kiến thức Bí kíp học ngoại ngữ mà người Tây dùng 30 năm rồi nhưng người Việt mình ít biết — Spaced Repetition

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề Adrian Sieradzki
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
hiện tại em đang học từ mất gốc. học được 1 tháng hơn rồi.
hiện tại mỗi ngày em vào trang esl-lab chọn 1 2 chu đề đọc và nghe, sau đó cứ nghe lại đọc.
Nhưng mà em cảm thấy mình vẫn chưa lên mấy.

Em học vậy có ổn không ạ
 
hiện tại em đang học từ mất gốc. học được 1 tháng hơn rồi.
hiện tại mỗi ngày em vào trang esl-lab chọn 1 2 chu đề đọc và nghe, sau đó cứ nghe lại đọc.
Nhưng mà em cảm thấy mình vẫn chưa lên mấy.

Em học vậy có ổn không ạ
Bác thử luyện nói với speaking-cat - iGlobal (https://tuhoctienganh.net/speaking-cat/) xem. Theo góc nhìn của em người VN nạp nhiều kiến thức mà ko có môi trường thực hành nên cảm giác tiến bộ chậm
 
Nếu tui học theo kiểu xem phim như how i met your morther, adventure time...theo kiểu xem 1 tập, ráng nghe và nhại theo kể ca câu biết hay không biết, câu không biết thì tôi sẽ lưu tâm hơn, gặp từ khó hay không biết thì sẽ google và ráng nhớ ngữ cảnh, nếu từ cảm giác k phổ biến hay ít dùng thì tôi chỉ nhận biết thôi chứ k bỏ công sức để nhớ nó. Thì liệu có hiệu quả lắm không nhỉ, tui thấy nó hiệu quả với tôi nhưng không biết so với phương pháp khác thì nó như nào. Thường thì sau khi xem 1 tập, hôm sau xem tập khác tui sẽ xem lại tập trước với k sub để xem hiểu được nhiêu % và nhớ lại những gì hôm trước mình đã học. tui thường cố gắng duy trì nó hằng ngày, với việc không note gì cả chỉ nghe và nói.
 
Nếu tui học theo kiểu xem phim như how i met your morther, adventure time...theo kiểu xem 1 tập, ráng nghe và nhại theo kể ca câu biết hay không biết, câu không biết thì tôi sẽ lưu tâm hơn, gặp từ khó hay không biết thì sẽ google và ráng nhớ ngữ cảnh, nếu từ cảm giác k phổ biến hay ít dùng thì tôi chỉ nhận biết thôi chứ k bỏ công sức để nhớ nó. Thì liệu có hiệu quả lắm không nhỉ, tui thấy nó hiệu quả với tôi nhưng không biết so với phương pháp khác thì nó như nào. Thường thì sau khi xem 1 tập, hôm sau xem tập khác tui sẽ xem lại tập trước với k sub để xem hiểu được nhiêu % và nhớ lại những gì hôm trước mình đã học. tui thường cố gắng duy trì nó hằng ngày, với việc không note gì cả chỉ nghe và nói.
Khi nào bác scale lên hàng nghìn từ (chưa nói đến hàng trăm nghìn từ nếu thực sự muốn đạt proficiency) thì sẽ thấy nó ko hiệu quả so với thời gian bác bỏ ra :)
 
Khi nào bác scale lên hàng nghìn từ (chưa nói đến hàng trăm nghìn từ nếu thực sự muốn đạt proficiency) thì sẽ thấy nó ko hiệu quả so với thời gian bác bỏ ra :)
vậy có thể thay đổi như nào để hiệu quả hơn bác nhỉ, theo ước lượng thì hiện tại e tầm B1 - B2
 
Khi nào bác scale lên hàng nghìn từ (chưa nói đến hàng trăm nghìn từ nếu thực sự muốn đạt proficiency) thì sẽ thấy nó ko hiệu quả so với thời gian bác bỏ ra :)
Chuẩn B1-B2 của châu Âu nó khác chuẩn VN lắm bác. Chuẩn B1-B2 châu Âu là nó học vài ngàn giờ rồi.
 
b1 b2 c1 có chứng chỉ riêng ko bác, hay mình thi ielts toeic xong convert sang
Nói thật, em nghĩ các bác hơi bị ám ảnh chứng chỉ rồi. Chứng chỉ chỉ là tờ giấy đo lường thôi - nó không dạy bác dùng được tiếng Anh đâu.

