[Chia sẻ] Dev ở EU - nghèo mà bình yên

kakaxx22 đã nói:

Lương net 70tr sấp xỉ đám mới ra trường ở Sing (tính cả thuế và tiền thuê nhà rồi).

Vd: 1 đứa dc trả 6000 sgd 1 tháng thì thuế là 279. Lương net là 5767 sgd. Tiền thuê nhà là 2000 sgd. Vậy cuối cùng nó nhận dc 3721 sgd ~ 66tr.

Nhấp để mở rộng...

rinhbt đã nói:

6k là tầm giữa giữa rồi bác, chứ mới ra trường đâu ra mà 6k, bác đừng tính bọn làm big tech nha.

Nhấp để mở rộng...

chiyeuemthoi đã nói:

thế range lương junior - middle rơi tầm bn vậy bác , new grad đã 7k rồi

Nhấp để mở rộng...

rinhbt đã nói:

6k là tầm giữa giữa rồi bác, chứ mới ra trường đâu ra mà 6k, bác đừng tính bọn làm big tech nha.

Nhấp để mở rộng...

rinhbt đã nói:

) ông trừ thuế với tiền thuê nhà chưa z bro...

Nhấp để mở rộng...

blackhawk5 đã nói:

Có cách nào để kiếm được cty Đức nó tuyển international không thím? Em đang làm 1 chuyên ngành khá hẹp ở Việt Nam, nhưng lại nhiều cơ hội hơn ở EU/US, có điều bằng cấp có mỗi Bachelor của Bách Khoa nên vẫn đang dậm chân tại chỗ

Nhấp để mở rộng...

EmBeBongBong123 đã nói:

thế bro không biết độ trượt giá của đồng tiền do lạm phát à . cứ sau 1 năm cho đồng tiền trượt giá 10% thì 2 tỏi 8 của 5 năm sau chỉ bằng 1,75 tỏi của năm nay thôi bác à. và 1,75 tỏi thì mua đc gì thế ? mua đc cái chung cư 1 phòng ngủ ở ngoại ô à ...

via theNEXTvoz for iPhone

Nhấp để mở rộng...

kakaxx22 đã nói:

Cty tier 2 như grab thì trung bình junior dev dc trả 6k7 rồi (thậm chí có đứa dc trả hơn 8k) https://nodeflair.com/companies/grab/salaries/software_engineer-junior/Singapore
Ở Sing mới ra trg là junior rồi ko có tính riêng fresher như vn.
Tất nhiên trung bình cả nc Sing thì junior thấp hơn 6k. Nhưng mấy cty dc dc chút thì thường trả junior dev khoảng 6k là bt. Với lại thấy bạn đang so lương top đỉnh cao ở vn thì mình thử vd so sánh với đám junior khá -> top ở Sing thôi.

Nhấp để mở rộng...

BetterNextTime đã nói:

Bên EU có nhiều hồi ko mấy thím? Mình ko kì thị mà sợ khủng bố thôi. Fail cái PR application ở Sing lần nữa chắc kiếm đường qua EU hoặc CAN quá

Nhấp để mở rộng...

potholer54-fanboy2 đã nói:

Ngồi buồn share với ae câu chuyện làm dev ở EU nghèo mà bình yên của mình. Mình sẽ chia sẻ 3 vấn đề chính: đãi ngộ, công việc và cuộc sống giữa dev ở EU và so sánh với thời mình còn ở VN cho ae tham khảo.

Background: Mình làm việc remote ở vietnam cho công ty X chuyên bán người, sau 1 thời gian thì được khách hàng mua lại và offer relocate sang Đức nên cũng không bị shock văn hoá làm việc nhiều, chỉ có thay đổi từ remote sang làm trực tiếp chớ không phải là từ làm công ty ở VN sang công ty khác ở Đức.

