TK_Ngu
Member
1. Số nào cũng thế mà bạn. Khi là biên nó sẽ là vô cùng nhỏ hoặc vô cùng lớn như mình nói về lim 1/(1-x).
2. Trong nhị phân có số âm nhé.
P/S Mình vẫn chưa thấy rõ luận điểm về số 0 khi nói nó vô cùng thì số nào cung là vô cùng.
5 bài toán thay đổi vũ trụ
- Thread starter Minh.Minh
- Start date
2. Trong nhị phân có số âm nhé.
P/S Mình vẫn chưa thấy rõ luận điểm về số 0 khi nói nó vô cùng thì số nào cung là vô cùng.
KhungLongTaiTho
Member
Khoa học tán gái 
Minh.Minh
Senior Member
biểu diễn số âm trong hệ nhị phân
https://vi.wikipedia.org/wiki/Biểu_diễn_số_âm
Số 0 là số vô cùng nhỏ hiểu đơn giản là vì càng chia một số cho số gần tiến tới 0 ta được một số vô cùng lớn, suy ra 0 phải là vô cùng nhỏ.
CEO VietinBank
Senior Member
danchoitreucho
Senior Member
Xin địa chỉ mua hàng nào mike fence
TK_Ngu
Member
1. Đó chẳng phải là biểu diễn được số âm sao ?
2. Về việc chứng minh kiểu chia đó là không đúng. Vì không định nghĩa phép chia cho 0 và bạn như bạn nói 1/x lim x->0 thì hãy nhìn kĩ lại đó là lim x->0 không phải là 0. X là một số rất bé gần 0 (lân cận và tiệm cận) nên bạn chỉ có thể nói x có thể đạt giá trị rất gần 0 (hay rất gần một số nào đó) chứ không nói chia cho 0 bằng vô cùng. Thì nó là bản chất của tập số vô hạn không đếm được rồi.
Minh.Minh
Senior Member
số âm là số dương có dấu - đằng trước, bạn xem hệ nhị phân các con số có dấu - đằng trước không ? điều đó cho thấy dấu - hoàn toàn cóp thể thay thế được bằng một biểu diễn khác, suy ra số âm cũng vậy.
Mình chứng minh vậy có gì sai ? số 0 không có gì chỉ là làm tròn vì trong vũ trụ thực tế làm gì tồn tại cái gọi là không có gì, thực tế là không bao giờ tìm được số nhỏ vô cùng cũng như số lớn vô cùng. vì vậy 0 không có gì chỉ là quy ước trong phạm vi hẹp. Bởi vậy thực tế số 0 sẽ đồng thời có hai giá trị, một là không có gì theo quy ước và hai là nhỏ vô cùng. Chính vì vậy mới nói về dãy số trong vũ trụ thực tế chỉ có 0 đến 1 rồi 1 đến vô cùng dương. Và đoạn 0 đến 1 là âm 1 đến dương vô cùng là dương.
Phép chia cho 0 sẽ thực hiện được nếu ta biết rằng 0 có hai giá trị là không có gì và nhỏ vô cùng. Với 0 là nhỏ vô cùng phép chia sẽ cho kết quả dương vô cùng còn với giá trị 0 là không có gì kết quả sẽ là 0.
TK_Ngu
Member
1. Nếu bạn nó số âm có "-" thì sai. Đó là quy ước biểu diễn thường dùng còn về bản chất nó dựa trên định nghĩa phép cộng và phần tử trung hòa (http://daihoctantrao.edu.vn/media/files/th2.pdf) bạn định nghĩa các phép toán khác nhau thì số âm khác nhau.
