-volley. Serve-and-volley chỉ hợp mặt cỏ, mặt cứng thời đó bóng còn đi nhanh còn đánh trên đất nện thì không hợp.
Xong bị Nadal counter cho sml nên mới phải thay đổi, từ đó thích nghi đánh trên đất nện được

Từ 2002 là Fed thay đổi từ serve and volley sang all-court rồi, đâu cần chờ đến khi Nadal lên.
Nadal counter cho thì mới bắt đầu luyện cú trái để đỡ, cơ mà vẫn ko cự đc Nadal trên đất nện.

 

[Nothing_Relevant]

Từ 2002 là Fed thay đổi từ serve and volley sang all-court rồi, đâu cần chờ đến khi Nadal lên.
Nadal counter cho thì mới bắt đầu luyện cú trái để đỡ, cơ mà vẫn ko cự đc Nadal trên đất nện.

2005 vẫn serve&volley nhé, chăm chăm lên lưới

 

[Godofwind96]

Huyền thoại John McEnroe, bảy lần vô địch Grand Slam, nói rằng đối thủ lớn nhất của Nadal là chính anh. Nếu thắng được những cơn đau, Nadal sẽ đàn áp mọi đối thủ, không chỉ ở lãnh địa Roland Garros. Chỉ Nadal và Djokovic vô địch mỗi Grand Slam ít nhất hai lần. Cũng chỉ Nadal và Federer vô địch các giải đấu 10 lần trở lên. Federer thắng ở Halle và Basel 10 lần, còn Nadal 10 lần vô địch Rome, 11 lần ở Monte Carlo, 12 lần ở Barcelona và 14 lần nâng Coupe des Mousquetaires của Roland Garros tại Paris.

Nadal xem Roland Garros là giải quần vợt hay nhất thế giới. Đó là cảm nhận của riêng anh, nhưng với nhiều chuyên gia, đây là Grand Slam khắc nghiệt nhất. Mặt sân đất nện đòi hỏi người chơi di chuyển liên tục để cứu bóng, lùi sâu dưới baseline để phòng ngự, khó dứt điểm vì bóng chậm hơn hai mặt sân còn lại. Các loạt đôi công vì thế dai dẳng, tốn sức hơn. Chênh lệch nhiệt độ ngày đêm lớn, độ ẩm cao ở Paris cuối tháng 5 cũng là một khó khăn khác. Nadal, dù chỉ có một bàn chân khỏe mạnh, thắng 112 và chỉ thua 3 trận để củng cố lãnh địa mà anh được tán dương là vua.

top đầu ATP với đội huyền thoại đều có mấy năm luyện đánh chỉ trên sân đất nện cả.
Fed hồi trẻ cũng dành mấy năm luyện trên đất nện.
Murray chạy hẳn qua Tây Ban Nha để theo học viện tennis, cũng dành 2-3 năm trên sân đất nện.
Djokovic cũng đi học mấy năm trên sân đất nện.
Nadal thì thôi khỏi nói.

Sân đất nện như kiểu nền tảng cho các mặt sân khác. Đánh sân đất nện tốt thì có thể dần thích ứng qua các mặt sân khác nhau. Nadal và Waw béo là minh chứng khá rõ cho việc này.

 

[sky_is_ahead]

tự gạch, Ruud trái 2 tay. Nhưng ý tôi là trái 1 tay vẫn có những lợi thế riêng của nó và vẫn còn tay vợt trẻ theo đuổi, vd như sapovalop chẳng hạn, tên này đánh cũng dữ

Trái 1 tay đang có Tsitsipas top 5 hiện tại, từng lụm ATP Final và vô chung kết Grandslam.
Dù không quá khủng khiếp như Fed hay Stan nhưng đạt tới mức của Thiem hoặc hơn chút là có khả năng.

 

[Godofwind96]

2005 vẫn serve&volley nhé, chăm chăm lên lưới

Cái này là all-court rồi. Serve and volley thì phải xem Fed của năm 2000-2001 ấy, đúng nghĩa giao bóng nhịp 1 lên lưới nhịp 2.
Còn trong clip giao bóng xong ông vẫn bám baseline để đôi công rồi tìm cơ hội lên lưới dứt điểm thì nó đâu gọi là serve and volley.

 

[Nothing_Relevant]

Cái này là all-court rồi. Serve and volley thì phải xem Fed của năm 2000-2001 ấy, đúng nghĩa giao bóng nhịp 1 lên lưới nhịp 2.
Còn trong clip giao bóng xong ông vẫn bám baseline để đôi công rồi tìm cơ hội lên lưới dứt điểm thì nó đâu gọi là serve and volley.