Về Đãi ngộ​

• Việt Nam: khi làm ở vn mình có mức lương là 41 Gross, sau khi đóng BH (full lương) và thuế má đầy đủ thì cầm về 35tr NET. Với mức đó các chi phí gồm: tiền nhà, ăn uống, vui chơi mỗi tháng dư 20tr easy, tính thêm mức thu nhập của vợ ~10tr thì mỗi tháng 2 vợ chồng ở vn cũng tích luỹ được tầm 30tr (chưa tính tiền du lịch)
• Đức: mình có offer là 52.5k/year, sau khi đóng BHXH (lương hưu) và BHYT (có cover cho vợ) thì cầm về mỗi tháng 3.050 EUR (====> nghèo). Chi phí mỗi tháng gồm 1200 tiền nhà, 600-800 tiền ăn (tính cả ăn ngoài 1 tuần lần, và 1-2 bữa cafe, bánh trái) thì vợ chồng mình tích luỹ được tầm 1000 eur(chưa tính tiền du lịch), túm váy lại là tích luỹ ít hơn ở VN. Break down chi phí:
  • Tiền nhà: 1200
  • Internet + thuế radio: 70
  • Điện thoại 2 vc: 20
  • Đi lại: vợ 60, tôi 15 vì đã được công ty cover bớt = 75
  • Đi chợ 1 tuần 1 lần, mỗi lần tầm ~100 x 4 = ~400
  • Đi ăn nhà hàng tuần 1 lần, gồm cả nước, mỗi lần ~50e x 4 = ~200
  • Cafe, bánh ngọt, trà sữa, kem, linh ta linh tinh tuần 1 lần, mỗi lần ~7e = ~30

Tổng chi phí hàng tháng tầm ~2000. Viết rõ chi phí có thể nhiều bạn sẽ kêu tôi tiêu nhiều, đúng là tôi xông xênh chớ không tiết kiệm lắm, nhưng mình đi xa nhà thì phải sướng chớ hành xác làm gì.

Tôi đang ở Munich là thành phố mắc mỏ nhất Đức, các bạn ở town nhỏ hoặc tiết kiệm hơn thì cũng sẽ để dành được nhiều tiền hơn.

Về Công việc​

Như chia sẻ bên trên mình không bị shock văn hoá lắm khi chuyển từ vn sang Đức vì dù sao vẫn là làm 1 việc, không thay đổi nhiều lắm. Một vài điểm khác biệt sau:

• Paid vacation: ở vn có 14 ngày chưa tính ngày lễ, ở Đức có 28 ngày + 15 public holiday mỗi năm
• Sick leave: ở vn ốm nó trừ vô paid vacation, ở Đức là unlimited (mình đang sick leave 4 ngày rồi, tí rảnh kể vụ này sau)
• về OT: ở vn cty cũ (ko phải cty gần nhất) nhiều khi OT sml, đặc biệt là release. Ở Đức không có khái niệm OT, sau 6pm ko nhận email công việc nữa. Một vài task cần làm khuya tầm 2 tiếng từ 22:00-24:00 thì được nghỉ bù sáng hôm sau.
• về Sếp(cái này hơi bị khái quát hoá, ae đọc cho vui thôi, mỗi người mỗi cảnh):
  • Ở vn sếp mình có vụ hay note lại xong tới kì review lương thì đem ra nói, nên phản ứng của mình là có chuyện gì mình cũng note lại làm bằng chứng kì review combat mồm với sếp, chỉ cần tăng lương là xong, chớ combat xong rồi cũng không biết điểm nào mình cần chú ý để improve.
  • Ở Đức thì shock văn hoá ngay điểm này, mình làm có chuyện gì không vừa mắt là bị nói ngay và luôn (hoặc sau 1 tuần ở 1-1), tới kì review chỉ xem lại các việc mình đã làm, outcome, sếp + mình cùng ngồi đánh giá, nếu không đồng ý thì note vào đó vì sao, đại loại tất cả đều có note chớ không nói mồm, nên sau khi review mình biết điểm nào cần focus để improve.
• về Title: Ở vn mình thấy title được đưa ra rất hên xui tuỳ công ty, có người đi làm chỉ 6 tháng-1 năm là có title Senior. Bản thân mình ở VN cũng có title Senior nhưng khi qua Đức thì thấy xấu hổ vl. Ở Đức cũng tương tự như vn, title là tuỳ vào công ty. Cty của mình có scope cụ thể cho junior/middle lẫn senior, không quan trọng kinh nghiệm, miễn là đáp ứng được yêu cầu là có title. Nói vậy thôi nhưng mình chưa thấy ông nào dưới 3 năm kinh nghiệm mà có title Senior. Title đó nó kinh khủng dã man, mấy lão senior tech ngoài cứng còn phải họp hành và impact ở mức cao hơn team wide nhiều.

