thảo luận Hỏi đáp về Tam Quốc

catsgocommando · 8/9/25

tester_321 đã nói:
Sợ "hoàng thúc" vào đến nơi thì cũng không khác gì

quote bổ sung: tình cờ lướt vô sub này thấy có bài nói về Lưu Bán dép đúng trong ngữ cảnh đang xét haha

https://www.reddit.com/r/threekingdoms/comments/1nba492/if_liu_bei_defeated_cao_cao_and_sun_quan_and

tester_321 · 8/9/25

Nhưng nói gì thì nói, thời 3Q tuy là thời kỳ đẫm máu nhưng các ông vua thua cuộc/ bị tiếm ngôi đều có 1 cuộc sống tương đối yên ổn, chả bù với nhiều thời kỳ khác

money237 · 8/9/25

tester_321 đã nói:
Nhưng nói gì thì nói, thời 3Q tuy là thời kỳ đẫm máu nhưng các ông vua thua cuộc/ bị tiếm ngôi đều có 1 cuộc sống tương đối yên ổn, chả bù với nhiều thời kỳ khác

Có lẽ họ coi những vị vua thua cuộc chẳng có chút uy hiếp nào tới ngai vàng

lúc tại vị còn không có khả năng gì nữa là lúc này đã trắng tay, các quý tộc, danh sĩ bỏ đi hết

BanhXe0_ · 8/9/25

tester_321 đã nói:
Lão La bôi bác nhà Ngụy hơi nhiều, Vu Cấm & Nhạc Tiến ko đc nhắc đến mấy, Trương Cáp cũng ít.

Có Liêu & Hoảng là được nhắc đến, chủ yếu chắc do nhân duyên với Quan Vũ

Về Vu Cấm thì ngoài việc theo từ đầu, quân công dc ghi rõ trong việc trị quân , nhất là trận đánh Trương Tú chắc nhìu người biết thì chac còn nhìu quân công nữa mới lên dc hàng Tả tướng quân , đủ tầm đi dẫn quân đi solo với Vũ râu (Trần Thọ cũng nói là ghi chép về Cấm và Tiến bị thiếu nhìu so với danh vọng). Vi du nhu trong chiến dịch quan độ

1. Bối cảnh năm 199 : Sau khi Tháo diệt Bố , Thiệu diết Toản thì 2 bên bắt đầu bố trí lực lượng như map, sẵn sàng đại chiến tranh đấu trung nguyên.Hai bên chia nhau Trung Nguyên, quân Thiệu đông hơn trên toàn mặt trận .Có ba chiến trường chính

Thanh Châu : Tang Bá kiểu là lãnh chúa địa phương, giúp Tháo cự Viên Đàm.
Duyện châu: bắc sông hoàng hà , con đường chính tới Hứa Đô, là chiến trường chính. người được chọn làm tiên phong (tư lệnh tiền phương) là Vu Cấm cùng 2 nghìn người , Tháo dẫn đại quân đóng ở Quan độ

Thái Tổ mới đi đánh Viên Thiệu, binh Thiệu đông, Cấm tình nguyện làm tiên phong. Thái Tổ cho là hùng tráng, bèn chia cho hai ngàn bộ tốt, sai Cấm làm tướng, giữ Diên Tân để cự Viên Thiệu, Thái Tổ dẫn quân về Quan Độ. - Vu Cấm truyện

- Từ Châu: khi Bị đổi phe , nằm kẹp giữa 2 vùng nên cần phải nhổ ngay

Đầu năm 200, khi Bị đổi phe thì tình hình như sau, Tháo buộc phải nhổ Bị vì nó cắt ngang lãnh địa của Tháo , Tháo dẫn đại quân đông tiến, Vu Cấm vẫn được lưu lại ở Diên Tân , trơ trọi trước mặt quân Viên.

