Coi phim lộc đỉnh ký nếu Ngô Tam Quế và Ngao Bái đối đầu nhau ai sẽ ăn

Thichtapta

Junior Member
Xem phim thấy đây là 2 thế lực đối đầu vs hoàng thượng , nếu 1 kịch bản khác là 2 phe này buộc phải đối đầu nhau để dành ngai vàng ai sẽ thắng nhỉ , 2 bên đều nắm binh quyền , bên nào có quân lực mạnh hơn

Sent from OnePlus HD1900 using vozFApp
 
Last edited:

tramphongdaihiep

Senior Member
Ngô phiến quân, trong khi Ngao Bái nắm tới 5 kì thì sao ăn đc. Ngao chỉ sau vua thôi, nhăm nhe cướp ngôi chứ Quế ko có cửa
 

Đàm Công Tú

Senior Member
Ngao Bái vừa có thế lực vừa có võ công cao sao thua Ngô 3 Quế được
 

mr_sat_thu

Đã tốn tiền
Xem phim thấy đây là 2 thế lực đối đầu vs hoàng thượng , nếu 1 kịch bản khác là 2 phe này buộc phải đối đầu nhau để dành ngai vàng ai sẽ thắng nhỉ , 2 bên đều nắm binh quyền , bên nào có quân lực mạnh hơn

Sent from OnePlus HD1900 using vozFApp
Biên quân có 3 phiên: Ngô Tam Quế chỉ là 1 trong 3 phiên - đấu kiểu gì với Ngao Bái nắm đại quyền tại trung ương. Quế chỉ có nằm đó chờ Bái đến thông đít thôi. Y như Quế nằm chờ Khang Hy thông đít áh.
 

Thichtapta

Junior Member
Biên quân có 3 phiên: Ngô Tam Quế chỉ là 1 trong 3 phiên - đấu kiểu gì với Ngao Bái nắm đại quyền tại trung ương. Quế chỉ có nằm đó chờ Bái đến thông đít thôi. Y như Quế nằm chờ Khang Hy thông đít áh.


Vậy sao thấy thằng Bảo với Vua diệt Ngao Bái đơn giản vậy
 
Last edited:
Tôi đặt cửa 3Que, vì mấy lý do sau:
1. Ngao Bái là đại tướng quân nhưng lại ở triều -> không được trực tiếp lĩnh binh, trừ 1 phạm vi rất nhỏ trong quyền hạn, có thể tác động để điều quân nhưng là do quan hệ, chứ không có quyền hạn.
2. Muốn điều quân quy mô lớn, tổ chức đánh trận lâu dài phải huy động binh lực phụ cận hoặc điều từ nơi khác tới. Cái này cần sự cho phép của Hoàng đế (hổ phù và lệnh kỳ). Chưa nói đến việc hệ thống quân đội thời Thanh mạnh nhất vẫn là quân của Bát kỳ (là 8 bộ tộc cùng tham gia đánh Trung Nguyên dựng lên nhà Thanh), hoàng tộc Ái Tân Giác La chỉ là 1 trong Bát kỳ, Ngao Bái càng không phải là người đứng đầu 1 Kỳ nào nên càng gặp hạn chế về binh lực và quân lương.
3. 3Que là phản tướng nhưng do lập công lớn nên được nhà Thanh phong Vương, không những thế còn là phiên vương có thực quyền, nằm hầu như toàn bộ quyền Quân sự - chính trị tại địa phương. Tuy có quan giám sát của Hoàng triều nhưng hầu như không có quyền hành gì. 3Que còn là 1 tướng tài, có tham vọng lật đổ triều Thanh lên làm vua nên lão đã âm thầm dưỡng binh, đúc tiền, chuẩn bị quân lương kỹ càng trong nhiều năm.
So sánh giữa 1 bên là Tướng-không-quân với 1 bên là phiên Vương có thực quyền, chỉ sợ cả nhà Ngao Bái không đủ nhét kẽ răng cho 3Que.
 

