thảo luận Shōgun - Chiến tranh, dục vọng và quyền lực

[zas]

vãi thế là theo lịch sử thì Tora giết luôn cả the Heir à. căng nhỉ. lật đổ chế độ

via theNEXTvoz for iPhone

Có phải là thiên hoàng đâu.
Nó cũng chỉ là con của các daimyo thôi.
Thiên hoàng là đứa sau này phong cho lão tokugawa chức danh shogun ấy.

 

[Yuuki K.Kenzy]

Shogun 2024 có hình ảnh và âm thanh đẹp, diễn xuất các diễn viên hay, tình tiết đi hợp lý. Mình chỉ thấy tổng thế cách thể hiện chưa được hoàn hảo lắm.

Spoiler

Người biết qua lịch sử Nhật hay nhiều người xem phim cũng biết/đoán Toranaga là con người thông minh, mưu mẹo và biết sử dụng người khác là quân cờ.
Cả phim và đoạn kết nói rằng Toranaga là người "study the wind, not control it", tức không phải đoán được tương lai để hành động,(như vụ động đất suýt chết, thằng con chết, thằng em phản hay chư hầu thân cận seppuku), mà là người linh hoạt, kiềm chế cảm xúc và điều khiển tình huống. Thế nhưng cách thể hiện trong serie cho người ta cảm thấy chuyển xảy ra là vì may mắn hoặc do Toranaga câu giờ nên nó xảy ra. Mình không thích cách đùng một cái những diễn biến này xảy ra:
-Lady Ochiba-mẹ của Thế tử chuyển phe nhanh bất ngờ. Cái chết của Mariko khiến Ochiba đổi ý khá là mơ hồ và rõ ràng nếu ở phe Hội đồng, thì cơ hội tồn tại sẽ lớn hơn và chả có ý do gì chuyển phe cả, nhất là sau khi đã cưới Ishido. Và kể cả nó là kế hoạch của Toranaga ngay từ đầu thì kế hoạch này khá là thiên về may mắn và tự tin rằng quân của Heir sẽ ko tham gia vào trận cuối.
- Đoạn này có thể mình theo dõi không kỹ nhưng tại sao việc Mariko đến thành và đòi mang người về lại có thể khiến mấy nguyên lão băn khoăn. Rõ ràng quyền lực Hội đồng là nhất và kể cả trong trường hợp luật và tự trọng của Samurai, rõ ràng chả có lý do gì để không giữ lại được người cả.
-Việc Mariko và nhiều người trong thành chết, khiến tất cả con tin và người thân hội Nguyên lão được thả ra, đồng thời gây mất đoàn kết trong nội bộ Hội đồng khá là khó hiểu.
Nếu điều này có thể xảy ra thì đã xảy ra từ thời điểm gia đình 1 nguyên lão khác bị Ishido ám sát.

Cá nhân là một người thích lịch sử Nhật Bản nhưng chỉ đánh giá serie này 8/10.

băn khoăn gì, Ishido lúc đó đang giam người nhà của lãnh chúa trái phép, mấy lão kia ko có quyền lực gì luôn, phải nghe lời Ishido, Torunaga lên kế hoạch cho Mariko đưa người về có 2 mục đích (trong phim có giải thích rồi)
1. Lôi kéo những nhiếp chính + Daimiyo đang ghét Ishido về phe Torunaga
2. phá hỏng kế hoạch the Heir dưới trướng Ishido

 

[lock_and_lock]

Có phải là thiên hoàng đâu.
Nó cũng chỉ là con của các daimyo thôi.
Thiên hoàng là đứa sau này phong cho lão tokugawa chức danh shogun ấy.

lại vậy nữa à. tưởng the heir là con vua chính thống chứ nếu cũng chỉ là daimyo nthg thì tại sao mn phải bảo vệ nó như thế

via theNEXTvoz for iPhone

 

[Hoài Linh xe ôm]

Hoa tiêu là Anh Giáo,
ông nhà thờ với mariko là Công Giáo

Cả 2 về cơ bản đều thờ Chúa nhưng Anh giáo là tách ra sau này

Không phải cứ người Anh là Anh giáo đâu! Tập 1 hay 2 gì đó ổng nói ổng là Protestant, dịch sát là phong trào kháng cách, dịch thoáng đi thì gọi là Tin Lành cũng ổn.