Lúc trước, Thái Tổ sai Lưu Bị đến Từ châu chống Viên Thuật; kịp lúc Thuật chết, Bị giết Thứ sử Xa Trụ, dẫn quân đóng đồn ở nước Bái. Thiệu sai quân kị giúp Bị. Thái Tổ sai Lưu Đại- Vương Trung đánh Bị, không thắng.Năm Kiến An thứ năm, (năm 200 Công nguyên) Thái Tổ tự sang phía đông đánh Bị. Điền Phong khuyên Thiệu đánh úp mặt sau của Thái Tổ nhưngThiệu vì con bệnh mà không theo; Phong ném gậy xuống đất nói: “Đây làthời cơ khó gặp, vì con nhỏ bệnh mà làm mất cơ hội, tiếc thay”! Thái Tổđến, đánh phá Bị, Bị sang chỗ Thiệu - Viên Thiệu truyện

Nói là Thiệu ko cất đại binh được , nhưng Thiệu ko làm gì ư, có chứ . Thiệu biết dùng Thanh châu để kéo dãn phòng tuyến Tháo mà há lại ko tập kết quân số ở phía tây sao, có chăng là Thiệu đa nghi rằng Tháo chỉ nghi binh qua Từ Châu nên ko ngay xuất đại binh thôi. Biên giới hai bên ở chổ Cấm đóng binh là đường chính xuống nam, hai bên đã chuẩn bị quân sự từ tận một năm trước (199) thì quân Thiệu ắt cũng đã đóng quân số nhất định ở đây rồi, ít nhất phải hơn quân Tào tại nơi đây => các biệt doanh quân Viên như kỳ binh để nam hạ đột kích Hứa Xương

Khi Tháo qua Từ châu (1-3/200) : Vu Cấm không những giữ được trại mà còn làm một việc cực kỳ liều lĩnh, rời trại mà tấn công ngược lại quân Viên ở bờ bắc .

Lưu Bị chiếm lấy Từ Châu làm phản, Thái Tổ đông chinh Bị. Thiệu tấn công Cấm, Cấm giữ chặt, Thiệu không đánh được. Cấm lại cùng bọn Nhạc Tiến dẫn năm ngàn quân bộ kỵ, đánh vào biệt doanh của Thiệu, theo phía tây nam Diên Tân men sông đến hai huyện Cấp và Hoạch Gia, đốt rụi hơn bachục đồn trại, mỗi người đều chém và bắt được mấy nghìn người, thu hàngtướng của Thiệu là bọn Hà Mậu-Vương Ma hơn hai chục người. - Vu Cấm truyện

Sau khi phá được 30 trại thì Vu Cấm lại thu quân lùi về bắc hoàng hà và phá được "biệt doanh cảu Thiệu " (có thể là một trong các đội kỳ binh của Viên Thiệu ,trang bị nhẹ để đột kích )

Thái Tổ lại sai Cấm cầm riêng cánh quân đóng ở Nguyên Vũ, đánh vào biệt doanh củaThiệu ở bến Đỗ Thị, phá được. Cấm được thăng làm Bì tướng quân, sau theovề Quan Độ

Vu Cấm là ngoại tộc mà dc cầm riêng cánh quân (việc mà Ngụy Diên sau này luôn ao ước),gặp cường địch ko nao núng mà còn xung phong lãnh ấn tiên phong, đại quân rút đi thì trơ trọi giáp mặt địch với chỉ 2 nghìn quân, thật là dũng khí . Sau nhập quân với Nhạc Tiến thành 5 nghìn vừa giữ được bắc hoàng hà, lại phá dc 30 trại thu 20 đầu lãnh , chém nghìn người, phá mấy đội biệt doanh ; thực là biết ứng biến ,lại dũng mãnh, xứng danh danh tướng là vậy .

Sau khi Tháo phá dc Bị thì lui đại quân về Quan Độ , chiến dịch lại tiếp tục với trận Bạch Mã ở phía đông hoàng hà, và nhân vật chính là một hàng tướng vừa dc thu hàng mà ai cũng biết là ai.

catsgocommando · 8/9/25

BanhXe0_ đã nói:
Sau khi phá được 30 trại thì Vu Cấm lại thu quân lùi về bắc hoàng hà và phá được "biệt doanh cảu Thiệu " (có thể là một trong các đội kỳ binh của Viên Thiệu ,trang bị nhẹ để đột kích )

Thiệu mình nhớ không nhầm có đội hình "Đại kích sĩ", có thể hiểu là team chuyên cầm kích khổng lồ. Team này do Trương Cáp cầm quân, dưới trướng Viên Thiệu.

