Công nghệ bán dẫn và luyện kim có cần thiết để thoát bẫy thu nhập trung bình?

Không ai phản đối là VN đang phát triển đâu tar2 dốt nát ạ. Nhưng:

1) Với 1 nền kinh tế còn sơ khai thì chỉ cần không ai quản lý nó cũng tăng 10-20% 1 năm là bình thường. Không cần phải lãnh đạo tài giỏi gì hết, chỉ cần để thị trường tự quyết là 10% tăng trưởng dễ dàng, 20% thì hơi khó 1 tí vì điều đó phụ thuộc vào dân có thông minh hay không.
VN hiện này tăng gdp 6-7% , thì đó là có khả năng nó đang bị kìm chế/phá hoại chứ không phải do lãnh đạo giỏi.

2) VN đang tăng trưởng dựa vào vay nợ, làm gì cũng phải vay, cầu đường mọi thứ mà em thấy đều là do tiền vay xây lên. Tăng trưởng kiểu đó, trẻ con cũng làm được. Em có thể vay 1 tỷ ngân hàng để chi tiêu, em sẽ sung sướng lúc đó nhưng đến khi phải trả nợ thì em sẽ ko sướng đâu.

Còn ngu lắm.

Olala456 said:

Không ai phản đối là VN đang phát triển đâu tar2 dốt nát ạ. Nhưng:

1) Với 1 nền kinh tế còn sơ khai thì chỉ cần không ai quản lý nó cũng tăng 10-20% 1 năm là bình thường. Không cần phải lãnh đạo tài giỏi gì hết, chỉ cần để thị trường tự quyết là 10% tăng trưởng dễ dàng, 20% thì hơi khó 1 tí vì điều đó phụ thuộc vào dân có thông minh hay không.
VN hiện này tăng gdp 6-7% , thì đó là có khả năng nó đang bị kìm chế/phá hoại chứ không phải do lãnh đạo giỏi.

2) VN đang tăng trưởng dựa vào vay nợ, làm gì cũng phải vay, cầu đường mọi thứ mà em thấy đều là do tiền vay xây lên. Tăng trưởng kiểu đó, trẻ con cũng làm được. Em có thể vay 1 tỷ ngân hàng để chi tiêu, em sẽ sung sướng lúc đó nhưng đến khi phải trả nợ thì em sẽ ko sướng đâu.

Còn ngu lắm.

Click to expand...

Lại lái đi đâu thế? Đã trả lời các phản biện của tao chưa?
Quote luôn cho nóng:

tar_palantir_2 said:

University of California, Berkeley Problem Set #1

macroeconomics - Does GDP count both the investment and the house rental? - Economics Stack Exchange

Đã ngu còn thích nói chữ. Chẳng thà mày nói nó tô vẽ số liệu toàn nền kinh tế thì người ta còn tin.
Bất động sản chiếm tỷ trọng ngày càng cao trong cơ cấu nền kinh tế Việt Nam
Tự cái chữ Gross Domestic Product nó đã nói rồi : là cái được sản xuất ra chứ không phải cái được người dân bơm giá trị vào. Cho nên cái được đưa vào GDP nó là tiền xây nhà, không phải tiền mua đất.

Ngày mai tao được nghỉ giỗ tổ nên còn thoải mái lắm, cứ vào sủa tiếp đi.

Click to expand...

tar_palantir_2 said:

Rồ phương Tây hay Hàn, Nhật, thậm chí Tàu là hoàn toàn hiểu được, hay như anh @vnandrei chuyên rồ Ấn cũng không phải là không nghĩ đến được (mặc dù cơ sở cho việc rồ đó đã nằm lại từ hàng trăm năm trước rồi).
Chứ rồ Phi như thế này thì đúng là mở mang tầm mắt thật!


View attachment 505825
Như quý chị thấy rõ, châu Phi gồm 2 phần: vùng sa mạc Sahara và hạ Sahara. Những nước vùng Sahara như Chad, Niger,... thì đúng như quý chị mô tả: đất đai toàn là sa mạc, chả có cây cối, thậm chí chả có đủ nước uống. Nhưng nếu theo luận điểm của chị, họ nghèo là do thiên nhiên chứ không phải kém hơn so với người Việt đâu, thế thì tại sao hầu hết các nước hạ Sahara đều nghèo hơn đáng kể so với Việt Nam? Điển hình nhất là nước Congo(lớn): rừng vàng, biển bạc, đất phì nhiêu, nhưng được liệt vào hạng failed state đấy thưa quý chị!
View attachment 505855
(năm 2017 nước ta đạt 7156$ GDP per capita, PPP (constant 2017 international $) - Vietnam | Data (worldbank.org))

Quý chị thử đi ra khỏi khu CBD của Lagos 2km xem có khu nào ở đô thị Việt Nam tệ như thế không? Nếu quý chị không có điều kiên đến tận nơi thì xin cho biết rằng, Google Street View chưa tính phí.

