tin tức Chip M1 của Apple làm Surface Pro X của Microsoft cũng phải ngao ngán khi chạy Windows 10 ARM nhanh gấp nhiều lần

funnyclock · Dec 3, 2020

Arnold Schwarzenegger said:
hai ông ngáo á?
Intel 14nm mật độ 37.5 MTr/mm²
TSMC 7nm mật độ 96.5 MTr/mm²

Lâu quá không ngó lại phần cứng, cho em xin cái nguồn cái.
Em thấy nguồn intel 10nm ~ TSMC 7nm.
=> intel 14nm << TSMC 7nm. Ít hơn kha khá.
Thằng A14 của Apple 5nm, mật độ lên 134 mil rồi.
======
Sau một hồi tìm kiếm thì em thấy có một bảng tổng hợp ở đây.
https://www.techcenturion.com/7nm-1...transistor density of,Process is 43.5 MTr/mm².

Rank	Process Name	Approximate Transistor Density (MTr/mm²)
#1	TSMC’s 5nm EUV	171.3
#2	TSMC’s 7nm+ EUV	115.8
#4	Intel’s 10nm	100.8*
#5	TSMC’s 7nm (Mobile)	96.5
#6	Samsung’s 7nm EUV	95.3
#7	TSMC’s 7nm (HPC)	66.7
#8	Samsung’s 8nm	61.2
#9	TSMC’s 10nm	60.3
#10	Samsung’s 10nm	51.8
#11	Intel’s 14nm	43.5
#12	GlobalFoundries 12nm	36.7
#13	TSMC’s 12nm	33.8
#14	Samsung / GlobalFoundries 14nm	32.5
#15	TSMC’s 16nm	28.2

Arnold Schwarzenegger · Dec 3, 2020

funnyclock said:
Lâu quá không ngó lại phần cứng, cho em xin cái nguồn cái.
Em thấy nguồn intel 10nm ~ TSMC 7nm.
=> intel 14nm << TSMC 7nm. Ít hơn kha khá.
Thằng A14 của Apple 5nm, mật độ lên 134 mil rồi.
https://www.techpowerup.com/273981/...pe-die-size-and-transistor-density-calculated

ờ 10nm Intel nó mới ngang TSMC 7nm. Comment cũ của ông 14nm intel tương đương 7nm TSMC là sai lè rồi.

galaxyangelzz · Dec 3, 2020

monkeydluffy23101994 said:
Bên amd có con 4800u là so được với M1 nhưng vẫn không tiết kiệm pin được như M1. Mà nhìn mấy con laptop 4800u chả con nào ra hồn, mẫy hãng hình như cũng chả chú trọng làm lap amd thì phải.

hàng chính hãng VN thì đúng là ko con nào ra hồn cả
chắc phải sang 2021, 5000 mới may ra

nguyenduchuu378 · Dec 3, 2020

Arnold Schwarzenegger said:
hai ông ngáo á?
Intel 14nm mật độ 37.5 MTr/mm²
TSMC 7nm mật độ 96.5 MTr/mm²

https://www.techpowerup.com/272489/...-7-nm-node-using-scanning-electron-microscope

Nhầm thật, cơ mà về kích thước transistor thì 2 thằng gần như nhau này bác

NothingRelevant · Dec 3, 2020

funnyclock said:
Đúng roài, em quên mất là mật độ của đám AMD 7nm cũng chỉ tương đương với đám intel 14nm, Nói về sức mạnh thì thế là do kiến trúc của nó đỉnh rồi, còn tiêu thụ điện tốt thì là nhờ quy trình của bọn TSMC.
Trên di động Apple nó vẫn làm ram rời thì phải. Nếu như hiệu năng giữa việc làm ram riêng và gộp ram chung không khác nhau quá nhiều thì tại sao Apple lại hi sinh lợi điểm của việc làm ram riêng ra mà lại đi nhét chung ram vào chỗ con SoC làm gì nhỉ. Không lẽ con M1x kia sẽ không config được đến 64 hay 128GB được sao? Giới hạn kĩ thuật cụ thể ở đây là gì thím khai sáng thêm giúp.