Trang bị trung giáp? (hoặc cũng có thể là trọng giáp) và cầm theo cây kích to tổ chảng và dài thoòng. Team này chuyên đánh xáp lá cà. Không rõ có gì đặc biệt so với lính thường không hay chỉ khác biệt về vũ khí và cường độ huấn luyện mà lên được tinh binh. Mà hình như chuyên đánh quy ước thôi chứ có mấy đơn vị tinh nhuệ khác có mấy trò rất chiến (VD Hãm Trận Doanh của Cao Thuận, chuyên đánh cảm tử úp sọt vào 1 chỗ để phá hàng ngũ địch - "hãm" là phá hoại, "trận" là trận hình).

PlomAUS · 8/9/25

tester_321 đã nói:
Tháo thì trong TQDN cũng ác bm, có thấy hiền gì đâu. TQDN nâng bi Tháo được ở chỗ nào thế?

Ở chỗ không thích kể rất nhiêu tội hoặc sai lầm của Tháo (chưa vội tính tới chính sách "đồn điền" và bất cập kinh tế):

CHUYỆN THÁO VÀ ĐỒNG BỌN

Những trích dẫn dưới đây phần lớn là do LeGOAT sưu tầm, em chỉ cố truy ra trong nguồn Việt và up lên hoặc truy về nguồn TQ để mang về đây cho mọi người rõ hơn:

Phần về Bào Tín này em tự lấy:

Thế rồi, Tín cùng Vạn Tiềm cùng đến Đông Quận mời Thái Tổ làm Duyện Châu Mục. Rồi tiến quân đánh Khăn Vàng ở phía Đông Thọ Trương. Tín hết sức đánh nhau, đến chết, nhờ thế mới thắng.

=> Bào Tín (một trong những nền móng của quân Tháo) phải đánh cố sống cố chết mới thắng, vậy mà Tháo lại khỏe re, còn thừa cơ vựng dậy? Đây rõ ràng là một thất bại quân sự lớn. Lâu rồi ko đọc TQDN nhưng em nhớ là cái này ko được nhắc đến, nhưng hồi này còn sớm nên thôi cho qua.

Những cuộc thảm sát:

1) Từ Châu:

Sau đó, ông hạ thành Thủ Lự, Sư Lăng và Hạ Khâu, tàn sát tất cả. Hàng trăm ngàn đàn ông và phụ nữ, bao gồm cả gà và chó, đều bị giết sạch. Sông Tứ do bị nghẹt bởi cuộc tàn sát mà ngừng chảy.

Thái Tổ tấn công thắng lợi, lại đánh chiếm Tương Bôn. Đi đến đâu đánh giết hoang tàn đến đấy.

Tôn Thịnh chép: Phạt kẻ có tội nhưng phải thương dân, đó là lối người xưa; tội ấy là nơi Khiêm mà tàn sát đến bộ thuộc thì thật là quá đáng.

Tào Công nhận được thư dâng, biết không bãi binh, bèn đến đánh ở Bành Thành, giết nhiều dân chúng.

2) Ung Khâu (Duyện):

Mạc đi theo Bố, để [người anh em Trương] Siêu và gia thuộc lại đóng quân ở Ung Khâu. Thái Tổ vây hãm thành mấy tháng, thảm sát Siêu và gia thuộc.

Thái Tổ giết cả 3 họ nhà Mạc...

3) Bành Thành (Từ):

Tháng chín, Công đông chinh đánh Bố. Mùa đông tháng mười, chiếm Bành Thành, giết rất nhiều dân ở đó, bắt sống tướng ở đấy là Hầu Hài.

4) Nghiệp Thành (Ký):

Khi trước, Tào Tháo tấn công và tàn sát Nghiệp Thành. Nhiều phụ nữ và trẻ em trong họ Viên thường bị xâm hại, và con trai của Tào Tháo là Phi đã bí mật lấy vợ của Viên Hy là Chân.

