2 Món này chống đc phóng lợn ko
- Thread starter cba2020
- Start date
ngocchau12
Senior Member
theo như tôi đọc sử ký tư mã thiên thì quân nó đem đi 30 vạn thì nó đã tính cả bọn phu phen phục dịch vào, nghĩa là 30 vạn đó là khoảng 10 vạn lính và 20 vạn phu phen. Thì cũng giống vn mình giờ tính cả bọn công binh mở đường và bọn nấu ăn vào quân số đội quân ấy
Dzunxn
Senior Member
phóng vào đầu thì sao bác
.NET Core 5.0
Senior Member
Chơi Total War chỉnh mod tăng lính đánh 1 trận toàn 10 mấy 20K quân nhìn đã vl
Tim-kun
Senior Member
Anh trích dẫn thế này rồi mô tả 1k9 kị hốt 11k bộ binh là ko đúng
Trận này Ba Lan ko chỉ có kị và trước khi kị Ba Lan all-in thì đã rỉa hết 1/2 lính tuyến đầu do phá đội hình để truy kích rồi(lúc này đội hình Thụy Điển nát bét) và thật tế là kị Ba Lan vẫn phải chọc cánh mới phá dc đội hình bộ binh còn lại
Mô-tít trận này rất quen thuộc nhử địch phá đội hình rồi hốt xác
Khác hẳn với việc 1000 kị dàn quân ra đấm nhau với 10000 giáo. 10000 giáo hoàn toàn có thể lập đội hình vuông nhiều lớp(ko cần kị bảo kê sườn hay tập trung nhiều ở chính diện vì địch hoàn toàn ko có bộ binh đối đầu) chia đều ra các hướng do nên ko cần lo vụ chọc sườn, kị hoàn toàn có thể charge rồi rút nhưng rút chủ yếu là nhử địch cho lao lên truy kích phá đội hình nhưng với số lượng 1000 kị duy nhất thì hoàn toàn ko có áp lực gì mà phải truy kích và chạy thế nào nhanh bằng kị dc nên chả lí gì phá đội hình cả, cứ charge rồi rút vài lượt mà bên kia ko lao lên thì chính kị bị rỉa máu mới đúng
1000 kị hoàn toàn có thể ăn 10000 giáo nhưng ít nhất là phải có thêm 1000 bộ binh gây áp lực chứ mỗi 1000 thì chỉ có mà đánh úp thôi
Kinggodmonkey
Senior Member
Macedonia đâu phải là quốc đảo cha nội.
Còn Macedonia là kết hợp của giáo binh siêu dài và kị binh tinh nhuệ, thiếu 1 trong 2 thì đội hình cũng phế.
Tim-kun
Senior Member
Thật, tầm chục vạn là hoàn toàn có thể
Hồi La Mã cũng thế thôi, nhiều trận mỗi bên >100k vd như như Philipi, Alesia
Còn tầm vài chục ngàn nó nhiều nhan nhản luôn.
Mà thật tế tầm 11k mà dàn đội hình cũng ko quá đông đâu
ngocchau12
Senior Member
Tôi nhớ nhầm vs bọn bắc macedonia bây giờ, bọn này ms là đảo quốc và k phải meca cổ đại kia. Còn phlanx mace nó cũng chỉ như phlanx hy lạp chỉ có giáo dài hơn và khiên nhỏ hơn, và trong cuộc chinh phạt ba tư cánh trái liên tục ăn hành-điển hình là trận gaugamela, toàn cánh phải kỵ binh gánh cánh trái
ngocchau12
Senior Member
Trận kia thì quân số đúng là k đáng ns lắm, nên lấy trận vien đi, 300 kỵ binh ba lan thọc sau vào doanh trại 15 vạn quân ottoman ok chưa?, là 300 và 15 vạn đấy. Còn về giả thiết của a lập hình vuông thế lọ thế kia, thì cùng lắm tôi k đánh vào, cứ vờn vờn phía ngoài và cử 1 top chặn nguồn nước, cứ để yên cho khối hình vuông của a xếp hàng chết khát dưới trời nắng là tự thua. A cầm quân kỵ muốn tấn công vào đám quân bộ khi nào cũng đk, còn a cầm toàn quân bộ mà rượt quân kỵ là điều k thể, a thấy quân kỵ chạy vờn vờn qua lại trước mặt thì a cũng k làm j đk, nhưng a quay lưng chạy 1 cái nó dí cho chể bằng sạch. Và thực tế chả có ai ngu cho toàn quân bộ ra lập hình vuông giữa đồng cả, chỉ có 1 cách duy nhất là a lập trại và cố thủ trong trại, còn a muốn có cửa bật thì bắt buộc a cũng phải có 1 ít kỵ binh
Kinggodmonkey
Senior Member
Giáo dài hơn nó là cuộc cách mạng đấy .