Click to expand...

Olala456 said:

Theo kinh tế vĩ mô thì, 1 đất nước đông dân + mật độ dân số cao thì phải ngành nào cũng phải phát triển.

Mô hình kinh tế lý tưởng mà khi đó người dân được sung sướng nhất là:

1) GDP phải cao ra:

2) Phải hướng đến 20% GDP là đến từ sản xuất, 80% GDP là đến từ dịch vụ.

Cả 2 thứ đó đều khó thực hiện nếu lãnh đạo dốt nát. GDP cao mà chỉ 20% đến từ sản xuất thôi thì sản phẩm phải có giá trị lớn. Đại khái là vậy đấy.

Click to expand...

Nói thẳng nhé. Học thêm kiến thức đi. Ít thì cũng đọc hết cuốn kinh tế vi mô, vĩ mô của mankiw để có kiến thức căn bản. Còn trẻ lên đây chém gió thì chém trong tầm hiểu biết thôi. Người biết người ta cười cho. Từ khi nào GDP phản ánh chất lượng cuộc sống, an sinh xã hội? Xem GDP các cường quốc xem tỷ trọng từ các ngành là bao nhiêu mà bảo là 80% đến từ dịch vụ? Số liệu thì toàn độ lên, kiến thức căn bản thì sai bét, về chém gió với mấy đứa cấp 1-2-3 ấy

Nhìn gì said:

Nói thẳng nhé. Học thêm kiến thức đi. Ít thì cũng đọc hết cuốn kinh tế vi mô, vĩ mô của mankiw để có kiến thức căn bản. Còn trẻ lên đây chém gió thì chém trong tầm hiểu biết thôi. Người biết người ta cười cho. Từ khi nào GDP phản ánh chất lượng cuộc sống, an sinh xã hội? Xem GDP các cường quốc xem tỷ trọng từ các ngành là bao nhiêu mà bảo là 80% đến từ dịch vụ? Số liệu thì toàn độ lên, kiến thức căn bản thì sai bét, về chém gió với mấy đứa cấp 1-2-3 ấy

Click to expand...

Anh đừng tốn công cãi con dẩm này, cứ để đó cho tôi, 2 ngày tới tôi còn rảnh.

có cả bán dẫn lẫn luyện kim thì chúng ta thành cường quốc đi ban phát dân chủ rồi chứ thoát bẫy làm cái vẹo gì nữa.

Olala456 said:

Không ai phản đối là VN đang phát triển đâu tar2 dốt nát ạ. Nhưng:

1) Với 1 nền kinh tế còn sơ khai thì chỉ cần không ai quản lý nó cũng tăng 10-20% 1 năm là bình thường. Không cần phải lãnh đạo tài giỏi gì hết, chỉ cần để thị trường tự quyết là 10% tăng trưởng dễ dàng, 20% thì hơi khó 1 tí vì điều đó phụ thuộc vào dân có thông minh hay không.
VN hiện này tăng gdp 6-7% , thì đó là có khả năng nó đang bị kìm chế/phá hoại chứ không phải do lãnh đạo giỏi.

2) VN đang tăng trưởng dựa vào vay nợ, làm gì cũng phải vay, cầu đường mọi thứ mà em thấy đều là do tiền vay xây lên. Tăng trưởng kiểu đó, trẻ con cũng làm được. Em có thể vay 1 tỷ ngân hàng để chi tiêu, em sẽ sung sướng lúc đó nhưng đến khi phải trả nợ thì em sẽ ko sướng đâu.

Click to expand...

Thay vì chửi nhau về cái fdi, gdp thì nên bàn trúng chủ đề đi sis. Theo sis Việt Nam mình cần làm gì để thoát bẫy thu nhập trung bình ?