Trước kia Công đã tàn sát Nghiệp Thành, non sông đều chấn động kinh hoàng, ai nấy đều lo sợ không giữ nổi đất đai và binh lính. Nay nếu một nơi trong số ấy bị xâm phạm, tất sẽ cho rằng họ cũng phải chịu chung số phận, lòng người dễ dao động, nếu một mai có biến, thì thiên hạ không thể tính được nữa.

5) Liễu Thành (U):

Năm thứ mười hai, Thái Tổ đánh người Ô Hoàn của ba quận, làm cỏ Liễu Thành.

6) Hưng Quốc (Lương):

Toại chạy đến quận Tây Bình. Uyên cùng các tướng đánh huyện Hưng Quốc, làm cỏ huyện này.

7) Hà Trì (người Đê):

Tháng tư mùa hạ, Công từ Trần Thương để ra Tản Quan, đến Hà Trì. Vua Đê là Đậu Mậu cầm vạn binh dựa thế hiểm không phục; tháng năm, Công đánh và đồ sát chúng.

8) Đại Lăng (Tịnh):

Thái tổ đi đánh Tôn Quyền trở về, sai Uyên đốc xuất chư tướng đánh kẻ làm phản ở Lưu Giang là Lôi Tự, Tự bị phá, Uyên lại làm Hành Chinh Tây Hộ quân, đốc xuất Từ Hoảng đánh giặc ở Thái Nguyên, tấn công hạ được hơn hai mươi đồn luỹ, chém đầu lĩnh của giặc là Thương Diệu, rồi tàn sát cả thành.

9) Phù Hãn (Lương):

Sai Hạ Hầu Uyên từ huyện Hưng Quốc đánh Tống Kiến. Tháng mười mùa đông, làm cỏ huyện Phù Hãn, chém Kiến, miền Lương Châu được bình.

10) Uyển Thành (Kinh):

Tháng giêng mùa xuân năm thứ tư, Nhân làm cỏ đất Uyển, chém Âm.

11) Giết tàn quân của Viên Thiệu:

Đám còn lại [ý chỉ lính đã bị quân Tháo bắt] vờ hàng, Tào Tháo đem tất cả chôn sống, trước sau giết tổng cộng tám vạn người.

12) Dùng lính như bạo quân:

Sơn Dương Công tái ký chép: Chiến thuyền của Công bị thiêu đốt ở đó, Công bèn dẫn quân theo đường Hoa Dung trở về, gặp bùn lầy, đường không đi được, trời lại có gió lớn, Công sai tất cả binh lính gầy yếu phải vác cỏ lấp những chỗ lầy lội, quân kỵ mới đi qua được. Đám quân sĩ gầy yếu bị người ngựa giầy xéo, bị vùi lấp trong bùn lầy, chết rất nhiều. Quân đã qua được, Công rất mừng, chư tướng hỏi việc ấy, Công nói: "Lưu Bị, xứng đáng là đối thủ của ta, chỉ hiềm hành động hơi chậm chạp, nếu y phóng hoả sớm hơn một chút, chúng ta đã chết rồi vậy." Bị có cũng có phóng hoả nhưng không kịp.

13) Dùng hình tàn bạo với lính đã hàng:

LeGOAT bình luận rằng: "Ngay cả việc tra tấn gia súc và ngựa cũng phải làm bằng được thì không còn gì để nói ngoại trừ việc Tào Tháo thực sự man rợ."

Quân Viên bị đánh tan tác, lương thảo của cải đều bị thiêu sạch, chém được thủ cấp bọn Đốc tướng là Tuy Nguyên Tiến, Đốc quân kỵ Hàn Cử Tử, Lã Uy Hoàng, Triệu Duệ, cắt mũi tướng quân Thuần Vu Trọng Giản, nhưng Giản không chết, lại bắt được hơn một ngàn sĩ tốt, đều cắt lấy mũi, rồi cắt môi cắt lưỡi trâu ngựa, đem đến chỗ quân của Thiệu. Tướng sĩ họ Viên đều khiếp sợ.

14) Chiến thuật tàn bạo không màng nhân tính:

Tháng năm, phá huỷ thổ sơn, địa đạo, đào hào xung quanh, khơi nước sông Chương rót vào trong thành; người trong thành chết đói quá nửa.