 

[zas]

lại vậy nữa à. tưởng the heir là con vua chính thống chứ nếu cũng chỉ là daimyo nthg thì tại sao mn phải bảo vệ nó như thế

via theNEXTvoz for iPhone

Nó như kiểu đại nhiếp chính.
Nhật tôn sùng bề trên lãnh chúa lắm. Khó giải thích đc theo quan điểm, suy nghĩ của dân mình.

via theNEXTvoz for iPhone

 

[Yuuki K.Kenzy]

lại vậy nữa à. tưởng the heir là con vua chính thống chứ nếu cũng chỉ là daimyo nthg thì tại sao mn phải bảo vệ nó như thế

via theNEXTvoz for iPhone

con của Taiko (1 dạng chức vụ ngang Shogun) hồi Toyotomi lên làm thì ko được công nhận là Shogun do xuất thân là nông dân, nên làm Taiko, 1 đại danh như vậy ) khổ lắm.
Còn tại sao phải bảo vệ The Heir thì 1 dạng như kiểu người nối dõi đứng đầu, nếu làm phản hoặc giết the Heir thì tất cả các Daimiyo nó đấm mình luôn, )) nó thuộc dạng về trung thành
giống như Oda Nobunaga sau khi bị Akechi Mitsuhide phản ấy, tất cả các daimiyo đều coi Akechi là kẻ thù

 

[huynghia92]

băn khoăn gì, Ishido lúc đó đang giam người nhà của lãnh chúa trái phép, mấy lão kia ko có quyền lực gì luôn, phải nghe lời Ishido, Torunaga lên kế hoạch cho Mariko đưa người về có 2 mục đích (trong phim có giải thích rồi)
1. Lôi kéo những nhiếp chính + Daimiyo đang ghét Ishido về phe Torunaga
2. phá hỏng kế hoạch the Heir dưới trướng Ishido

Chưa hiểu ý thím đoạn này lắm.
1, Việc cho Mariko đưa 2 người vợ về này lôi kéo các Daimyo khác kiểu gì? Đỉnh điểm việc các Daimyo khác phản đối và ngả theo Toranaga là việc Ishido để bọn Ninja vào giết người trong thành. Tuy nhiên, hành động này của Ishido khá là khó hiểu với mình khi:

• Giữa việc để người nhà các quý tộc đi và việc để người chết trong thành mình quản lý thì rõ ràng cái thứ 2 gây mất danh tiếng nhiều hơn.
• Có thể các quý tộc không đồng ý với Ishido, nhưng cũng ko có nghĩa là họ ngả theo phe Toranaga và bỏ vote loại bỏ ông bởi việc này đã quyết định ngay từ đầu. Và có ít nhất 3 vote chống lại Toranaga (Ishido, thằng em trai, và lão Ito mới vào).

2, Kế hoạch thâu tóm quyền lực của Heir rõ mình nghĩ khó ảnh hưởng bởi việc Mariko đến đưa người đi. Như mình nói ở post cũ, việc Lady Ochiba chuyển phe khá là thiếu tự nhiên và không được giải thích hợp lý.

Phim rất hay, nhưng cách xử lý tình tiết đoạn cuối làm mình có cảm giác "nó xảy ra vì nó sẽ xảy ra" ấy

 

[tuphamdev96]

Không phải cứ người Anh là Anh giáo đâu! Tập 1 hay 2 gì đó ổng nói ổng là Protestant, dịch sát là phong trào kháng cách, dịch thoáng đi thì gọi là Tin Lành cũng ổn.