Có cách nào để Việt Nam làm chủ công nghệ bán dẫn, luyện kim mà không phải tự nghiên cứu (no hope) hoặc làm đạo chích (ăn cấm vận)


via theNEXTvoz for iPhone

1 con ranh sinh năm 94, 95 vào diễn đàn toàn mấy lão 8x, 7x xưng "chị".
Học đại học vớ vẩn nào đó mà học không nổi phải bỏ học vào đây xàm lol tự xưng top 0.01% tinh hoa đất nước. Tôi cười muốn ỉa mẹ ra quần mất

Vinh Sô said:

Thay vì chửi nhau về cái fdi, gdp thì nên bàn trúng chủ đề đi sis. Theo sis Việt Nam mình cần làm gì để thoát bẫy thu nhập trung bình ?

Có cách nào để Việt Nam làm chủ công nghệ bán dẫn, luyện kim mà không phải tự nghiên cứu (no hope) hoặc làm đạo chích (ăn cấm vận)

via theNEXTvoz for iPhone

Click to expand...

Cái này xem chừng khó anh ạ, vì chúng ta cũng không có đối tác đủ thân và đủ tiên tiến để chuyển giao (trừ khi làm chó Tàu hay chó Mỹ, cả hai đều không khả thi), hay mua công nghệ lõi (bí mật quốc gia sao đếm được bằng $). Nội việc tự nghiên cứu nó còn có triển vọng hơn, dù triển vọng đó còn rất le lói (ví dụ trong viện VinAI có một số người tôi biết là thí sinh IMO chẳng hạn).

Vinh Sô said:

Thay vì chửi nhau về cái fdi, gdp thì nên bàn trúng chủ đề đi sis. Theo sis Việt Nam mình cần làm gì để thoát bẫy thu nhập trung bình ?

Có cách nào để Việt Nam làm chủ công nghệ bán dẫn, luyện kim mà không phải tự nghiên cứu (no hope) hoặc làm đạo chích (ăn cấm vận)

via theNEXTvoz for iPhone

Click to expand...

Thế thì em phải tự hỏi tại sao Nhật, Hàn, Đài làm được mà Việt Nam lại không, trong khi nhân chủng giữa mấy nước này không khác nhau.

tar_palantir_2 said:

Cái này xem chừng khó anh ạ, vì chúng ta cũng không có đối tác đủ thân và đủ tiên tiến để chuyển giao (trừ khi làm chó Tàu hay chó Mỹ, cả hai đều không khả thi), hay mua công nghệ lõi (bí mật quốc gia sao đếm được bằng $). Nội việc tự nghiên cứu nó còn có triển vọng hơn, dù triển vọng đó còn rất le lói (ví dụ trong viện VinAI có một số người tôi biết là thí sinh IMO chẳng hạn).

Click to expand...

All in Vin thì không khả thi, cần có back up plan

via theNEXTvoz for iPhone

Olala456 said:

Thế thì em phải tự hỏi tại sao Nhật, Hàn, Đài làm được mà Việt Nam lại không, trong khi nhân chủng giữa mấy nước này không khác nhau.

Click to expand...

Biết thì hỏi làm chi “ sis “, thấy sis có vẻ hiểu biết nên muốn xem sis có giải pháp nào hay ho share cho ae sáng mặt sáng lòng. Sis có phương án nào tối ưu thì “em” công nhận sis giỏi không thì sis chỉ chém gió như bao voz khác

via theNEXTvoz for iPhone

Olala456 said:

Thế thì em phải tự hỏi tại sao Nhật, Hàn, Đài làm được mà Việt Nam lại không, trong khi nhân chủng giữa mấy nước này không khác nhau

Click to expand...

Với nước Nhật:
(tldr: người Nhật thời Edo ham học, ham làm, trái ngược với người mình thời Nguyễn)
Japan’s Industrial Revolution | Nippon.com
The Introduction of Western Industry to Japan During the Last Years of the Tokugawa Period on JSTOR (chịu khó register)
Về cơ bản, sự tiên tiến trong công nghệ của nước Nhật bắt rễ từ nền giáo dục thời Edo. Trong khi vua Tự Đức và các quan còn thắc mắc "làm gì có đèn dầu chảy ngược" (ám chỉ đèn điện) thì ở Nhật, đã xuất hiện một nền Tây học (còn gọi là Hà Lan học) cực mạnh. Đây là cơ sở cho việc bắt kịp và tự nghiên cứu công nghệ sau cách mạng Minh Trị:

In addition to the samurai elite who studied at domain schools, a large number of common people learned to read and write at terakoya, or local temple schools. The publishing industry flourished, allowing for further self-improvement and education through reading. Japan also developed its own advanced form of mathematics, called wasan. The country’s primary education was arguably the best in the world at the time.

Click to expand...