15) Thảm sát quan viên nhà Hán ở Hứa Đô (Dự):

Sơn Dương Công tái kí chép: Vương nghe tin Vương Tất chết, giận lắm, gọi trăm quan của nhà Hán đến đất Nghiệp, lệnh rằng người dập lửa đứng bên trái, người không dập lửa đứng bên phải. Mọi người cho rằng người dập lửa đều không có tội, đều ở bên trái; Vương cho rằng: "Người không dập lửa là mới là người không giúp kẻ làm loạn, người dập lửa mới là giặc." Đều giết chúng.

LeGOAT bình luận rằng: "Đối với các châu dưới sự cai trị của Tào Ngụy, ngoại trừ Dương Châu, mỗi châu đều có ít nhất 1 thành bị Tào Tháo thảm sát hoặc tàn sát hàng loạt."

Phụ phần cho bài trước đó của em (trích từ phần Tào Tháo cướp ngôi em đã dịch trước khi tìm được nguồn TQC bản Việt):

Sách Thế ngữ chép: Theo phép cũ, khi Tam công nắm binh quyền vào triều kiến, đều phải bỏ kích bắt chéo tay ở đằng trước. Lúc trước, khi Công đánh Trương Tú, vào hầu Thiên tử, bấy giờ mới khôi phục phép ấy. Từ đó Công không vào triều kiến nữa.

=> Đến Đổng Trác còn phải theo phép cũ. Tào Tháo là thần tử mà đến lễ nghi cũng đã thoán đoạt từ lâu.

Lưu Bị và Tôn Quyền đương nhiên không thể tàn bạo bằng lỗ chân long của Tào Tháo, Hán Cao Tổ trước đó phải đánh bao nhiêu nước cũng chưa từng dùng tới những ngón khủng khiếp như vậy để trị an.

EDIT: Nguồn dùng là Tam Quốc Chí (phần Vũ Đế kỷ và Trương Mạc truyện) cộng thêm phần tiểu sử của Viên Thiệu và Tuân Úc trong Hậu Hán Thư.

tester_321 · 8/9/25

PlomAUS đã nói:
Ở chỗ không thích kể rất nhiêu tội hoặc sai lầm của Tháo (chưa vội tính tới chính sách "đồn điền" và bất cập kinh tế):

CHUYỆN THÁO VÀ ĐỒNG BỌN

Những trích dẫn dưới đây phần lớn là do LeGOAT sưu tầm, em chỉ cố truy ra trong nguồn Việt và up lên hoặc truy về nguồn TQ để mang về đây cho mọi người rõ hơn:

Phần về Bào Tín này em tự lấy:

=> Bào Tín (một trong những nền móng của quân Tháo) phải đánh cố sống cố chết mới thắng, vậy mà Tháo lại khỏe re, còn thừa cơ vựng dậy? Đây rõ ràng là một thất bại quân sự lớn. Lâu rồi ko đọc TQDN nhưng em nhớ là cái này ko được nhắc đến, nhưng hồi này còn sớm nên thôi cho qua.

Những cuộc thảm sát:

1) Từ Châu:

2) Ung Khâu (Duyện):

3) Bành Thành (Từ):

4) Nghiệp Thành (Ký):

5) Liễu Thành (U):

6) Hưng Quốc (Lương):

7) Hà Trì (người Đê):

8) Đại Lăng (Tịnh):

9) Phù Hãn (Lương):

10) Uyển Thành (Kinh):

11) Giết tàn quân của Viên Thiệu:

12) Dùng lính như bạo quân:

13) Dùng hình tàn bạo với lính đã hàng:

LeGOAT bình luận rằng: "Ngay cả việc tra tấn gia súc và ngựa cũng phải làm bằng được thì không còn gì để nói ngoại trừ việc Tào Tháo thực sự man rợ."

14) Chiến thuật tàn bạo không màng nhân tính:

15) Thảm sát quan viên nhà Hán ở Hứa Đô (Dự):

LeGOAT bình luận rằng: "Đối với các châu dưới sự cai trị của Tào Ngụy, ngoại trừ Dương Châu, mỗi châu đều có ít nhất 1 thành bị Tào Tháo thảm sát hoặc tàn sát hàng loạt."