Thanks thím đoạn đó nghe ko rõ nên cứ nghĩ ổng là Anh Giáo

 

[DeutschlandGreatAgain]

Idbm này dăng kí dễ như nexflix ko mấy fen

 

[Yuuki K.Kenzy]

Chưa hiểu ý thím đoạn này lắm.
1, Việc cho Mariko đưa 2 người vợ về này lôi kéo các Daimyo khác kiểu gì? Đỉnh điểm việc các Daimyo khác phản đối và ngả theo Toranaga là việc Ishido để bọn Ninja vào giết người trong thành. Tuy nhiên, hành động này của Ishido khá là khó hiểu với mình khi:

• Giữa việc để người nhà các quý tộc đi và việc để người chết trong thành mình quản lý thì rõ ràng cái thứ 2 gây mất danh tiếng nhiều hơn.
• Có thể các quý tộc không đồng ý với Ishido, nhưng cũng ko có nghĩa là họ ngả theo phe Toranaga và bỏ vote loại bỏ ông bởi việc này đã quyết định ngay từ đầu. Và có ít nhất 3 vote chống lại Toranaga (Ishido, thằng em trai, và lão Ito mới vào).

2, Kế hoạch thâu tóm quyền lực của Heir rõ mình nghĩ khó ảnh hưởng bởi việc Mariko đến đưa người đi. Như mình nói ở post cũ, việc Lady Ochiba chuyển phe khá là thiếu tự nhiên và không được giải thích hợp lý.

Phim rất hay, nhưng cách xử lý tình tiết đoạn cuối làm mình có cảm giác "nó xảy ra vì nó sẽ xảy ra" ấy

1. Mariko đưa 2 người vợ về ý là t phục vụ cho Lord của t, t đưa người của lord của t về theo ý của ngài, Ishido sẽ 2 trường hợp:

• 1 đang nhốt bất hợp pháp và ko cho ai ra (dạng là con tin, ở Nhật thì khi là con tin thì quyền tin tưởng giữa các Daimiyo rất cao) và Ishido đang lộng quyền > có thể thấy các quyết định đều lộng quyền của 1 mình Ishido. > Sự bất mãn tăng cao
• 2 nếu mà thả ra, thì những gia quyến các Daimiyo khác đều được thả, khi đó biểu quyết sẽ có nhiều phiếu trắng hơn, (tôi nhớ không nhầm biểu quyết phải 5 thằng cùng đồng ý thì mới được thông qua), 2 lão theo Đạo đang bị nhốt bất mãn với Ishido rồi ( có 1 ông bị giết nên 2 lão kia cũng biết).

Đại khái ý 1 này là Mariko làm cái mẹ gì ở Osaka cũng là giảm bớt sự tin tưởng của các daimiyo khác vào Ishido, các lão được quyền phản kháng nhiều hơn. có hay không hợp tác vs Torunaga thì ko quan trọng, vì Torunaga lúc đó binh lực đang top 1 sever, giảm được đồng minh Ishido nhiều hay ko phụ thuộc vào Mariko.
2. Vụ the Heir là Lady Ochiba thấy từ lúc Mariko vào và đòi ra thì đã rõ là anh Ishido hẻo rồi (Chính Ochiba nói dù Ishido làm gì thì những người khác cũng đã lung lay rồi, ko nhầm ở tập 8 hay 9 có đoạn Ishido có hỏi Ochiba là ta lên làm gì, thì Ochiba đáp làm gì thì cũng oẳng). Nên việc bà ta đổi sang Torunaga là nhằm bảo vệ bà ấy vs Heir (con của mình),

 

[orochim]

Ông hoa tiêu hình như là có đóng Peaky Blinders

 

[BanhXe0_]

Shogun 2024 có hình ảnh và âm thanh đẹp, diễn xuất các diễn viên hay, tình tiết đi hợp lý. Mình chỉ thấy tổng thế cách thể hiện chưa được hoàn hảo lắm.