thienan283_v2

Junior Member
Tôi đặt cửa 3Que, vì mấy lý do sau:
1. Ngao Bái là đại tướng quân nhưng lại ở triều -> không được trực tiếp lĩnh binh, trừ 1 phạm vi rất nhỏ trong quyền hạn, có thể tác động để điều quân nhưng là do quan hệ, chứ không có quyền hạn.
2. Muốn điều quân quy mô lớn, tổ chức đánh trận lâu dài phải huy động binh lực phụ cận hoặc điều từ nơi khác tới. Cái này cần sự cho phép của Hoàng đế (hổ phù và lệnh kỳ). Chưa nói đến việc hệ thống quân đội thời Thanh mạnh nhất vẫn là quân của Bát kỳ (là 8 bộ tộc cùng tham gia đánh Trung Nguyên dựng lên nhà Thanh), hoàng tộc Ái Tân Giác La chỉ là 1 trong Bát kỳ, Ngao Bái càng không phải là người đứng đầu 1 Kỳ nào nên càng gặp hạn chế về binh lực và quân lương.
3. 3Que là phản tướng nhưng do lập công lớn nên được nhà Thanh phong Vương, không những thế còn là phiên vương có thực quyền, nằm hầu như toàn bộ quyền Quân sự - chính trị tại địa phương. Tuy có quan giám sát của Hoàng triều nhưng hầu như không có quyền hành gì. 3Que còn là 1 tướng tài, có tham vọng lật đổ triều Thanh lên làm vua nên lão đã âm thầm dưỡng binh, đúc tiền, chuẩn bị quân lương kỹ càng trong nhiều năm.
So sánh giữa 1 bên là Tướng-không-quân với 1 bên là phiên Vương có thực quyền, chỉ sợ cả nhà Ngao Bái không đủ nhét kẽ răng cho 3Que.
Lại nhầm to, thằng Ngao bái khuynh đảo triều đình, giết các đại thần nhiếp chính. Với lại kèo này đang so nó với 3que thì ông lại đi lấy thằng vua ra để hãm nó lại thì ko công bằng.
 
Lại nhầm to, thằng Ngao bái khuynh đảo triều đình, giết các đại thần nhiếp chính. Với lại kèo này đang so nó với 3que thì ông lại đi lấy thằng vua ra để hãm nó lại thì ko công bằng.
Nó quyền khuynh triều dã là vì cả phe cánh có nhiều vị trí quan trọng trong triều (kiểu Nội các), và Hoàng đế còn nhỏ chưa đủ tuổi chấp chính (lúc đó Khang Hy mới có 10-12 tuổi) nên các đại thần lộng quyền. Các vị trọng thần kia lúc đấu đá quyền lực thì có thể đoàn kết bên phe cánh của nhau, chứ dính đến việc binh đao thì chưa chắc đâu. Thế mới có chuyện Khang Hy lập kế bắt sống Ngao Bái 1 cái là đưa ra nghị tội rồi chém được ngay, còn tiêu diệt được 3Que là cả 1 quá trình nhiều năm với nhiều nhân tố may mắn mới thắng được, mà đấy là Hoàng đế chiến tranh với phiên vương đấy nhé, chứ Ngao Bái tuổi tôm.
 

Thichtapta

Junior Member
Tôi đặt cửa 3Que, vì mấy lý do sau:
1. Ngao Bái là đại tướng quân nhưng lại ở triều -> không được trực tiếp lĩnh binh, trừ 1 phạm vi rất nhỏ trong quyền hạn, có thể tác động để điều quân nhưng là do quan hệ, chứ không có quyền hạn.
2. Muốn điều quân quy mô lớn, tổ chức đánh trận lâu dài phải huy động binh lực phụ cận hoặc điều từ nơi khác tới. Cái này cần sự cho phép của Hoàng đế (hổ phù và lệnh kỳ). Chưa nói đến việc hệ thống quân đội thời Thanh mạnh nhất vẫn là quân của Bát kỳ (là 8 bộ tộc cùng tham gia đánh Trung Nguyên dựng lên nhà Thanh), hoàng tộc Ái Tân Giác La chỉ là 1 trong Bát kỳ, Ngao Bái càng không phải là người đứng đầu 1 Kỳ nào nên càng gặp hạn chế về binh lực và quân lương.
3. 3Que là phản tướng nhưng do lập công lớn nên được nhà Thanh phong Vương, không những thế còn là phiên vương có thực quyền, nằm hầu như toàn bộ quyền Quân sự - chính trị tại địa phương. Tuy có quan giám sát của Hoàng triều nhưng hầu như không có quyền hành gì. 3Que còn là 1 tướng tài, có tham vọng lật đổ triều Thanh lên làm vua nên lão đã âm thầm dưỡng binh, đúc tiền, chuẩn bị quân lương kỹ càng trong nhiều năm.
So sánh giữa 1 bên là Tướng-không-quân với 1 bên là phiên Vương có thực quyền, chỉ sợ cả nhà Ngao Bái không đủ nhét kẽ răng cho 3Que.