Phụ phần cho bài trước đó của em (trích từ phần Tào Tháo cướp ngôi em đã dịch trước khi tìm được nguồn TQC bản Việt):

=> Đến Đổng Trác còn phải theo phép cũ. Tào Tháo là thần tử mà đến lễ nghi cũng đã thoán đoạt từ lâu.

Lưu Bị và Tôn Quyền đương nhiên không thể tàn bạo bằng lỗ chân long của Tào Tháo, Hán Cao Tổ trước đó phải đánh bao nhiêu nước cũng chưa từng dùng tới những ngón khủng khiếp như vậy để trị an.

nhiều cái không để ý hết, công nhận Tào A Man hiếu sát thật. Nhưng đến thời kỳ tầm 10 năm đổ lại thì lại có chiến dịch tẩy trắng "mọi việc không phải như anh nghĩ đâu", "Thừa tướng đâu có tệ như vậy"

)

money237 · 8/9/25

tester_321 đã nói:
nhiều cái không để ý hết, công nhận Tào A Man hiếu sát thật. Nhưng đến thời kỳ tầm 10 năm đổ lại thì lại có chiến dịch tẩy trắng "mọi việc không phải như anh nghĩ đâu", "Thừa tướng đâu có tệ như vậy" )

cái phim Tam Quốc 2010 nó chả tẩy trắng, tạo ra một Tào Tháo "thân thiện", lắm mồm lại hay nói đạo lý, chưa kể những hành động out of character như ngồi xuống buộc giày cho tướng khác

Xung quanh thì toàn tinh hoa của Hoa Hạ mà như 1 lũ mới đi làm, việc gì Tháo cũng phải giải thích cho mới hiểu

PlomAUS · 8/9/25

tester_321 đã nói:
nhiều cái không để ý hết, công nhận Tào A Man hiếu sát thật. Nhưng đến thời kỳ tầm 10 năm đổ lại thì lại có chiến dịch tẩy trắng "mọi việc không phải như anh nghĩ đâu", "Thừa tướng đâu có tệ như vậy" )

Một phần có lẽ là vì Mao Chủ xị lại rất thờ Ngụy Vũ Đế, và thực ra Mao đã bắt đầu yêu cầu các vở opera về Tam Quốc "nương tay" hơn với nhân vật Tào Tháo từ khi còn sống. Giờ thì fen hiểu con số người chết dưới thời Chủ xị, cộng thêm đám Ngụy bu hiện đại đòi viết lại lịch sử từ đâu ra rồi đấy :sweat:

PlomAUS · 8/9/25

money237 đã nói:
cái phim Tam Quốc 2010 nó chả tẩy trắng, tạo ra một Tào Tháo "thân thiện", lắm mồm lại hay nói đạo lý, chưa kể những hành động out of character như ngồi xuống buộc giày cho tướng khác Xung quanh thì toàn tinh hoa của Hoa Hạ mà như 1 lũ mới đi làm, việc gì Tháo cũng phải giải thích cho mới hiểu

Buồn cười là có lão staurus gì đó chuyên đi def Tháo, hơi tí giãy nảy bảo người ta cuồng Tôn Quyền hay Lưu Bị mà dìm A Man, trong khi em dùng nguồn Tam Quốc Chí, Hậu Hán Thư,... còn lão thì dùng... Tam Quốc Diễn Nghĩa (lão còn ko đưa được nguồn nhưng theo cách nói chuyện thì biết kiểu người này lấy nguồn nào rồi đấy) rồi lại bảo các nguồn chính sử toàn dìm Tháo. Account lâu đời thì chắc cũng lớn đầu rồi mà nói chuyện như con nít.

money237 · 9/9/25

PlomAUS đã nói:
Buồn cười là có lão staurus gì đó chuyên đi def Tháo, hơi tí giãy nảy bảo người ta cuồng Tôn Quyền hay Lưu Bị mà dìm A Man, trong khi em dùng nguồn Tam Quốc Chí, Hậu Hán Thư,... còn lão thì dùng... Tam Quốc Diễn Nghĩa (lão còn ko đưa được nguồn nhưng theo cách nói chuyện thì biết kiểu người này lấy nguồn nào rồi đấy) rồi lại bảo các nguồn chính sử toàn dìm Tháo. Account lâu đời thì chắc cũng lớn đầu rồi mà nói chuyện như con nít.