Bác không thể học bơi bằng cách đọc sách về bơi. Đọc cả nghìn trang xong nhảy xuống nước vẫn chìm như thường. Tiếng Anh y chang - thuộc làu ngữ pháp mà đơ luôn khi phải nói. Phải nhảy xuống nước thôi.

Chuyện thật của em: em là dân Ba Lan, học đại học bên Anh nên phải thi IELTS. Bạn bè em thì đi lò luyện, mua sách đắt, cày đề miệt mài. Em chả làm gì trong số đó - chỉ đọc sách khoa học bằng tiếng Anh, tự nói chuyện trong đầu bằng tiếng Anh, xem phim, chat online. Vô phòng thi thoải mái, pass ngay lần đầu, bố mẹ không tốn một xu.

Đừng hiểu lầm - em vẫn bỏ ra kha khá công sức, chỉ là may mắn né được cái "cram-scam". Mà buồn cười là mấy đứa bạn thông minh hơn em lại trượt IELTS, dù cày lò luyện với sách đắt. Vấn đề không phải thông minh hay không - mà là phương pháp thôi.

Nhìn văn hóa học tiếng Anh ở VN, em thấy cả một cái ngành sống nhờ việc làm cho bác tin rằng bác cần nó. Giống Duolingo phóng to: cảm giác đang học, đang tiến bộ, mà thực ra chỉ đang đốt tiền.

Lời khuyên thật lòng: quên chứng chỉ đi một thời gian. Dùng tiếng Anh vào cái bác thích - đọc sách (kể cả sách chuyên ngành), xem phim không sub, nghĩ bằng tiếng Anh. Chứng chỉ nó tự đến khi bác thực sự dùng được ngôn ngữ. Làm ngược lại thì không bao giờ.

À mà tiện nói - nếu bác đọc sách hay chơi RPG bằng tiếng Anh, thì đó chính là kiểu spaced repetition tốt nhất rồi. Đến level đó bác chả cần Anki làm gì. Cứ dùng ngôn ngữ là tự nhiên trí nhớ được củng cố - gặp lại từ trong ngữ cảnh mới, mỗi lần một sâu hơn.
 
Nói thật, em nghĩ các bác hơi bị ám ảnh chứng chỉ rồi. Chứng chỉ chỉ là tờ giấy đo lường thôi - nó không dạy bác dùng được tiếng Anh đâu.

Bác không thể học bơi bằng cách đọc sách về bơi. Đọc cả nghìn trang xong nhảy xuống nước vẫn chìm như thường. Tiếng Anh y chang - thuộc làu ngữ pháp mà đơ luôn khi phải nói. Phải nhảy xuống nước thôi.

Chuyện thật của em: em là dân Ba Lan, học đại học bên Anh nên phải thi IELTS. Bạn bè em thì đi lò luyện, mua sách đắt, cày đề miệt mài. Em chả làm gì trong số đó - chỉ đọc sách khoa học bằng tiếng Anh, tự nói chuyện trong đầu bằng tiếng Anh, xem phim, chat online. Vô phòng thi thoải mái, pass ngay lần đầu, bố mẹ không tốn một xu.

Đừng hiểu lầm - em vẫn bỏ ra kha khá công sức, chỉ là may mắn né được cái "cram-scam". Mà buồn cười là mấy đứa bạn thông minh hơn em lại trượt IELTS, dù cày lò luyện với sách đắt. Vấn đề không phải thông minh hay không - mà là phương pháp thôi.