US Commodore Matthew Perry wanted to display the wonders of Western civilization to the Japanese when the two countries signed the Treaty of Peace and Amity in 1854. He made gifts of American weapons, a telegraph, and a model steam train that could travel at 32 kilometers per hour.

Just a year later the domain of Saga managed to build its own steam train. Satsuma and other domains are said to have produced trial steam engines even earlier. Uwajima soon built a steamship, and Saga was among the domains that established armaments factories to make weapons modeled on the latest British Armstrong guns.

Thus, in the last days of the shogunate, Japan was not greatly lagging behind the West and was able to quickly imitate its technology. Perry also apparently saw the potential, predicting that after the country was opened up, “the Japanese would enter as powerful competitors in the race for mechanical success in the future.”

Japan’s highly developed Edo-period education system was a key factor in its swift turn to industrialization and a capitalist economy after the Meiji Restoration, as well as its subsequent position as a major world power.

Click to expand...

Sau WW2, dù cơ bản đất nước tan hoang, dân đói ăn nhưng nước Nhật vẫn còn nền tảng công nghệ và công nghiệp, công với sự bảo trợ của bố Mỹ mà làm nên kỳ tích. Thế nên mấy anh nói tại sao Việt Nam không làm được như Nhật là không có cơ sở, làm gì có nền tảng công nghệ và sự hỗ trợ có ích (thế giới cấm vận, anh hai phản bội, anh cả quá xa và đang trên đà lụn bại)?

Vinh Sô said:

All in Vin thì không khả thi, cần có back up plan

via theNEXTvoz for iPhone

Click to expand...

Em nghĩ mấy thứ liên quan đến trí tuệ mà bỏ tiền ra là có à?
Cái căn bản của sáng tạo, phát minh, vẫn là tự do tư tưởng.
Khi được tự do suy nghĩ thì em mới có thể think out of the box.
Còn ở VN, nếu em chê Quang Trung và khen Nguyễn Ánh thì tức là em sai,
Em phải khen vua Quang Trung và chê vua Nguyễn Ánh như những gì người ta áp đặt.
Như vậy thì muôn đời em sẽ không có được cách suy nghĩ khác out of the box để sáng tạo.

Chị lấy 1 ví dụ rất nhỏ như vậy thôi chứ ví dụ thì vô vàn, nên Vingroup hay bất kỳ tập đoàn nào dù có chi 100 tỷ đô cũng sẽ là bỏ muối xuống biển thôi. Không có tác dụng.

Vinh Sô said:

All in Vin thì không khả thi, cần có back up plan

via theNEXTvoz for iPhone

Click to expand...

Đấy là anh thấy thế, thực ra ở VN còn có nhiều tập đoàn khác nữa mà.
Phổ biến nhất là Viettel, FPT, Phenikaa,...
Thực ra, ở nước ta, một trong những cách hùn tiền lớn nhất chính là làm BĐS. Thế nên đấy cũng là một cách để phát triển công nghệ, công nghiệp, chứ không phải là không được làm.

Olala456 said:

Em nghĩ mấy thứ liên quan đến trí tuệ mà bỏ tiền ra là có à?
Cái căn bản của sáng tạo, phát minh, vẫn là tự do tư tưởng.
Khi được tự do suy nghĩ thì em mới có thể think out of the box.
Còn ở VN, nếu em chê Quang Trung và khen Nguyễn Ánh thì tức là em sai,
Em phải khen vua Quang Trung và chê vua Nguyễn Ánh như những gì người ta áp đặt.
Như vậy thì muôn đời em sẽ không có được cách suy nghĩ khác out of the box để sáng tạo.

Chị lấy 1 ví dụ rất nhỏ như vậy thôi chứ ví dụ thì vô vàn, nên Vingroup hay bất kỳ tập đoàn nào dù có chi 100 tỷ đô cũng sẽ là bỏ muối xuống biển thôi. Không có tác dụng.

Click to expand...

Lại lái tiếp rồi.
Muốn bàn về lịch sử tôi lập thread riêng, muốn không?
Còn trong môi trường mà tôi làm việc, hầu hết mọi người đều có tư duy phản biện, "think out of the box" cả. Chính họ mới là động lực thay đổi xã hội, chứ không phải đa số bị "mị dân" theo lời của chị.
Nói thêm: công, tội, góc nhìn của Nguyễn Ánh trên voz này bàn nát như tương rồi, không đến lượt chị ngược dòng mà không có lý lẽ, dẫn chứng cụ thể như chị luôn làm. Thực ra trong thread này, ngoài tờ tài liệu từ 14 năm trước ra chị có cái mẹ gì để bảo vệ luận điểm của mình đâu?