Vẫn có đấy thím. Dĩ nhiên là không ai có thể serve&volley suốt cả trận đặc biệt giai đoạn này nhưng lối đánh đấy thời ấy vẫn là chủ đạo của Fed. Fed vẫn bón hành cho bọn khác bằng serve&volley, chỉ là với Nadal thì hạn chế hơn (và vẫn bị Nadal counter sml vào trái tay)

 

[chris2345]

2005 vẫn serve&volley nhé, chăm chăm lên lưới

Nếu như theo vid này thì ko phải serve volley nhé

Đây mới đúng là serve volley nè. Fed ko phải kiểu băm băm lên lưới ngay khi giao banh đâu

 

[Nothing_Relevant]

Nếu như theo vid này thì ko phải serve volley nhé

Đây mới đúng là serve volley nè. Fed ko phải kiểu băm băm lên lưới ngay khi giao banh đâu

Ông thần Pete Sampras thì khỏi nói, nhưng thím xem video Fed vs Safin ở trên mình post kìa, Fed vẫn băm băm lên lưới sau cú serve nhé

 

[chris2345]

Ông thần Pete Sampras thì khỏi nói, nhưng thím xem video Fed vs Safin ở trên mình post kìa, Fed vẫn băm băm lên lưới sau cú serve nhé

Sân cỏ nó khác serve volley vẫn là cái gì đó vô đối trước đây, sau này khi tất cả tay vợt tự upgrade khả năng phản công thì nó thoái trào chứ ko chỉ khi đánh với nadal thì mới ít lên lưới

 

[Genius_Terran]

Giải nghệ và xuống nhanh quá nên mình ko liệt kê.

Rodick 1 Grand slam , giải nghệ 2012 năm 30 tuổi.
Hewitt 2 grand slam ,giải nghệ 2016 năm 35 tuổi

Sent from Xiaomi M2102J20SG using vozFApp

 

[khongbietdeptrai]

Năm mạnh nhất trên sân đất nện của Nadal phải là năm 2008 kìa.
Lúc đó Federer vẫn đang đỉnh cao phong độ, Djokovic thì vừa ăn AO xong tinh thần lên rất cao.
Nhưng đánh ở clay court với Nadal lúc đó thì đúng là "tất cả đều nằm''
RG 2008 là giải đấu đạt hiệu suất cao nhất của Nadal.

Giải RG hiệu suất cao nhất của Nadal là 2017 bác ạ, thua ít game hơn (có 35 games) và giải quyết trận đấu kinh khủng hơn rất nhiều. Đấy là mùa duy nhất Nadal dùng cả cú trái tay và thuận tay để tấn công đối phương và kết hợp hiệu quả với SV trên clay. Mùa 2008 thiên về phòng thủ từ baseline hơn. So sánh 2 mùa này hơi khó vì phong cách khác nhau, nhưng nếu chỉ tính thống kê thì 2017 nhỉnh hơn. Tất nhiên phiên bản 2008 mạnh hơn 2017 ở thể lực.

đã nhắc tới 2009 thì phải lại phải tiếc cho sự nghiệp của soderling. Lối đánh bóng bạt khủng khiếp , cũng vì điều này mà nad thua 2009 ở round 4. Trận đó tôi nhớ ít khi nào topspin bóng quá ngực thằng cha thụy điển này toàn bị nó ép ra 2 biên tới chết

Chiến thuật để hạ Nadal thời trẻ ở RG (5 set ăn 3) thì không khó lắm: ăn 50 điểm winners không tính aces. Nhưng vấn đề là làm đc điều này cực kỳ khó và phải vào một dịp rất đặc biệt: trời mưa ẩm thấp để bóng không nảy quá cao và đi đủ chậm để có thể bạt bóng cực mạnh, thể lực phải đủ trong 3 tiếng để có thể bạt bóng liên tục đc, và phong độ của Nadal phải rất thấp để không đuổi kịp bóng. Những yếu tố này hội tụ đủ trong trận thua của Nadal ở RG 09.

Nói về mùa clay năm ấy thì Nadal thắng các đối thủ chủ yếu nhờ sức bền chứ còn cú quả thì rất chán. Sau khi vô địch AO 09 thì cú thuận tay của Nadal trở nên rất nông, yếu và cú trái tay không còn được chắc chắn nữa. Nadal tham gia một loạt các giải từ thấp đến cao (có cả Rotterdam là giải indoor hard) và gần như không có quãng nghỉ. Điều này gây áp lực cực nhiều lên đầu gối và chuyện chấn thương là sớm muộn.