Cho T là một phép toán hai ngôi trên X có phần tử trung hòa là e, x thuộc X. Phần tử x’ thuộc X( x” thuộc X) được gọi là phần tử đối xứngbên trái ( phải) của x nếu x’T x = e ( x T x”= e) Phần tử x’được gọi là phần tử đối xứng của x nếu x’vừa là phần tử đối xứng bên trái vừa là phần tử đối xứng bên phải của x, tức làx’T x = x T x’= eNếu x có phần tử đối xứng thì x gọi là phần tử khả đối xứng
Đối với phép cộng trên Z, Q, R, mọi phần tử x đều có phần tử đối xứng là -x.(ký hiệu)
Bạn hoàn toàn có thể áp dụng nó cho tập số dư của 7. {0, 1, 2, 3, 4, 5, 6} phép công đinh nghĩa xTy:
(x + y) mod 7 VD 4+6= 10 % 7 = 3 (đủ tính chất của phép toán hai ngôi). Phần tử trung hòa là 0 vì 0+0 = 0. Khi đó bạn sẽ có 6 là phần tử đối của 1 vì 1+6=0 .
2. Như bạn nói 1/x lim x->0 thì hãy nhìn kĩ lại đó là lim x->0 không phải là 0. X là một số rất bé gần 0 nên bạn chỉ có thể nói: x có thể đạt giá trị rất gần 0 (hay rất gần một số nào đó) chứ không nói chia cho 0 bằng vô cùng. (Ý chỉ là hai số có giá trị rất gần nhau không phải là một trong hai số là vô cùng)
P/S Nhân nó về mod thì mình cũng chia sẻ một tính chất khá hay mà thoạt nhìn kỳ dị là sô dư của số âm với một số: -4 mod 7 = 3 (cái này dựa trên tính chất của ảnh xạ từ tập Z vào mod7)
Last edited:
Minh.Minh
Senior Member
bạn ơi mình đang nói về hệ nhị phân mà hệ này số âm hay số dương đều biểu diễn chỉ bằng 0 với 1, điều đó có nghĩa là có thể gộp cả hai số âm và số dương vào tùy theo cách biểu diễn. Thực tế ngoài đời bạn có thể biểu diễn về hình học và số lượng cho mình -1 cái xe máy không ? hình dạng và số lượng của cái xe máy âm đấy là như thế nào ? tất nhiên là nó không có thật ta chỉ có thể nói là tôi 0 có 1 chiếc xe máy chứ không thể nói rằng tôi có một cái xe máy âm.
Tại sao mình lại nói 0 có hai giá trị tại vì giá trị 0 không có gì xét ở tầm vũ trụ là không tồn tại, nếu tồn tại thì có nghĩa là chỉ trong một khoảng hẹp ví dụ như trong hộp bánh không còn cái bánh nào tức không có bánh. Thế nên số 0 mới có hai giá trị ở trong vũ trụ thì chỉ có thể là nhỏ vô cùng chứ không thể bị biến thành không có gì, nó chỉ biến thành không có gì trong một khoảng hẹp nào đó với số lượng giới hạn nào đó.
Từ đó suy ra những gì đã ra đời trong vũ trụ sẽ không bao giờ biến mất tức không thể tồn tại cái gọi là hủy diệt tất cả tức biến tất cả vũ trụ thành không có gì. Khi hiểu rằng thực tế số 0 không có gì không tồn tại trong vũ trụ tổng thể thì bất cứ thứ gì bị coi là đã mất đều có thể khôi phục lại được, và mọi thứ đều tồn tại vĩnh viễn khi ra đời và được công nhận.
Tại sao mình lại nói 0 có hai giá trị tại vì giá trị 0 không có gì xét ở tầm vũ trụ là không tồn tại, nếu tồn tại thì có nghĩa là chỉ trong một khoảng hẹp ví dụ như trong hộp bánh không còn cái bánh nào tức không có bánh. Thế nên số 0 mới có hai giá trị ở trong vũ trụ thì chỉ có thể là nhỏ vô cùng chứ không thể bị biến thành không có gì, nó chỉ biến thành không có gì trong một khoảng hẹp nào đó với số lượng giới hạn nào đó.
Từ đó suy ra những gì đã ra đời trong vũ trụ sẽ không bao giờ biến mất tức không thể tồn tại cái gọi là hủy diệt tất cả tức biến tất cả vũ trụ thành không có gì. Khi hiểu rằng thực tế số 0 không có gì không tồn tại trong vũ trụ tổng thể thì bất cứ thứ gì bị coi là đã mất đều có thể khôi phục lại được, và mọi thứ đều tồn tại vĩnh viễn khi ra đời và được công nhận.