Spoiler

Người biết qua lịch sử Nhật hay nhiều người xem phim cũng biết/đoán Toranaga là con người thông minh, mưu mẹo và biết sử dụng người khác là quân cờ.
Cả phim và đoạn kết nói rằng Toranaga là người "study the wind, not control it", tức không phải đoán được tương lai để hành động,(như vụ động đất suýt chết, thằng con chết, thằng em phản hay chư hầu thân cận seppuku), mà là người linh hoạt, kiềm chế cảm xúc và điều khiển tình huống. Thế nhưng cách thể hiện trong serie cho người ta cảm thấy chuyển xảy ra là vì may mắn hoặc do Toranaga câu giờ nên nó xảy ra. Mình không thích cách đùng một cái những diễn biến này xảy ra:
-Lady Ochiba-mẹ của Thế tử chuyển phe nhanh bất ngờ. Cái chết của Mariko khiến Ochiba đổi ý khá là mơ hồ và rõ ràng nếu ở phe Hội đồng, thì cơ hội tồn tại sẽ lớn hơn và chả có ý do gì chuyển phe cả, nhất là sau khi đã cưới Ishido. Và kể cả nó là kế hoạch của Toranaga ngay từ đầu thì kế hoạch này khá là thiên về may mắn và tự tin rằng quân của Heir sẽ ko tham gia vào trận cuối.
- Đoạn này có thể mình theo dõi không kỹ nhưng tại sao việc Mariko đến thành và đòi mang người về lại có thể khiến mấy nguyên lão băn khoăn. Rõ ràng quyền lực Hội đồng là nhất và kể cả trong trường hợp luật và tự trọng của Samurai, rõ ràng chả có lý do gì để không giữ lại được người cả.
-Việc Mariko và nhiều người trong thành chết, khiến tất cả con tin và người thân hội Nguyên lão được thả ra, đồng thời gây mất đoàn kết trong nội bộ Hội đồng khá là khó hiểu.
Nếu điều này có thể xảy ra thì đã xảy ra từ thời điểm gia đình 1 nguyên lão khác bị Ishido ám sát.

Cá nhân là một người thích lịch sử Nhật Bản nhưng chỉ đánh giá serie này 8/10.

Lady ochiba đổi phe rất thiếu tự nhiên, chọn phe nhiếp chính vẫn hơn là chọn tên Toranaga (Ochiba nghi ngờ từ đầu là lão có dính liếu tới vụ cha Mariko giet cha Ochiba , càng về sau thì Toranaga cũng ko phục tùng và chống đối thấy rõ).

 

[BanhXe0_]

Seven Samurai tôi vừa xem xong, tuyệt tác luôn. Cốt truyện hợp lý, phát triển nhân vật ổn, bố cục phim đẹp.

Hay nhưng hơi dài , vụ tình cảm nông dân trong làng cũng ko cần thiêt lắm. Tựu chung là đỉnh
Nhưng phim ấn tượng nhất là Rashomon , nó khắc họa đúng kiểu "kẻ chưa ra trận thì thần thánh hóa, sự thật nó trần trụi ,ai cũng sợ chết và tự tô vẽ bản thân" , và nó hình như là phim đầu tiên của lão đạo diễn về đề tài samurai ,nhưng lại mô tả samurai cũng chỉ là ng bình thường , tham sống sợ chết khi đụng trận.

 

[BanhXe0_]

cơ mà thấy phản diện Ishido hơi chán nhỉ, ko phải đối của Toranaga. Đấu trí cũng phải như Khổng Minh - Tư Mã thì bánh cuốn hơn

Thì thực tế lich sử thì Ishido là underdog mà (kèo dưới) ,ko có chân trong "hội đồng", còn Toranaga lại là người mạnh nhất trong hội đồng 5 ng.

 

[BanhXe0_]

Má, xem tập cuối đúng kiểu Tôn giáo có thể đứng trên mọi thứ thật, trừ phi những người không theo Đạo nào

Đế chế hay quốc gia lên rồi xuống, chứ tôn giáo nó tồn tại bao nhiu năm xuyên suốt. :v

 

[Yuuki K.Kenzy]

Đế chế hay quốc gia lên rồi xuống, chứ tôn giáo nó tồn tại bao nhiu năm xuyên suốt. :v

chính ra Tôn giáo nó làm cho 1 quốc gia có thể hưng, nhưng cũng có thể làm cho 1 quốc gia suy

 

[ão ãnh 123]

Lady ochiba đổi phe rất thiếu tự nhiên, chọn phe nhiếp chính vẫn hơn là chọn tên Toranaga (Ochiba nghi ngờ từ đầu là lão có dính liếu tới vụ cha Mariko giet cha Ochiba , càng về sau thì Toranaga cũng ko phục tùng và chống đối thấy rõ).