Nadal dính chấn thương trận đó rồi, đánh xong là nghỉ nguyên năm luôn mà.

Không, chỉ bỏ Wim thôi, vẫn đánh USO và thua Delpo ở bán kết.

Nadal dính chấn thương trận đó rồi, còn mấy đợt thua Wim vòng 1 hay 2 thì do 1 ngày đẹp trời gặp đám giao bóng khủng nên ra đi thôi, Wim đánh vòng 1 vòng 2 cỏ còn nhiều banh bay nhanh lắm. Giao banh lên lưới là xong.

Điểm dở của Nadal giai đoạn này là bệ nguyên xi (từ clay) ví trí trả giao rất sau vạch baseline và mấy cú thuận tay topspin lên mặt sân cỏ. Mặt sân nhanh và bóng nảy thấp thì phải đánh bóng bạt nhiều hơn nhưng không chịu thay đổi, và chỉ bắt đầu chịu thử nghiệm các vị trí trả giao khác nhau trong mỗi trận đấu từ khi thuê Moya làm hlv. Thành quả là vào bán kết Wim 2 mùa liên tiếp 18-19 mặc dù gặp nhiều đám giao bóng khủng.

Fed thể lực cũng có cùi đâu. Thua nadal sml ở nện là do trái một tay không đánh nổi với thánh bóng bền như nadal ở mặt sân bóng chậm nảy cao như thế này. Thời đó điều bóng 2 biên nadal chạy cmn ra ngoài sân rồi vẫn chạy ngược về cứu bóng dc thì quỳ chứ sao

Mọi người hay nói Federer thua Nadal vì trái 1 tay không lại được mấy cú thuận tay topspin của Nadal, nhưng bản thân Federer cũng không thể tấn công cú trái của Nadal với cú thuận tay trứ danh của mình. Chính vì không tấn công được bên trái tay của Nadal nên Federer mới bị dồn ngược lại vào cú trái 1 tay của mình và đánh hỏng liên tục. Ngoại lệ có năm 2017 khi Federer cải thiện cú trái của mình (hay gọi là neo-backhand) và ép Nadal di chuyển nhiều hơn.

Fed thời đầu vẫn thích đánh kiểu hoa mỹ, ảnh hưởng của giai đoạn Pete Sampras là rất thích Serve-and-volley. Serve-and-volley chỉ hợp mặt cỏ, mặt cứng thời đó bóng còn đi nhanh còn đánh trên đất nện thì không hợp.
Xong bị Nadal counter cho sml nên mới phải thay đổi, từ đó thích nghi đánh trên đất nện được

Federer hồi trẻ trâu chưa thành danh thì là một tay vợt SV chính hiệu. Nhưng từ đợt 03-04 trở đi thì chuyển sang all-court. Lần đầu gặp Nadal ở Miami 04 đã là all-court rồi.

Tay vợt cuối cùng có chút thành công với SV là Tim Henman.

Trái 1 tay đang có Tsitsipas top 5 hiện tại, từng lụm ATP Final và vô chung kết Grandslam.
Dù không quá khủng khiếp như Fed hay Stan nhưng đạt tới mức của Thiêm hoặc hơn chút là có khả năng.

Tsitsipas là một chuyên gia sân nện, có thể xem như phiên bản lite của Guga Kuerten ngày xưa, nhưng trả giao rất yếu và cú trái cực kỳ tệ. Nếu không chịu cải thiện 2 vấn đề này thì không tiến xa thêm được.

Cũng không nên so sánh Tsitsipas với Thiem. Thiem là dạng ballbasher có nét giống Stan nhưng cú trái yếu hơn và di chuyển linh hoạt hơn. Từ sau khi thuê Massu làm hlv thì Thiem có vẻ đánh sân cứng tốt hơn sân nện.

 

[quaithu11]

Rodick 1 Grand slam , giải nghệ 2012 năm 30 tuổi.
Hewitt 2 grand slam ,giải nghệ 2016 năm 35 tuổi

Sent from Xiaomi M2102J20SG using vozFApp

Hewitt sau năm 2005 thì coi như phế luôn rồi bạn ơi.
Rodick ít ra còn vào đc ck thêm vài lần, và ăn thêm đc master vào năm 2012

 

[quaithu11]

Giải RG hiệu suất cao nhất của Nadal là 2017 bác ạ, thua ít game hơn (có 35 games) và giải quyết trận đấu kinh khủng hơn rất nhiều. Đấy là mùa duy nhất Nadal dùng cả cú trái tay và thuận tay để tấn công đối phương và kết hợp hiệu quả với SV trên clay. Mùa 2008 thiên về phòng thủ từ baseline hơn. So sánh 2 mùa này hơi khó vì phong cách khác nhau, nhưng nếu chỉ tính thống kê thì 2017 nhỉnh hơn. Tất nhiên phiên bản 2008 mạnh hơn 2017 ở thể lực.