Gốc của mãn thanh là nước Kim phải o bác
 

dinhkha06

Member
Kèo như lol, Ngào Bái đéo bao giờ so được luôn :beat_brick: Thằng 3 Quế nó là phiên vương 1 vùng, lại là người Hán, Khang Hi mãi sau này nuôi quân chờ thời cơ chín muồi mới dám diệt nó, còn Ngao thì KH mới 12 tuổi đã thịt như 1 con lợn, hạng võ biền phổi bò chấp gì, nuôi để thịt :beat_brick: :beat_brick:
Xét về lịch sử, 3 Quế là tổng binh SHQ, trực tiếp là người quyết định cục diện bàn cờ (3 Quế mà hàng Lý Sấm thì bọn Mãn còn lởn vởn ngoài SHQ dài dài chứ tuổi gì vào Trung nguyên). Ngào Bái thì chỉ là con chó ngao của Hoàng Thái Cực, hết :beat_brick: . Tới lúc làmđại thần thì lođi hại mấy thằng khác,ăn của đút, coi thường vua, kết cục bị xiên như 1 con lợn:ah::ah::ah:
Xét trong truyện, 3 Quế xài súng còn Ngao xài cây dao + cái áo giáp :beat_shot::beat_shot::beat_shot:
 

mr_sat_thu

Đã tốn tiền
Vậy sao thấy thằng Bảo với Vua diệt Ngao Bái đơn giản vậy
Vua + Bảo diệt Bái đứa nào cũng tranh đấu sinh tử hộc máu xém chết mà đơn giản chổ nào? Trong khi diệt Quế thì vua + Bảo ko mất sợi lông chân. :surrender:
 

Thichtapta

Junior Member
Vua + Bảo diệt Bái đứa nào cũng tranh đấu sinh tử hộc máu xém chết mà đơn giản chổ nào? Trong khi diệt Quế thì vua + Bảo ko mất sợi lông chân. :surrender:

Vấn đề nó có phe cánh thì đâu thể đơn giản đánh hội đồng 1 mình nó là diệt luôn nó đơn giản như vậy
 

mr_sat_thu

Đã tốn tiền
Vấn đề nó có phe cánh thì đâu thể đơn giản đánh hội đồng 1 mình nó là diệt luôn nó đơn giản như vậy
Chính vì nó phe cánh quá mạnh, uy thế quá lớn nên đích thân vua phải đem mình ra làm mồi nhử chém giết sinh tử với nó suýt chết mới có hi vọng giết hạ được nó. Còn diệt Quế thì vua chỉ cần sáng suốt bình tĩnh thời gian nuôi binh nuôi tướng đến thời cơ thì diệt Quế thôi.
 

nagini

Senior Member
nếu để bái đánh thì quế tèo rồi, bái đang lộng quyền và quế chưa có biểu hiện do vậy bái ko đánh được khi mà nhà thanh mới lập. Nếu bái lên hoàng đế thì quế tèo ngay. Cửa này quế ko ăn được đâu.
 

thienan283_v2

Junior Member
Nó quyền khuynh triều dã là vì cả phe cánh có nhiều vị trí quan trọng trong triều (kiểu Nội các), và Hoàng đế còn nhỏ chưa đủ tuổi chấp chính (lúc đó Khang Hy mới có 10-12 tuổi) nên các đại thần lộng quyền. Các vị trọng thần kia lúc đấu đá quyền lực thì có thể đoàn kết bên phe cánh của nhau, chứ dính đến việc binh đao thì chưa chắc đâu. Thế mới có chuyện Khang Hy lập kế bắt sống Ngao Bái 1 cái là đưa ra nghị tội rồi chém được ngay, còn tiêu diệt được 3Que là cả 1 quá trình nhiều năm với nhiều nhân tố may mắn mới thắng được, mà đấy là Hoàng đế chiến tranh với phiên vương đấy nhé, chứ Ngao Bái tuổi tôm.
thằng 3que thử ở sát vua coi có chết sớm hơn Ngao Bái không, nói chuyện đang so kèo giữa 2 thằng cứ lôi vua vào làm cái đéo gì.
Thằng 3que dân nhà Minh đứa nào mà chẳng muốn giết nó vì nó là thằng phản quốc theo nhà Thanh, còn dân Mãn Thanh coi nó là con chó bán chủ sớm muộn cũng phải giết vì không giết thì sẽ có ngày nó phản nhà Thanh tiếp. Chỉ cần yếu tố này là đủ không đứa nào muốn trung thành hay đầu quân cho nó. Toàn mấy bố luận binh như loz cứ thích thể hiện.
 

angolob_bologna

Senior Member
nếu để bái đánh thì quế tèo rồi, bái đang lộng quyền và quế chưa có biểu hiện do vậy bái ko đánh được khi mà nhà thanh mới lập. Nếu bái lên hoàng đế thì quế tèo ngay. Cửa này quế ko ăn được đâu.
Thực ra là Bái tèo trước 3Que 🤣 Bị Khang Hy diệt còn Quế thì chết già, bệnh
 
Top