Theo tôi thì ko phải là đổi phe mà là ko ủng hộ phe Ishido nữa thôi, phim cũng để lại bài học là chỉ có lợi ích vĩnh viễn chứ ko có phe cánh vĩnh viễn. Ở đây fen bảo chọn giữa phe nhiếp chính và Toranaga tôi thấy ko đúng lắm, vì nhiếp chính lúc này đã có bất đồng và chia rẽ rồi, phải theo Ishido vì 2 lý do là gia quyến đang bị giam và Ochiba đại diện cho The Heir đang cùng phe Ishido. Giờ Ochiba ko theo nữa thì họ sẽ càng lung lay dữ dội hơn

 

[BanhXe0_]

Theo tôi thì ko phải là đổi phe mà là ko ủng hộ phe Ishido nữa thôi, phim cũng để lại bài học là chỉ có lợi ích vĩnh viễn chứ ko có phe cánh vĩnh viễn. Ở đây fen bảo chọn giữa phe nhiếp chính và Toranaga tôi thấy ko đúng lắm, vì nhiếp chính lúc này đã có bất đồng và chia rẽ rồi, phải theo Ishido vì 2 lý do là gia quyến đang bị giam và Ochiba đại diện cho The Heir đang cùng phe Ishido. Giờ Ochiba ko theo nữa thì họ sẽ càng lung lay dữ dội hơn

Thì Ochiba đổi phe hơi bi gượng ép chứ sao.

 

[huynghia92]

1. Mariko đưa 2 người vợ về ý là t phục vụ cho Lord của t, t đưa người của lord của t về theo ý của ngài, Ishido sẽ 2 trường hợp:

• 1 đang nhốt bất hợp pháp và ko cho ai ra (dạng là con tin, ở Nhật thì khi là con tin thì quyền tin tưởng giữa các Daimiyo rất cao) và Ishido đang lộng quyền > có thể thấy các quyết định đều lộng quyền của 1 mình Ishido. > Sự bất mãn tăng cao
• 2 nếu mà thả ra, thì những gia quyến các Daimiyo khác đều được thả, khi đó biểu quyết sẽ có nhiều phiếu trắng hơn, (tôi nhớ không nhầm biểu quyết phải 5 thằng cùng đồng ý thì mới được thông qua), 2 lão theo Đạo đang bị nhốt bất mãn với Ishido rồi ( có 1 ông bị giết nên 2 lão kia cũng biết).

Đại khái ý 1 này là Mariko làm cái mẹ gì ở Osaka cũng là giảm bớt sự tin tưởng của các daimiyo khác vào Ishido, các lão được quyền phản kháng nhiều hơn. có hay không hợp tác vs Torunaga thì ko quan trọng, vì Torunaga lúc đó binh lực đang top 1 sever, giảm được đồng minh Ishido nhiều hay ko phụ thuộc vào Mariko.
2. Vụ the Heir là Lady Ochiba thấy từ lúc Mariko vào và đòi ra thì đã rõ là anh Ishido hẻo rồi (Chính Ochiba nói dù Ishido làm gì thì những người khác cũng đã lung lay rồi, ko nhầm ở tập 8 hay 9 có đoạn Ishido có hỏi Ochiba là ta lên làm gì, thì Ochiba đáp làm gì thì cũng oẳng). Nên việc bà ta đổi sang Torunaga là nhằm bảo vệ bà ấy vs Heir (con của mình),