Arnold Schwarzenegger said:
hai ông ngáo á?
Intel 14nm mật độ 37.5 MTr/mm²
TSMC 7nm mật độ 96.5 MTr/mm²

funnyclock said:
Lâu quá không ngó lại phần cứng, cho em xin cái nguồn cái.
Em thấy nguồn intel 10nm ~ TSMC 7nm.
=> intel 14nm << TSMC 7nm. Ít hơn kha khá.
Thằng A14 của Apple 5nm, mật độ lên 134 mil rồi.
======
Sau một hồi tìm kiếm thì em thấy có một bảng tổng hợp ở đây.
https://www.techcenturion.com/7nm-1...transistor density of,Process is 43.5 MTr/mm².

Rank Process Name Approximate Transistor Density (MTr/mm²)
#1 TSMC’s 5nm EUV 171.3
#2 TSMC’s 7nm+ EUV 115.8
#4 Intel’s 10nm 100.8*
#5 TSMC’s 7nm (Mobile) 96.5
#6 Samsung’s 7nm EUV 95.3
#7 TSMC’s 7nm (HPC) 66.7
#8 Samsung’s 8nm 61.2
#9 TSMC’s 10nm 60.3
#10 Samsung’s 10nm 51.8
#11 Intel’s 14nm 43.5
#12 GlobalFoundries 12nm 36.7
#13 TSMC’s 12nm 33.8
#14 Samsung / GlobalFoundries 14nm 32.5
#15 TSMC’s 16nm 28.2

Zen 2 dùng 7nm HPC của TSMC nhé, thua 10nm của Intel đứt đuôi.

https://www.notebookcheck.net/TSMC-...ce-computing-interposer-chiplet.436346.0.html

nguyenduchuu378 · Dec 3, 2020

funnyclock said:
Đúng roài, em quên mất là mật độ của đám AMD 7nm cũng chỉ tương đương với đám intel 14nm, Nói về sức mạnh thì thế là do kiến trúc của nó đỉnh rồi, còn tiêu thụ điện tốt thì là nhờ quy trình của bọn TSMC.
Trên di động Apple nó vẫn làm ram rời thì phải. Nếu như hiệu năng giữa việc làm ram riêng và gộp ram chung không khác nhau quá nhiều thì tại sao Apple lại hi sinh lợi điểm của việc làm ram riêng ra mà lại đi nhét chung ram vào chỗ con SoC làm gì nhỉ. Không lẽ con M1x kia sẽ không config được đến 64 hay 128GB được sao? Giới hạn kĩ thuật cụ thể ở đây là gì thím khai sáng thêm giúp.

Cái trò hàn ram chồng lên SoC bọn đt nó chơi từ lâu r thím, để tiết kiệm diện tích thôi, trên mấy con macbook air với macbook pro mới ra ram vẫn hàn riêng ra ngoài mà, hàn ra ngoài thì dễ gia công hơn vs lại có thể config chạy dual channel đc.

nguyenduchuu378 · Dec 3, 2020

monkeydluffy23101994 said:
Bên amd có con 4800u là so được với M1 nhưng vẫn không tiết kiệm pin được như M1. Mà nhìn mấy con laptop 4800u chả con nào ra hồn, mẫy hãng hình như cũng chả chú trọng làm lap amd thì phải.

Ở mình thôi bác, chứ bên taobao bọn HP vs lenovo có nhiều mẫu laptop ngon vcl ra, thấy bên box review review suốt.

Arnold Schwarzenegger · Dec 3, 2020

NothingRelevant said:
Zen 2 dùng 7nm HPC của TSMC nhé, thua 10nm của Intel đứt đuôi.

https://www.notebookcheck.net/TSMC-...ce-computing-interposer-chiplet.436346.0.html

Thua trên lý thuyết thì nói làm gì. Một con đem ra sản xuất hàng loạt ngon lành, density tăng, xung tăng, ăn điện giảm. Một con thì yield như kẹc, xung tuột dốc không phanh, hiệu năng thua cả 14nm, khạc ra được vài con chip laptop xung thấp nhưng đến giờ vá đi vá lại vẫn chưa ra được sản phẩm hiệu năng cao nào ra hồn. So thế thì ai thắng ai thua?