Vì chiều dài giáo nên bộ binh Mace nó mới đè được bộ binh địch, tạo điều kiện cho kị binh tung hoành.
Battle of Pydna với lợi thế giáo thì La mã tấn công nhưng đã bộ binh Mace hoàn toàn đẩy lùi. Cho đến khi Mace phạm sai lầm khi tấn công trở lại đám La mã thì mới thua.
Còn tại sao cánh trái lại hay bị vỡ. Vì Phalanx Mace cũng kế thừa từ Phalanx cổ điển đám Hy lạp khác và đội hình nghiêng của Thebes
Đám hy lạp đúc rút kinh nghiệm rằng thằng người lính có xu hướng đi xích sang phải khi hành quân. Vì thế khi 2 cánh Phalanx đánh nhau, thì cánh phải sẽ dần dịch sang và dần bao vây cánh trái team địch.
Vậy nên bọn nó cố gắng dồn tinh hoa vào cánh phải để đập chết cánh của địch. Có trận Thebes đập chết Sparta thì lại chơi ngược lại, đưa tinh hoa sang cánh trái đè chết tinh hoa cánh phải của Sparta .
ngocchau12
Senior Member
Cái đó thì tôi biết, tuy nhiên điều tôi ns chẳng có j sai, và trận cuối cùng-trận pyndna của mace vs la mã là rõ nhất khi bộ binh mace ham đuổi và k có sự hỗ trợ của kỵ binh hetairoi đã bị diệt gần như hoàn toàn-trận đó hetairoi còn chưa kịp ra trận bộ binh đã thua bát nháo là biết thằng nào gánh thằng nào rồi. Còn diễn giải của a trận pydna sai hoàn toàn nhé, trận này bộ binh mace lúc đầu có lợi thế hơn và ham đuổi theo dù k đk kỵ binh hỗ trợ nên vào đất gồ ghề và bị diệt gọn, trận thua hoàn toàn do bộ binh mà a lại lấy trận này làm minh chứng cho sức mạnh phlanx mace?
ngocchau12
Senior Member
Kinggodmonkey
Senior Member
Vì anh chỉ nhìn được 1 nửa của vấn đề.
Không phải kị binh mạnh dồn cánh phải ,mà cả bộ binh mạnh nhất của Mace là Hypapyst cũng ở cánh phải.
Mace mạnh vì nó kết hợp cả kị lẫn bọ
Nhờ có bộ binh mà đè quân địch, làm lỏng lẻo các đội hình địch. Trong khi kị binh 2 cánh quấy rối và đợi thời cơ để tấn công.
Chứ đám kị 1 mình hay bộ 1 mình đều phế.
Hiểu chưa.
Còn anh dẫn chứng cánh trái hay thọt là éo hiểu cách đánh của Phalanx, tư duy chiến thuật của Phalanx Hy lạp và Mace kế thừa thường dồn trọng tâm vào cánh phải.
galahad
Senior Member
Nghe nói trong các trận chiến thời hậu kỳ trung cổ thì số người chết vì giao chiến ít thôi. Vì thời này giáp trụ, khiên chắn, đội hình đã ngon rồi. Bình quân một phút mới có một người chết vì giao chiến tuyến đầu.