Xem tệp đính kèm 3229235

Cái phim bản 2010 chế cháo vay mượn tùm lum, đến bên TQ nó còn chửi sao Tào Tháo lại dùng văn 9x nói chuyện vậy

Thế mà về VN thì mấy ông coi như chính sử, dẫn cả chuyện Bàng Thống tự hy sinh để chửi Lưu Bị chứ

tester_321 · 9/9/25

money237 đã nói:
Cái phim bản 2010 chế cháo vay mượn tùm lum, đến bên TQ nó còn chửi sao Tào Tháo lại dùng văn 9x nói chuyện vậy Thế mà về VN thì mấy ông coi như chính sử, dẫn cả chuyện Bàng Thống tự hy sinh để chửi Lưu Bị chứ

Lại bình Bàng Thống đi. TQDN bơm nhiều, nhưng tính ra là không có thành tích mấy nhỉ, chết sớm khi vào Xuyên

Relight · 10/9/25

money237 đã nói:
Cái phim bản 2010 chế cháo vay mượn tùm lum, đến bên TQ nó còn chửi sao Tào Tháo lại dùng văn 9x nói chuyện vậy Thế mà về VN thì mấy ông coi như chính sử, dẫn cả chuyện Bàng Thống tự hy sinh để chửi Lưu Bị chứ

Bản 2010 hình như là bản Hán Hiến Đế bị chìm thuyền chết ngay sau khi phế truất phải không?
Nhìn chung thì phim theo hướng drama hóa.
Nhưng mình thích cái nhìn được lãng mạn hóa của phim này. Đứng ở góc nhìn lịch sử, nó sai. Nhưng đứng ở góc nhìn của nghệ thuật thì mình thấy nó làm tốt hơn. Có rất nhiều chi tiết mình thấy nó nghệ thuật hơn sách. Nhân vật Tư Mã Ý và Tào Tháo đều đa chiều hơn.

tamnhudat · 10/9/25

michael_lọ đã nói:
1. Nhớ kỹ ghê fen, chỗ này Lọ không nhớ rõ nữa
2. Như fen cũng thấy Tào Tháo oai hùng vậy mới gọi là có khí chất bá vương. Còn Tư Mã Ý dù sống chui nhủi cả đời cũng kiến tạo cho con cháu thống nhất thiên hạ cũng gọi là có thành tựu rồi. Như Nguyễn Ánh xưa chịu nhục trước Tây Sơn nhưng mà cuối cùng cũng đó được thiên hạ thôi.
3. Kèo này lại càng thấy LB nhu nhược không dám tiến quân làm bàn đạp đập Ngụy để thống nhất thiên hạ thì fen nói tư chất bá vương kiểu gì

cái nhẫn của Ý mà con cháu sau này được nhờ, không phải cái nhẫn chịu nhục của phàm phu thông thường

catsgocommando · 10/9/25

Bàn chút xíu về biệt danh "Phi tướng Lã Bố", cũng như 1 số skill/đơn vị lính mà game gán cho anh này. Có thể đúng, có thể sai. Chủ yếu nhớ mang máng và cóp nhặt về.

Về cái tên: "Phi tướng" 飛將. Theo Wiki dịch sẽ có 2 nghĩa:

(Sát với nghĩa Phi tướng - tướng biết bay): Một vị tướng có khả năng định đoạt trận đánh cực kì thần tốc: cũng tương đối giống với chiến thuật Lữ Bố thường dùng.
Trong cờ tướng, 2 vua đối mặt nhau mà không có quân nào chặn ở giữa: có thể ám chỉ việc Lữ Bố thường solo người khác chăng? Cái này là hiểu rộng ra thôi, không chính xác lắm.