Nhìn văn hóa học tiếng Anh ở VN, em thấy cả một cái ngành sống nhờ việc làm cho bác tin rằng bác cần nó. Giống Duolingo phóng to: cảm giác đang học, đang tiến bộ, mà thực ra chỉ đang đốt tiền.

Lời khuyên thật lòng: quên chứng chỉ đi một thời gian. Dùng tiếng Anh vào cái bác thích - đọc sách (kể cả sách chuyên ngành), xem phim không sub, nghĩ bằng tiếng Anh. Chứng chỉ nó tự đến khi bác thực sự dùng được ngôn ngữ. Làm ngược lại thì không bao giờ.

À mà tiện nói - nếu bác đọc sách hay chơi RPG bằng tiếng Anh, thì đó chính là kiểu spaced repetition tốt nhất rồi. Đến level đó bác chả cần Anki làm gì. Cứ dùng ngôn ngữ là tự nhiên trí nhớ được củng cố - gặp lại từ trong ngữ cảnh mới, mỗi lần một sâu hơn.
Ba Lan bên ông là lò viết sách Tiếng Anh cho Châu Âu mà :v.
 
Ba Lan bên ông là lò viết sách Tiếng Anh cho Châu Âu mà :v.
THE BASTARDS!!! 😄 Nhưng công bằng mà nói - sách giáo khoa tiếng Anh bình thường (kiểu học trên lớp) thì ổn, em không có vấn đề gì. Cái em ghét là mấy quyển "luyện thi IELTS" chuyên dụng đắt tiền kia kìa. Đó mới là chỗ scam - bán cho bác cảm giác là phải có nó mới đậu, trong khi cái bác thực sự cần chỉ là dùng ngôn ngữ nhiều vào.
 
b1 b2 c1 có chứng chỉ riêng ko bác, hay mình thi ielts toeic xong convert sang
Thi ở các trung tâm khảo thí Cambridge (nếu bác ở Hà Nội thì em thấy đầu cầu Chương Dương bên Long Biên có 1 cái ở ngay dốc đi lên từ phía Long Biên sang nội thành).
 
THE BASTARDS!!! 😄 Nhưng công bằng mà nói - sách giáo khoa tiếng Anh bình thường (kiểu học trên lớp) thì ổn, em không có vấn đề gì. Cái em ghét là mấy quyển "luyện thi IELTS" chuyên dụng đắt tiền kia kìa. Đó mới là chỗ scam - bán cho bác cảm giác là phải có nó mới đậu, trong khi cái bác thực sự cần chỉ là dùng ngôn ngữ nhiều vào.
Scam lòi ~~. Tôi xin trích dẫn 1 câu ""when a measure becomes a target, it ceases to be a good measure". Khổ nỗi bây giờ cuộc sống người ta bận rộn quá, ko còn có cái gọi là học để thưởng thức nữa.
 
Scam lòi ~~. Tôi xin trích dẫn 1 câu ""when a measure becomes a target, it ceases to be a good measure". Khổ nỗi bây giờ cuộc sống người ta bận rộn quá, ko còn có cái gọi là học để thưởng thức nữa.
Amen bác. Mà nói thêm về IELTS - nó bị hiểu lầm chứ thật ra là bài thi cực kỳ công bằng: nó đo xem bác có học nổi ở bậc đại học bằng tiếng Anh không. Mà kỹ năng đó bác tự có được một cách tự nhiên khi học bằng tiếng Anh, không hề đau đớn gì. Ngay khi bác cố "phá đề" bằng sách luyện IELTS là bác đang đào hai cái hố: một, phí thời gian cố gian lận điểm thay vì giỏi tiếng Anh thật; hai, lỡ mà đậu thì bác đã lừa được hệ thống, nhưng vào chương trình đại học bằng tiếng Anh bác sẽ khổ sở (em chứng kiến tận mắt rồi).
 