TK_Ngu
Member
1. gộp cả hai số âm và số dương vào tùy theo cách biểu diễn (bạn có thể nói gộp nghia là sao không và nó không liên quan đến chủ đề nên không cần nói cũng được.)
2. Có nếu đến cửa hàng mình mua 1 cái xe máy nhưng họ hẹn giao sau 7 ngày thì khí đó cửa hàng nợ mình 1 cái xe và họ có -1 cái xe. (không mâu thuẫn với cái định nghĩa toán về số âm mình nếu trên),
Về mặt số âm bạn có thể xem lại các khai niện toán đã được định nghĩa và nếu cần hiểu thêm về lớn hơn nhỏ hơn bạn xem khai niệm về thứ tự. Số âm luôn nhỏ hơn 0.
3. Mình chỉ phản biện rằng khẳng định: "-Số 0 vừa là số nhỏ nhất thậm chí không là gì như hư vô nhưng lại là số vô hạn và vô cùng, nhiều bạn nghĩ khái niệm mới này sai bét và không chính xác theo những gì được học... cũng không có gì khó hiểu." là sai xin hay tập trung vào đó.
Vì theo cách chứng minh: "Nhưng ta cũng biết chia một số cho số gần tiến về 0, trong đoạn từ 1 về 0 cũng được một số lớn tiến về vô cùng, bất cứ gì chia cho số gần tiến về 0 đều được một kết quả gần tiến về vô cùng, suy ra một số chia cho 0 phải là vô cùng, đây thực ra bản chất cùng là một con số vô cùng bé của số 1." Nhưng ở đây vẫn là chia cho 1 số khác 0. lim x-> 0 không phải là chia cho 0 nên không thể nói 1/0 = vô cùng.
Last edited:
Minh.Minh
Senior Member
cách nói -1 cái xe máy của bạn chỉ hiểu đúng khi cửa hàng đó thứ nhất là không có chiếc xe máy đó thứ hai là họ có một chiếc xe máy tồn tại ở thể âm tức còn không bằng 0 chiếc xe máy, nhưng thực tế làm gì có chuyện họ có được chiếc xe máy âm, còn không bằng không có gì. Chiếc xem máy âm mà bạn nói chỉ đơn giản là một chiếc xe máy của bạn họ đang giữ chưa giao và nó là hiện hữu và nó vẫn là dương tức tồn tại.
Mình nói lại
Số 0 là số vô cùng nhỏ hiểu đơn giản là vì càng chia một số cho số gần tiến tới 0 ta được một số vô cùng lớn, suy ra 0 phải là vô cùng nhỏ.
Còn bạn bảo rằng số đó không phải là số 0 mà chỉ là một số siêu nhỏ vậy bạn có thể tìm cho mình số vô cùng nhỏ đó không, nếu tìm được thì bạn mới có thể khẳng định số 0 và số vô cùng nhỏ đó là khác nhau.
TK_Ngu
Member
1. Sai chỉ là tiến đến 0 chứ không phải bằng 0. lim x -> 0 bạn chỉ khẳng đinh |lim x-> 0| vô cùng nhỏ chứ không nói 0 vô cùng nhỏ được nó là hai khái niệm riêng biệt.
2. Ở đây mình chỉ nó rằng lim x->0 và 0 trong công thức chứng minh bạn nêu ra là hai khái niện độc lập mình không nói rằng lim x->0 phải nhỏ hơn 0 hay lớn hơn 0.
https://ctec.tvu.edu.vn/ttkhai/TCC/13_Gioi_han_ham_so.htm
Last edited:
bomcon123456
Member
Chúng ta chỉ là người ngoài cuộc khi bàn về toán học hay vật lý học.
Kiểu dạng như đem bản chất đi pha loãng ra, lấy 1 ít, phối thêm ít gia vị tạo màu và thưởng thức.
Kiểu dạng như đem bản chất đi pha loãng ra, lấy 1 ít, phối thêm ít gia vị tạo màu và thưởng thức.