Olala456 said:

Chị lấy 1 ví dụ rất nhỏ như vậy thôi chứ ví dụ thì vô vàn, nên Vingroup hay bất kỳ tập đoàn nào dù có chi 100 tỷ đô cũng sẽ là bỏ muối xuống biển thôi. Không có tác dụng.

Click to expand...

Sis né câu hỏi của em rồi. Chê thì rất dễ, nghĩ ra cách giải quyết vấn đề mới khó.

via theNEXTvoz for iPhone

tar_palantir_2 said:

Lại lái tiếp rồi.
Muốn bàn về lịch sử tôi lập thread riêng, muốn không?
Còn trong môi trường mà tôi làm việc, hầu hết mọi người đều có tư duy phản biện, "think out of the box" cả. Chính họ mới là động lực thay đổi xã hội, chứ không phải đa số bị "mị dân" theo lời của chị.
Nói thêm: công, tội, góc nhìn của Nguyễn Ánh trên voz này bàn nát như tương rồi, không đến lượt chị ngược dòng mà không có lý lẽ, dẫn chứng cụ thể như chị luôn làm. Thực ra trong thread này, ngoài tờ tài liệu từ 14 năm trước ra chị có cái mẹ gì để bảo vệ luận điểm của mình đâu?

Click to expand...

Không phải là vấn đề bảo vệ luận điểm, mà là được quyền nói lên quan điểm.

Chị rất thích vua Lê Chiêu Thống và vương gia Trần Ích Tắc.

Vô cùng cảm thông với 2 nhân vật này.

Olala456 said:

Không phải là vấn đề bảo vệ luận điểm, mà là được quyền nói lên quan điểm.

Chị rất thích vua Lê Chiêu Thống và vương gia Trần Ích Tắc.

Vô cùng cảm thông với 2 nhân vật này.

Click to expand...

Nói lên mà không có cái gì để bảo vệ thì khác mẹ gì sủa bậy? Thế này thì khác chó gì bọn flat earther với cả QAnon?
Đây là diễn đàn để thảo luận, muốn "nói lên quan điểm" mà không có lý lẽ, dẫn chứng thì lượn mẹ đi cho nước nó trong.
Mà cuối cùng là có lập thread mới không? Ở đây là bàn về công nghệ, không phải là chỗ để chị thể hiện độ ngu của mình nhé.

tar_palantir_2 said:

Trời ơi! Tôi đã nói gì sai mà quý anh lại như vậy?

Click to expand...

Anh gặp đội " con nít " rồi

Gửi từ Samsung SM-G950F bằng vozFApp

Olala456 said:

Chị lấy 1 ví dụ rất nhỏ như vậy thôi chứ ví dụ thì vô vàn, nên Vingroup hay bất kỳ tập đoàn nào dù có chi 100 tỷ đô cũng sẽ là bỏ muối xuống biển thôi. Không có tác dụng.

Click to expand...

kẹc, được, hoàn toàn được thứ gì đấy, điều kiện là chi một phát 100 tỏi Biđen luôn mà không thắc mắc đi nghiên cứu cái gì.
nghiên cứu nghe cho nó hàn lâm rõ ràng chút chứ đều là thử sai tìm cái mới cả.

100 tỏi Biden cứ mua nguyên liệu, máy móc về rồi xào nấu các kiểu thì thế nào cũng ra được cái gì đó; kiểu như sáp vuốt tóc ý, là bơ thực vật cả, nấu vài lần là mò ra được công thức cho dòng sáp vuốt tóc mới, sau đó tinh chỉnh lại là có hàng để bán.

nhưng tư duy của các công ty Việt thì cứ phải chắc ăn thì mới rót cho ít tiền để gọi là R&D, mặc dù nghiên cứu là có rủi ro không tìm ra cái gì, nhưng nếu không đi khám phá thì không bao giờ tìm ra cái mới.

vì vậy mà lấy 100 tỏi Biden đem đầu tư (không dùng sai mục đích, chỉ để nghiên cứu) thì cho dù chưa tìm ra được bí kíp luyện kim đi nữa thì cũng có khả năng tìm ra được vật liệu mới, cách làm mới, mô hình quản lý mới, ...., và ghi chú tất cả những thất bại trong qua trình đó lại để tương lai không bị vướng phải nữa, đấy cũng là thành quả rồi.