Nói chung học gì cũng vậy thôi, như tui học thì tui khá tận hưởng cái 'học' của mình, vì với tui đó là kiến thức cũng như sở thích. Chỉ duy là một số người hiểu sai khi thi IELTS hay gì đó người ta lại tập trung vào điểm hơn kiến thức, nên người ta tiếp cận với kiến thức sai cách thôi, người ta chỉ suy nghĩ làm sao để đạt điểm cao thay vì muốn lấy kiến thức :D
 
bọn gv ielts tôi thấy ...well, I admit that they are not the brightest bulb, toàn dìm học viên they always put their students down. Viết bài chán bm mà toàn chấm 9., tự jerk off với nhau
Uhm thì ... không vậy làm sao có miếng cơm bác. Gieo rắc nỗi sợ (không có thực) và đưa ra giải pháp.
 
Đù, thế giới 8 tỷ người, mỗi người có 1 cách học riêng á. Bản thân việc "Học cách để học" (Learn how to learn) là 1 quá trình rồi. Thế kỷ 21 yêu cầu chúng ta learn - unlearn - relearn để tồn tại.
 
thế ngày xưa bác học tiếng việt có cầm 1 list từ xong học spaced reputition hay bác nói nhiều thành quen. Tiếng ANh cxung vậy
Có nhiều hơn 1 cách ấy, ko ai khẳng định cách nào là hiệu quả nhất. 1 cách hiệu quả lúc này/giai đoạn này nhưng chính người đó làm cảm thấy ko hiệu quả ở giai đoạn khác :). Riêng learners đã chia ra làm 7-8 kiểu learners: visual learners, dynamic learners, ...
 
Chào các bác. Mình là Adrian, người Ba Lan, đang vừa đi làm vừa học tiếng Nhật được vài năm. Mới đây mình tự build một công cụ học tiếng Nhật tên là Kakuso (Japanese Dictionary Online — Kakuso (https://kaku.so)). Bất ngờ lớn nhất là người dùng nhiều nhất lại đến từ Đông Nam Á, trong đó có khá nhiều anh em Việt Nam.

Mình viết bài này vì nhận ra có một bí mật mà cộng đồng học tiếng Nhật ở phương Tây dùng hơn 30 năm nay, nhưng diễn đàn tiếng Việt gần như không ai bàn tới. Nếu các bác đang vật lộn với cảnh "học hôm nay quên tuần sau" — bài này là dành cho các bác.

Tên gọi: spaced repetition (lặp lại ngắt quãng).
---
Có một đường cong trong tâm lý học gọi là "đường cong lãng quên" (forgetting curve) của Ebbinghaus. Nó cho thấy bạn quên gần 70% chỉ sau một ngày, và hơn 90% sau một tuần nếu không ôn lại. Hình dưới đây mô tả chính xác cảm giác "học hôm nay quên tuần sau" mà ai cũng từng trải. Spaced repetition được sinh ra để đánh bại đường cong này — bằng cách đưa bạn trở lại đúng lúc trước khi ký ức biến mất.

Xem tệp đính kèm 3595765

Đường cong lãng quên của Ebbinghaus. Mỗi lần spaced repetition kéo bạn lên khỏi dốc quên đúng lúc, biến ký ức ngắn hạn thành trí nhớ dài hạn.
---

## ★ Tại sao học ngoại ngữ thường thất bại

Não chúng ta quên thông tin theo một quy luật có thể dự đoán được. Đây không phải là vấn đề thông minh — đây là cách não bình thường hoạt động.

Nếu các bác cố nhớ từ vựng theo cách truyền thống (viết vào vở, đọc đi đọc lại), kết quả quen thuộc là: tháng này nhớ 50 từ, tháng sau nhớ 5 từ. Ai tự học cũng từng trải qua.

Vậy làm sao để "đánh lừa" não rằng từ vựng là quan trọng?