Chiến thuật để hạ Nadal thời trẻ ở RG (5 set ăn 3) thì không khó lắm: ăn 50 điểm winners không tính aces. Nhưng vấn đề là làm đc điều này cực kỳ khó và phải vào một dịp rất đặc biệt: trời mưa ẩm thấp để bóng không nảy quá cao và đi đủ chậm để có thể bạt bóng cực mạnh, thể lực phải đủ trong 3 tiếng để có thể bạt bóng liên tục đc, và phong độ của Nadal phải rất thấp để không đuổi kịp bóng. Những yếu tố này hội tụ đủ trong trận thua của Nadal ở RG 09.

Nói về mùa clay năm ấy thì Nadal thắng các đối thủ chủ yếu nhờ sức bền chứ còn cú quả thì rất chán. Sau khi vô địch AO 09 thì cú thuận tay của Nadal trở nên rất nông, yếu và cú trái tay không còn được chắc chắn nữa. Nadal tham gia một loạt các giải từ thấp đến cao (có cả Rotterdam là giải indoor hard) và gần như không có quãng nghỉ. Điều này gây áp lực cực nhiều lên đầu gối và chuyện chấn thương là sớm muộn.

Không, chỉ bỏ Wim thôi, vẫn đánh USO và thua Delpo ở bán kết.

Điểm dở của Nadal giai đoạn này là bệ nguyên xi (từ clay) ví trí trả giao rất sau vạch baseline và mấy cú thuận tay topspin lên mặt sân cỏ. Mặt sân nhanh và bóng nảy thấp thì phải đánh bóng bạt nhiều hơn nhưng không chịu thay đổi, và chỉ bắt đầu chịu thử nghiệm các vị trí trả giao khác nhau trong mỗi trận đấu từ khi thuê Moya làm hlv. Thành quả là vào bán kết Wim 2 mùa liên tiếp 18-19 mặc dù gặp nhiều đám giao bóng khủng.

Mọi người hay nói Federer thua Nadal vì trái 1 tay không lại được mấy cú thuận tay topspin của Nadal, nhưng bản thân Federer cũng không thể tấn công cú trái của Nadal với cú thuận tay trứ danh của mình. Chính vì không tấn công được bên trái tay của Nadal nên Federer mới bị dồn ngược lại vào cú trái 1 tay của mình và đánh hỏng liên tục. Ngoại lệ có năm 2017 khi Federer cải thiện cú trái của mình (hay gọi là neo-backhand) và ép Nadal di chuyển nhiều hơn.

Federer hồi trẻ trâu chưa thành danh thì là một tay vợt SV chính hiệu. Nhưng từ đợt 03-04 trở đi thì chuyển sang all-court. Lần đầu gặp Nadal ở Miami 04 đã là all-court rồi.

Tay vợt cuối cùng có chút thành công với SV là Tim Henman.

Tsitsipas là một chuyên gia sân nện, có thể xem như phiên bản lite của Guga Kuerten ngày xưa, nhưng trả giao rất yếu và cú trái cực kỳ tệ. Nếu không chịu cải thiện 2 vấn đề này thì không tiến xa thêm được.

Cũng không nên so sánh Tsitsipas với Thiem. Thiem là dạng ballbasher có nét giống Stan nhưng cú trái yếu hơn và di chuyển linh hoạt hơn. Từ sau khi thuê Massu làm hlv thì Thiem có vẻ đánh sân cứng tốt hơn sân nện.

Giải năm 2017 đối thủ ko mạnh bằng 2008, mặc dù thua ít game nhất.
Tất cả các chuyên gia đều đánh giá 2008 là năm Nadal mạnh nhất trên sân đất nện.

 

[khongbietdeptrai]

Giải năm 2017 đối thủ ko mạnh bằng 2008, mặc dù thua ít game nhất.
Tất cả các chuyên gia đều đánh giá 2008 là năm Nadal mạnh nhất trên sân đất nện.

Em đồng ý Nadal 08 gặp đối mạnh hơn 17, và cũng nghĩ 08 là phiên bản vô đối, nhưng 17 cũng ít nhất tiệm cận đến độ vô đối ấy bác ạ 2 styles khác nhau nên so sánh cũng khó.