Về Cuộc sống​

Cái này mình kể routine ở vn và ở Đức để ae tự cảm nhận:

Ở Việt nam

• T2-T6: Sáng dậy 8.30am, lên văn phòng 9.30am, uống cafe tại văn phòng, làm việc tới trưa chạy về nhà ăn cơm, chiều làm đến 6.30pm nghỉ. Buổi tối ăn uống xong thì đi dạo vòng vòng ăn vặt.
• Cuối tuần: Cafe với bạn bè, nhậu nhẹt 1 buổi tối. Thời gian rảnh thì ở nhà hoặc chở vợ đi chơi loanh quanh mấy điểm gần gần trong thành phố (mình không biết lái oto, chỉ đi xe máy)

Ở Đức

• T2-T6: Sáng dậy 8.30am, tới vp 9.30am, uống cafe tại văn phòng, làm việc tới trưa, ăn trưa quanh văn phòng, chiều 6pm nghỉ, về đến nhà là 6.45pm. Buổi tối ăn uống xong là ở nhà xem phim, bên này không có xe máy nên không đi lòng vòng dạo mát được. Ngoại lệ là mùa hè trời nắng tới 9pm, nên mình đi làm sớm hơn và về từ 5pm, 2 vc mình cũng tranh thủ đi dạo bộ trong tp, ăn ngoài nhiều hơn. Mùa hè ở EU có cảm giác ngày nào cũng là cuối tuần, bù lại mùa đông thì tối sớm và lạnh, không muốn đi đâu.
• Cuối tuần: Đi dạo quanh thành phố, đi ăn với bạn bè, đi chợ (ở vn thì vợ mình đi chợ, mình không quan tâm, nhưng ở đây phải đi với vợ). Thời gian rảnh mình với vợ hay làm cái short trip tới các town gần gần bằng vé bang. Vé bang chỉ tốn ~32eur/ngày đi lại thoải mái, ví dụ mình qua town A thì 1 tiếng có tàu 1 lần, mình cứ sắp xếp thời gian đi và về, không cần chính xác. Mùa hè thì có nhiều thứ để chơi như picnic, chợ đồ cũ, lễ hội... Mùa xuân và mùa thu thì đi dạo bộ rất đã, khu nhà mình siêu yên bình, không bị dính vấn nạn karaoke (====> bình yên). Mùa đông thì chỉ có giáng sinh là đẹp, nhiều thứ để chơi và xem.

Thêm nữa một trong những thứ ae quan tâm là Ngôn Ngữ, thì mình xài English ở cty lẫn ngoài đời. Đi siêu thị hay gặp hàng xóm họ nói tiếng Đức thì mình reply bằng tiếng Anh -> họ đổi sang english ngay. Tuy nhiên về lâu dài thì phải học tiếng Đức để hoà nhập hay lấy quốc tịch. Tiếng Đức khó và cần nhiều nỗ lực -> đây là điểm tệ ở Đức nếu các bạn ngại học ngoại ngữ.