NothingRelevant · Dec 3, 2020

Arnold Schwarzenegger said:
Thua trên lý thuyết thì nói làm gì. Một con đem ra sản xuất hàng loạt ngon lành, density tăng, xung tăng, ăn điện giảm. Một con thì yield như kẹc, xung tuột dốc không phanh, hiệu năng thua cả 14nm, khạc ra được vài con chip laptop xung thấp nhưng đến giờ vá đi vá lại vẫn chưa ra được sản phẩm hiệu năng cao nào ra hồn. So thế thì ai thắng ai thua?

Đang nói về mật độ mà fence.
Như 7nm mobile mật độ cao nhưng xung không lên cao được.

bribnt · Dec 3, 2020

funnyclock said:
Vụ điện thoại thì không nói làm gì, e chỉ ví dụ thôi.
Còn Vụ Ram thì dù sửa chữa mắc hơn nhưng đổi lại sự ổn định sẽ cao hơn hẳn, hơn thế nữa lần này lại là tích hợp thẳng vào con SoC, dù tốc độ RAM không được như thanh ghi trong CPU nhưng với thiết kế kiểu này, em nghĩ là sẽ có những bứt phá về hiệu năng. Kiểu kiểu như intel QuickSync ngày xưa vậy.
========
Vẫn phục vì có mình thằng Apple có thể chơi trò này vì nó sở hữu cả phần cứng và phần mềm.

AMD thì bứt phá rõ ràng rồi, nhưng bao nhiêu % trong đó là đến từ kiến trúc, và bao nhiêu % trong đó tới từ sự cải tiến quy trình của TSMC? Nếu Intel cũng dùng dây truyền 5nm của TSMC thì chuyện gì sẽ xảy ra nhỉ? (Chỗ này em chỉ đoán thôi chứ không rành lắm). Nếu AMD cũng có thể tạo ra một giải pháp tích hợp thêm RAM vào SoC desktop (cái tên giả dụ) thì chuyện gì sẽ xảy ra. Có lẽ sẽ VL lắm

M1 vẫn là LPDDR4 thôi.
Muốn đột phá thì có HBM hay eDRAM đó, nhưng mà đắt vô cùng.

bribnt · Dec 3, 2020

stone123 said:
Arm khủng khiếp nhỉ,nó mà to và ăn điện bằng x86 thì khủng như nào đây,dm intel kéo lùi tiến bộ nhân loại,thua cả con chip điện thoại

Chưa biết được, nên nhớ hiệu năng không tăng tuyến tính với độ ăn điện.
Thiết kế wide của M1 khó tăng clock, nên chưa chắc lên được 4 - 5GHz như bên Intel AMD, mà muốn lên thì cũng cần nhiều điện hơn.

stone123 · Dec 3, 2020

bribnt said:
Chưa biết được, nên nhớ hiệu năng không tăng tuyến tính với độ ăn điện.
Thiết kế wide của M1 khó tăng clock, nên chưa chắc lên được 4 - 5GHz như bên Intel AMD, mà muốn lên thì cũng cần nhiều điện hơn.

Đơn nhân ăn đứt intel mà bạn,xung của nó hoàn toàn đẩy cao được là cái chắc,vì dùng trên con máy mỏng dính lại không có quạt tản nhiệt mà còn khủng khiếp vậy

Streamroller · Dec 3, 2020

stone123 said:
Đơn nhân ăn đứt intel mà bạn,xung của nó hoàn toàn đẩy cao được là cái chắc,vì dùng trên con máy mỏng dính lại không có quạt tản nhiệt mà còn khủng khiếp vậy

sở dĩ nó mát vì nó tối ưu hoá với dây chuyền tối ưu, nâng xung thì phải chuyển sang 7nm HPC lúc đó sẽ khác đấy. Dây chuyền của TSMC luôn bị giới hạn mức xung wall, 7nm HPC xung cao như thế còn bị dính một mức ko thể vượt qua đc nữa là. Với lại Cinebench 23 tối ưu cho FPU 128bit, con M1 có thể xử lý tới 4 lệnh trên 1 xung nhịp, còn AMD hay Intel ko là FPU 256 thì cũng là 512 xử lý loại này chỉ 2 lệnh trên 1 xung nhịp, thua thì có gì là lạ. Nếu Cinebench tối ưu AVX256 thôi chẳng hạn, đến lúc đó chả biết đứa nào nhanh hơn đứa nào.