TK_Ngu
Member
Hi @Minh.Minh Hôm nay cuối tuần mình khá dảnh mình muốn thảo luận với bạn để làm rõ hơn luận điểm:
"1. Số 0 trong vũ trụ chỉ hiểu không có gì là hoàn toàn sai hiểu chính xác thì nó đồng thời có hai giá trị: một là không có gì đây chỉ là quy ước, và hai thực tế nó là một số nhỏ vô cùng. Khi hiểu như vậy ta có thể khẳng định dù có huỷ diệt như thế nào thì mọi thứ vẫn không hề bị biến mất mà chỉ đơn giản là thu nhỏ lại và cất vào một nơi nào đó lưu giữ nó chính là mỗi con người, hoặc máy móc. Từ đây hiểu về các con số của vũ trụ hoàn tòan chỉ có số dương, những gì ra đời tồn tại lâu dài với thời gian đều được công nhận và tồn tại vĩnh viễn. Bảng số vũ trụ xuất phát từ 0 đến 1 rồi tiến ra dương vô cực về cơ bản không tồn tại số âm như cách hiểu hiện nay. Bảng số chỉ có hai phần theo cách hiểu mới thì phần âm là phần từ 0 đến 1 phần dương là phần từ 1 đến dương vô cùng. Từ đó cho ta thấy mọi thứ đều xuất phát và xoay quanh số 1 đúng như chân lý của vũ trụ."
Theo mình hiểu các ý trong đó:
1. Số 0 có 2 giá trị: một là không có gì đây chỉ là quy ước, và hai thực tế nó là một số nhỏ vô cùng.
Mình đồng ý với quan điểm này hai cái này xét về mặt tập hợp không có số âm thì 0 là số nhỏ nhất và giá trị của nó là không gì cả (không gian rỗng tạm gọi vậy). Và vì nó là nhỏ nhất nên gọi là vô cùng nhỏ cũng không sai.
2. "Khi hiểu như vậy ta có thể khẳng định dù có huỷ diệt như thế nào thì mọi thứ vẫn không hề bị biến mất" Về mặt năng lượng và vật chất thì điều này đúng bảo tòa năng lượng và e=mc^2. Nhưng nói: "mà chỉ đơn giản là thu nhỏ lại và cất vào một nơi nào đó lưu giữ nó chính là mỗi con người, hoặc máy móc." Là không chính xác. Vì một đối tượng không chỉ được xét trên mặt năng lượng và vật chất mà còn xét trên cấu trúc (tổ hợp của nó) và khi phân rã ra là đồng nghĩa với việc mất thông tin.
3. Bạn cần làm rõ hơn khái niệm số dương. Các phần còn lại dựa trên khái niệm này mong bạn có thể giải thích rõ.
Minh.Minh
Senior Member
thôi được mình ví dụ cho bạn một ví dụ ngược lại đơn giản hơn đó là số lớn vô cùng , người ta không thể tìm được số lớn vô cùng đó nên họ ký hiệu là ∞ , nhìn về phía ngược lại người ta cũng không thể tìm được số vô cùng bé nhưng họ không thể biểu diễn số vô cùng bé đó là -∞ được vì đó là sai bởi số 0 đã chặn ở đó rồi, nên suy ra số 0 chính là biểu diễn của số vô cùng bé kia, nó đồng thời là một số vô cùng bé giống như số lớn vô cùng ∞ vừa là 0 không có gì
TK_Ngu
Member
Sai bạn dùng kí hiệu -∞ tức là thừa nhận số âm -> -1 < 0. Nếu loại bỏ số âm thì bạn được nửa khoảng [0, +∞) và 0 là giá trị nhỏ nhất là đúng nhưng không phải là vô cùng.
Thánh Linh
Member
Toàn mấy con mụ phê đá, hút cỏ, chuyện làng lo chưa xong đã lo đến tầm Trái Đất, tầm Vũ Trụ.
TK_Ngu
Member
Cuối tuần mở mang đầu óc bạn.
Thánh Linh
Member
Ê lỡ có ai đang vui vẻ ngây thơ mà đọc phải bài của mấy thím, bị ảnh hưởng thành giống mấy thím luôn thì mấy thím sẽ làm sao để người đó trở về với thực tại ?