Vài thứ lặt vặt ở Đức​

• Giao thông: Hệ thống giao thông công cộng cực kì tốt, hoàn toàn không cần ô tô. Bằng lái xe bên này mắc mỏ, và có xe thì đi chơi xa vui thôi, không ai xài để đi làm.
• Y tế: Hồi đầu tuần tự dưng thấy khó thở, tim đập nhanh, gọi cấp cứu thì sau 5 phút (lần đầu tiên gọi gấp cứu trong đời) có 2 bạn tới đem theo cái máy điện tim đồ + đo oxy, sau khi họ calm mình thì họ kêu muốn vào viện hay ở nhà mai đi Bác sĩ, mình chọn ở nhà. Hôm sau đi khám Bác sĩ kêu mình nên nghỉ ngơi, rồi chờ gắn máy theo dõi, xong rồi cho mình giấy để nghỉ sick leave hết tuần. Mình chỉ cần báo sếp 1 tiếng là ok, không cần xin xỏ gì, không bị trừ paid vacation luôn.
• Baby/sinh đẻ: Cái này mình không có kinh nghiệm, chỉ biết 1 baby thì ba mẹ có thêm 200 EUR mỗi tháng, theo kinh nghiệm của bạn mình thì tiền này chỉ cover được tiền ăn + tã, không đủ để mua xe cộ, quần áo, đồ chơi cho bé.
• Giáo dục: ở Đức giáo dục free từ cấp 1 lên đến tiến sĩ, mình chưa có kế hoạch có baby nhưng nghe mọi người bảo gởi trẻ nếu không tìm được trường công thì phải gởi trường tư, NN trợ cấp 1 phần, phần còn lại mình trả tầm 200-600 tuỳ theo thời gian gởi.

Tạm kết​

Tạm thời mình thấy dev ở EU thì nghèo nhưng bình yên, không thể nào so sánh lương với dev ở Mỹ, Sing hay Úc, bù lại work life balance. Về cá nhân thì gia đình mình như hiện tại tạm ổn, nhưng nếu muốn sinh bé thì phải tích luỹ nhiều hoặc nâng lương lên cao hơn hoặc vợ phải đi làm thì mới đỡ hơn.



Hóng anh em kể về dev ở các nơi khác.

Update 1: title trong công việc + ngôn ngữ trong cuộc sống.
Update 2: chi phí ở Đức

Nhấp để mở rộng...

Mot nhan cach tot đã nói:

Mới google nhanh thấy có trang nói là lương trung bình của software engineer ở Đức là 60k/năm, anh thớt thử nói chuyện với sếp xem sao chứ 52.5k thì họ offer hơi thấp đó

Nhấp để mở rộng...

MrYoo93 đã nói:

tôi đang tuyển dev cho startup Mỹ, cần phải dựng một số dự án từ đầu. Bác nào ít nhất 5 năm kinh nghiệm làm SA inbox kín cho em, lương nếu pass là ít nhất 4000 $ net sau thuế nếu làm full time, gần 2500$ net nếu làm part time hoặc phi thời gian hoặc rate theo giờ là 20$, làm bất kể lúc nào miễn hoàn thành task. Bên này cần dev dựng dự án từ đầu, từ design , implement
Programming : Java, NodeJS, Golang, Python

Nhấp để mở rộng...

kakaxx22 đã nói:

Lương net 70tr sấp xỉ đám mới ra trường ở Sing (tính cả thuế và tiền thuê nhà rồi).

Vd: 1 đứa dc trả 6000 sgd 1 tháng thì thuế là 279. Lương net là 5767 sgd. Tiền thuê nhà là 2000 sgd. Vậy cuối cùng nó nhận dc 3721 sgd ~ 66tr.

Nhấp để mở rộng...

rinhbt đã nói:

) ông trừ thuế với tiền thuê nhà chưa z bro...

Nhấp để mở rộng...

peiu04 đã nói:

Ông không trừ CPF đi à. Trừ CPF Net còn có 4.5k thôi

Nhấp để mở rộng...

hungmessi2 đã nói:

Cho mình hỏi bác có vấn đề gì không vậy bác, thấy thread nào bác cũng post 1 đoạn thế này vào nhưng có người hỏi thì không thấy bác trả lời gì :/

Nhấp để mở rộng...