bribnt · Dec 3, 2020

stone123 said:
Đơn nhân ăn đứt intel mà bạn,xung của nó hoàn toàn đẩy cao được là cái chắc,vì dùng trên con máy mỏng dính lại không có quạt tản nhiệt mà còn khủng khiếp vậy

Cao nhưng mà đến mức nào thì chưa biết.
Không phải cứ tản nhiệt tốt là xung tăng lên theo ý muốn. Bản chất của việc được xung cao là các stage trong pipeline có thời gian hoạt động đủ ngắn, để làm được như vậy thì người ta (như Intel) thường chia pipeline làm rất nhiều stage để mỗi stage đơn giản / deep pipelining. M1 đi theo hướng khác, ít stage, mỗi stage phức tạp, làm nhiều việc hơn nhưng đổi lại là thời gian hoàn thành công việc dài, tương đương với clock không cao.

CyberDroid · Dec 3, 2020

Vào mấy thread về CPU như thế này lại nhớ hồi xưa với Neverwhere, Darkman, Bl3ckDr4gon...

genjuro · Dec 3, 2020

AMD đã có folder backup cho Apple từ lâu

AMD may have an Apple M1 competitor in the works. Rumor is that there are two versions of this chip being developed, with and without integrated RAM. It is possible that AMD could be looking to revive its K12 Core design or improve on it with newer Cortex designs to exploit the highly lucrative ARM market.

https://www.notebookcheck.net/AMD-r...pple-M1-competitor-in-the-works.507238.0.html

pahmduan · Dec 3, 2020

genjuro said:
AMD đã có folder backup cho Apple từ lâu

https://www.notebookcheck.net/AMD-r...pple-M1-competitor-in-the-works.507238.0.html

Mình copy cái này bên Anandtech
The M1 is a great 5nm Laptop chip, but most importantly:

Final Cut Pro
Davinci Resolve
Logic Pro
Chrome for Arm
Adobe suite coming to Arm
Rosetta2 "translates x86 pretty impressively

Qualcomm+Microsoft+Google need to bring all those apps or equivalent functionality open source apps (at least). The most impressive support on Apple silicon is their video encoding/decoding acceleration available for all those video editing solutions, they are impressive and pro-grade. I wish Qualcomm would unlock those same video encode/decode functionalities in natively accelerated pro apps also.

Nếu AMD làm được con chip x86 nhanh, mát, rẻ thì không nói chứ nếu làm ARM thì cái khó là vẫn bị cản bởi hệ điều hành từ Microsoft và các app.

Claw · Dec 3, 2020

funnyclock said:
Mà còn Linux thì sao ta :?

https://archlinuxarm.org/

Hóng có anh nào cài lên đánh giá thôi

Streamroller · Dec 3, 2020

genjuro said:
AMD đã có folder backup cho Apple từ lâu

https://www.notebookcheck.net/AMD-r...pple-M1-competitor-in-the-works.507238.0.html

tin vớ vỉn, AMD ko có nhiều nhân sự để làm cái này đâu. Việc giới thiệu Van Gogh với Zen 2 thì coi như ko có ý định gì với ARM rồi. Mặc dù Zen 3 khá thành công tuy nhiên Intel cũng ko có dậm chân đâu. Vẫn phải làm Zen 5 tương lai Zen 6 nữa.

ngusiqua02 · Dec 3, 2020

Con SQ2 đấy custom lại từ 855, perf chỉ ngang A10x, tức là đi sau con M1 tận gần 4 năm.

tin tức Chip M1 của Apple làm Surface Pro X của Microsoft cũng phải ngao ngán khi chạy Windows 10 ARM nhanh gấp nhiều lần

Junior Member

Đã tốn tiền

Đã tốn tiền

Senior Member

Đã tốn tiền

Senior Member

Senior Member

Đã tốn tiền

Đã tốn tiền

Đã tốn tiền

Đã tốn tiền

Member

Member

Đã tốn tiền

Senior Member

Member

Junior Member

Senior Member

Member

Senior Member

Similar threads

Share this page