1, Cái này cả lịch sử lẫn trong phim đều không đúng lắm. Lịch sử thì phe phía Tây đông quân hơn hẳn phe phía Đông, bị thua là do bị lật kèo giữa trận mấy thằng đang phân vân đổi phe ngay giữa trận khiến liên quân phía Tây xử lý không kịp. Trong phim thì rõ ràng trận động đất khiến quân của Toranaga sấp mặt.
Nếu có lật bài như trong lịch sử thì ít ra phim nên có một phân cảnh nào đó gợi ý rằng Toranaga đã liên hệ với một số Daimyo khác thì hay, hơn là mỗi việc nói rằng Lady Ochiba đảm bảo sẽ ko tham chiến.
Đồng ý với hệ quả 1,2 thìm nói nhưng ý thím nói hành động Mariko làm gì cũng làm giảm uy tín Ishido mình không đồng ý lắm. Chính mấy Daimyo cũng nhìn nhận hành động của Mariko là thái quá, 'outraged'. Và Ishido hoàn toàn có thể thoả hiệp bằng cách thả một số người, hoặc thả vợ về giữ heir v...v... (Giống như lịch sử chính bố của Ieyasu gửi con mình cho nhà Imagawa để đổi lấy sự hỗ trợ chống lại nhà Oda).
Các daimyo chỉ giảm sự tin tưởng vào Ishido bởi cách giải quyết cuối cùng của Ishido khá là tiêu cực. (Nhưng cũng khá là vô lý bởi như mình nói chẳng có lý do gì đến giờ họ mới giảm tin tưởng cả, điều này phải xảy ra ngay từ khi 1 nguyên lão bị Ishido ám sát lúc bỏ về)

2. Vẫn như trước, nếu phe Ishido mà hẹo thì Lady Ochina đổi sang phe khác, ví dụ 2 daimyo Christan còn lợi hơn là về Toranaga. Lý do mình thấy sự chuyển phe nhanh này vô lý bởi:

• Các phe khác đều gần Osaka hơn, đồng thời bản thân Ochina sẽ có nhiều đồng minh của Taiko hơn. Giả sử trong trường hợp lộ về phe Toranaga, khả năng bị giết và bị bắt làm con tin cao hơn.
• Phim ko nói rõ lý do Ochiba hận Toranaga, chỉ nói rằng ngày xưa cha mình bị giết là âm mưu của ông. Nhưng cách bỏ qua mối hận này nhanh chóng vậy mình thấy hơi lạ.
• Một cái nữa là Ochina đã lấy Ishido, về mặt danh nghĩa là vợ của Ishido thì khả năng bị đầy đi tu khi ông này hẹo là khá cao.
• Trường hợp quân Toranaga số 1 như thím nói thì suy nghĩ chuyển phe càng khó vì nó không tạo thế cân bằng trong quyền lực, như cách Taiko đưa ra hình thức Hội đồng. Mặt khác, trong phim cũng đề cập, mọi người đều e ngại dòng máu Minagawa cỉa Toranaga, ở đây là huyết thống với Shogun đời đầu (lịch sử là Minamoto), có tính chính danh để lên làm Shogun. Như vậy càng khó để chuyển phe vì nếu Toranaga mà mạnh, có thể lên làm Shogun và quyền lực còn lớn hơn Taiko.

 

[ballz_z]

1, Cái này cả lịch sử lẫn trong phim đều không đúng lắm. Lịch sử thì phe phía Tây đông quân hơn hẳn phe phía Đông, bị thua là do bị lật kèo giữa trận mấy thằng đang phân vân đổi phe ngay giữa trận khiến liên quân phía Tây xử lý không kịp. Trong phim thì rõ ràng trận động đất khiến quân của Toranaga sấp mặt.
Nếu có lật bài như trong lịch sử thì ít ra phim nên có một phân cảnh nào đó gợi ý rằng Toranaga đã liên hệ với một số Daimyo khác thì hay, hơn là mỗi việc nói rằng Lady Ochiba đảm bảo sẽ ko tham chiến.
Đồng ý với hệ quả 1,2 thìm nói nhưng ý thím nói hành động Mariko làm gì cũng làm giảm uy tín Ishido mình không đồng ý lắm. Chính mấy Daimyo cũng nhìn nhận hành động của Mariko là thái quá, 'outraged'. Và Ishido hoàn toàn có thể thoả hiệp bằng cách thả một số người, hoặc thả vợ về giữ heir v...v... (Giống như lịch sử chính bố của Ieyasu gửi con mình cho nhà Imagawa để đổi lấy sự hỗ trợ chống lại nhà Oda).
Các daimyo chỉ giảm sự tin tưởng vào Ishido bởi cách giải quyết cuối cùng của Ishido khá là tiêu cực. (Nhưng cũng khá là vô lý bởi như mình nói chẳng có lý do gì đến giờ họ mới giảm tin tưởng cả, điều này phải xảy ra ngay từ khi 1 nguyên lão bị Ishido ám sát lúc bỏ về)