---

## ★ Nguyên lý spaced repetition

Cuối thập niên 1980, một nhà nghiên cứu người Ba Lan tên Piotr Woźniak (tình cờ là đồng hương của mình) phát hiện ra: hãy ôn lại tài liệu đúng lúc trước khi bạn sắp quên — không phải trước, cũng không phải sau.

  • Ôn quá sớm → não chưa cần làm việc, lãng phí thời gian.
  • Ôn quá muộn → đã quên hết, lại bắt đầu từ con số không.
  • Ôn đúng lúc trí nhớ gần biến mất nhưng vẫn cố nhớ lại được → não coi "thông tin này quan trọng, phải giữ lại". Khoảng cách đến lần ôn tiếp theo tự động dài ra.

Nhịp điệu sẽ là: 1 ngày → 3 ngày → 1 tuần → 1 tháng → 6 tháng → suốt đời.

Nghiên cứu cho thấy kỹ thuật này có thể giảm 30-50% thời gian học mà vẫn giữ nguyên mức ghi nhớ. Không phải marketing — đây là toán neurolinguistics đã được chứng minh từ năm 1885 (Ebbinghaus).

---

## ★ Tại sao tiếng Nhật là "use case" hoàn hảo

Tiếng Nhật cần ~2.000-3.000 kanji để đọc báo, mỗi kanji lại có 2-5+ cách đọc. Thiếu spaced repetition thì gần như không tưởng. Cộng đồng học tiếng Nhật ở Mỹ và châu Âu sống dựa vào kỹ thuật này — Anki có hàng triệu người dùng, WaniKani chuyên kanji, Bunpro chuyên ngữ pháp.

Nhưng tất cả đều bằng tiếng Anh. Cộng đồng tiếng Việt gần như không có dấu vết. Đó là một khoảng trống bất thường.

---

## ★ Bonus: Recall thay vì Recognition

Còn một tầng nữa ít app nào nói tới.

Recognition (nhận ra) và recall (gọi lại từ trí nhớ) là hai hệ thống bộ nhớ khác nhau trong não.

Hầu hết app flashcard chỉ test recognition: nhìn 学校, biết là "trường học", next. Dễ. Não không cần làm việc nhiều. Cảm giác như đang tiến bộ nhưng thực ra ghi nhớ rất nông.

Mạnh hơn nhiều: viết kanji từ trí nhớ ra giấy (hoặc canvas), không gợi ý. Khó hơn lúc đầu nhưng độ ghi nhớ sâu hơn gấp nhiều lần. Đặc biệt quan trọng nếu các bác muốn không chỉ đọc được mà còn viết được tiếng Nhật.

---

## ★ Công cụ


Dùng tool nào cũng được, miễn đúng nguyên tắc là được.

Xem tệp đính kèm 3595779---

## ★ Timeline thực tế

Với người vừa đi làm vừa học, bỏ ra ~30 phút/ngày:
  • Hiragana/Katakana: 2-3 tuần
  • JLPT N5: 6-9 tháng
  • N3 (đọc manga, tiểu thuyết đơn giản): 2-3 năm
  • N1: 5-7 năm

Không có đường tắt. Nhưng có một con đường thực sự hiệu quả nếu đúng phương pháp.

---

## ★ Hỏi các bác

Các bác trên này đang dùng cách gì để học từ vựng? Có bác nào thử Anki hay spaced repetition chưa, cho mình xin review với. Curious muốn biết anh em mình học kiểu gì.

頑張って!
Mới bắt đầu học tiếng Trung nhưng mà mình cũng ôn tập kiểu viết đi viết lại, thấy mọi người bảo không nên viết vì sẽ lâu nhưng tui vẫn rất thích viết để biết có những nét gì, chữ gì đi với nhau hay có bộ gì trong đó. Cứ học tới bài 5 là bắt đầu ôn từ bài 1 tới bài 5 =)). Nói chung hơi chậm nhưng thôi kệ :))
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
Adrian Sieradzki,
Người trả lời cuối
dai xin fei,
Trả lời
128
Lượt xem
17.215
Quay lại
Lên đầu trang