Thiệt hại chỉ tăng lên khi một bên mệt quá không giữ nổi đội hình nữa, hoặc kỵ binh địch đánh vào lưng đội hình khiến cho một số bỏ chạy và tạo hiệu ứng dây chuyền làm bại binh như núi lở. Lúc này truy kích của phe thắng mới đuổi theo chém giết. Bí quyết để chạy thoát là vứt hết vũ khí, áo giáp và tư trang giá trị lại để truy kích của địch bận nhặt đồ trong khi mình thì nhẹ nhàng dễ bỏ chạy hơn.
Các chỉ huy đã đưa ra các hình thức kỷ luật rất nặng với lính bỏ chạy để hy vọng cải thiện sĩ khí. Và cũng bởi vậy mà bọn tàn quân rất nguy hiểm với dân thường. Chúng không thể về đội ngũ hay chạy sang phía địch nên sẽ cướp giết hiếp dân địa phương để sống qua ngày.
Đánh nhau thật không hề giống trên phim Holywood là đập phát chết. Nhưng mà nếu phim làm y như thật thì chó nó xem.
Thiệt hại chỉ tăng lên khi một bên mệt quá không giữ nổi đội hình nữa, hoặc kỵ binh địch đánh vào lưng đội hình khiến cho một số bỏ chạy và tạo hiệu ứng dây chuyền làm bại binh như núi lở. Lúc này truy kích của phe thắng mới đuổi theo chém giết. Bí quyết để chạy thoát là vứt hết vũ khí, áo giáp và tư trang giá trị lại để truy kích của địch bận nhặt đồ trong khi mình thì nhẹ nhàng dễ bỏ chạy hơn.
Các chỉ huy đã đưa ra các hình thức kỷ luật rất nặng với lính bỏ chạy để hy vọng cải thiện sĩ khí. Và cũng bởi vậy mà bọn tàn quân rất nguy hiểm với dân thường. Chúng không thể về đội ngũ hay chạy sang phía địch nên sẽ cướp giết hiếp dân địa phương để sống qua ngày.
Đánh nhau thật không hề giống trên phim Holywood là đập phát chết. Nhưng mà nếu phim làm y như thật thì chó nó xem.
Tim-kun
Senior Member
Anh nói thế này thì lại ngược với ý ban đầu của anh và là y như tôi nói là 1000 kị chỉ có thể úp hoặc chọc sườn/hậu còn gì
1000 kị diệt 10000 giáo trong 1h thì chỉ có mà lao lên charge rồi cầu trời phù hộ max luck thôi chứ làm gì chọc nổi đội hình giáo
ngocchau12
Senior Member
À ok coi như vụ 1h tôi sai còn vụ 1000 kỵ ăn 10000 bộ thì vẫn là ăn chặt thôi nhưng cần nhiều hơn 1hAnh nói thế này thì lại ngược với ý ban đầu của anh và là y như tôi nói là 1000 kị chỉ có thể úp hoặc chọc sườn/hậu còn gì
1000 kị diệt 10000 giáo trong 1h thì chỉ có mà lao lên charge rồi cầu trời phù hộ max luck thôi chứ làm gì chọc nổi đội hình giáo
ngocchau12
Senior Member
A mới là người k hiểu, tôi biết rõ về lý thuyết đội hình nghiêng mà cha của alex học đk từ thebes và nâng cấp, nhưng a k đọc rõ về các trận suýt thua và thua của mace sau này khi mà kỵ binh vẫn luôn vượt trội so với cả thế giới nhưng thua là vì cánh trái cảu bộ binh bị đánh nát. Kể cả trận pydna a ns thì bộ la mã>bộ mace nhé, kỵ mace >kỵ la mã nhưng chưa ra kịp thằng bộ binh đã thua bét nhè rồi. Lắp cái kỵ binh hetairoi vào bấy kỳ đội bộ binh nào mà chả mạnh, vì đơn giản khi thua trận pydna nó vẫn là kỵ binh mạnh nhất thế giới. Đây họ nhận xét trận pydna kỵ mace hơn hẳn kỵ roman đây, và ms thẳng là nó vẫn mạnh nhất thế giới khi đó
Attachments
Thong.Hau.Xuyen.Mon
Member
Đao để phục kích và đánh hỗn chiến thôi. Thời phong kiến lính toàn mang thương giáo mới đúng chứ. Đánh trận dàn đội hình thì đao khiên làm gì có cửa.
Similar threads