2. Vẫn như trước, nếu phe Ishido mà hẹo thì Lady Ochina đổi sang phe khác, ví dụ 2 daimyo Christan còn lợi hơn là về Toranaga. Lý do mình thấy sự chuyển phe nhanh này vô lý bởi:

• Các phe khác đều gần Osaka hơn, đồng thời bản thân Ochina sẽ có nhiều đồng minh của Taiko hơn. Giả sử trong trường hợp lộ về phe Toranaga, khả năng bị giết và bị bắt làm con tin cao hơn.
• Phim ko nói rõ lý do Ochiba hận Toranaga, chỉ nói rằng ngày xưa cha mình bị giết là âm mưu của ông. Nhưng cách bỏ qua mối hận này nhanh chóng vậy mình thấy hơi lạ.
• Một cái nữa là Ochina đã lấy Ishido, về mặt danh nghĩa là vợ của Ishido thì khả năng bị đầy đi tu khi ông này hẹo là khá cao.
• Trường hợp quân Toranaga số 1 như thím nói thì suy nghĩ chuyển phe càng khó vì nó không tạo thế cân bằng trong quyền lực, như cách Taiko đưa ra hình thức Hội đồng. Mặt khác, trong phim cũng đề cập, mọi người đều e ngại dòng máu Minagawa cỉa Toranaga, ở đây là huyết thống với Shogun đời đầu (lịch sử là Minamoto), có tính chính danh để lên làm Shogun. Như vậy càng khó để chuyển phe vì nếu Toranaga mà mạnh, có thể lên làm Shogun và quyền lực còn lớn hơn Taiko.

1. Nói chung mấy Lord đều đang rất uất ức, mang tiếng lord mà bị giam cầm sai bảo, sống nhục như cờ hó, nên vụ Mariko là giọt nước tràn ly đc lão già toranaga thả vào

Mariko được gửi đi là hợp lý vì em này luôn đang sống mà như chết, ko tìm được lẽ sống nên giờ được giao cho 1 nhiệm vụ tối thượng , nên cũng là giao cho cách chết đẹp nhất là chết trong vinh quang nên em rất tâm huyết và phấn đấu hết mình

Như lời Tora nói, Mariko có thể đi làm đc việc mà không samurai hay đạo quân nào có thể làm đc, nên ông mới gửi Mariko. Bản thân Mariko là 1 nữ nhi mà còn tỏ rõ sự dũng cảm quyết tâm và lòng trung thành cao quý như vậy ( bật Ishida như tôm ở buổi chầu, 1 mình chiến với 1 đống quân để mở đường, sẵn sàng mổ bụng nếu ko đc giấy, rồi chiến đấu hi sinh lúc đêm..) , các lord khác và quần thần đừng nhìn trên thành cao sẽ tự thấy nhục, mà quay xe.

Ngoài ra, có 2 điểm cộng nữa:

• Mariko bị thích khách ám sát => ishida mất điểm trong mắt mọi người vì xài chiêu hèn hạ.
• Mariko là công giáo nên mấy ông lord theo đạo kia cũng có ảnh hưởng.

2. Ochiba quay xe là hợp lý, sau những biến cố này Ochiba nhận rõ vị trí Ishida bị lung lay thảm hại, theo Ishida là ko bền vững. Bản thân tuy ghét cay ghét đắng Tora nhưng đủ thông minh để hiểu tốt nhất ko nên chọn phe nào vội, chờ xem ai chiến thắng thì theo, nên chọn ko tham chiến.

1 điểm thêm là Ochiba cũng bị tác động mạnh sau cái chết của Mariko do mối quan hệ phức tạp giữa 2 người.