Trong lịch sử (chủ yếu theo baidu): Phi tướng đã là chức danh tồn tại lâu đời, thường trao cho các tướng dũng mãnh, can đảm và hành tung thần tốc (đánh hay - đánh mạnh - đánh nhanh). Anh tài Lữ Bố khớp với đặc tả này. Tuy nhiên hình như cũng không rõ cái tên này từ đâu ra, người đời sau so sánh với chiến công của các Phi tướng đời trước (Lý Quảng - ông này cũng cưỡi ngựa bắn cung).

Một chút về chức vị, anh này được phong: Bình Đông Tướng Quân hoặc Tả Tướng Quân.

Trong game RoTK (San Goshi), cụ thể bản XI: Lữ Bố được phát 1 skill tên là "Flying General" (Phi Tướng), mô tả skill: trong RoTK, mỗi đơn vị quân sẽ có 1 vùng "zone of control" xung quanh mình, nôm na là bước chân trúng chỗ này thì bắt buộc phải ở lại đánh xáp lá cà, không được đi tiếp. Skill này giúp đơn vị quân của Lã Bố kệ cha hiệu ứng cầm chân đó, đi đâu thì đi. Việc này có thể dẫn tới nhiều pha móc lốp cực gắt, hoặc thậm chí thọc ngang luồng sâu vào đơn vị trọng yếu của địch. Và với việc 1 đơn vị quân mà Lữ Bố có thể cầm là Kỵ, thì việc này nâng tầm khả năng sử dụng Kỵ binh của Lữ Bố.

Trong Total War 3K (game Pokemon của CA): faction Lữ Bố được giao 2 binh chủng liên quan tới nhau là: "Flying Riders"/"Formation Breakers" (tạm dịch: Phi Kỵ/Phá trận Kỵ) và "Camp Crusher" (Hãm Trận Doanh - bộ binh). Phân chia của game: Bố là tướng Hỏa (chuyên Shock Cavalry - Kỵ binh xung kích) nên chiêu mộ được Flying Riders, Cao Thuận là tướng Hỏa/Kim (chuyên Kỵ xung kích và Bộ kiếm - đã edit lại cho đúng), chiêu mộ được Hãm Trận Doanh. Vì sao lại bàn tới 2 đơn vị, tưởng chừng không liên quan tới nhau? Vì có vẻ cụm từ Formation Breakers và Camp Crushers được sử dụng lẫn lộn. Thậm chí nội tại của Gao Sun, "Formation Breakers: (giảm phí nuôi quân cho Flying Riders và Camp Crushers)". Lore của Cao Thuận: vụ Hãm Trận Doanh 800 lính địch vạn quân địch là Bộ binh. Nhưng Cao Thuận còn cầm Kỵ đánh nhiều trận thắng lớn. Cho tới hiện tại cũng chưa rõ thực hư về Formation Breaker/Camp Crushers là bộ hay kỵ, nhưng khả năng cực cao là bộ. Còn tài dùng kỵ binh dẫn tới CA đẻ ra đơn vị Flying Riders mình nghĩ không ít thì nhiều cũng có bàn tay Lã Bố nhúng vào, nên CA mới trao đơn vị này cho Bố. Còn về nguồn gốc: khả năng là từ việc lấy ít địch nhiều, Lữ Bố cầm kỵ thọc tiết phá Trương Yên. Có thuyết kể rằng, Bố dẫn theo vài chục kỵ dưới trướng, cướp phá trại Trương Yên suốt ngày suốt đêm, đánh mạnh rút nhanh, cứ thế lặp lại, khiến địch tan rã.

NeoHien · 10/9/25

Chàng trai của biển. đã nói:
Topic nói về Lubu có bá đạo thông minh như trong HPLN không nhỉ ?

Gì chứ trong thời loạn vậy thì leo dc lên chức đại tướng quân của bất cứ phe nào đều phải có thực lực hết. Ngu như bò lại ko có quân sư ruột chính thức nào mà vẫn vang danh chiến thần thì chắc chỉ có trong game DW

BanhXe0_ · 10/9/25

Chàng trai của biển. đã nói:
Topic nói về Lubu có bá đạo thông minh như trong HPLN không nhỉ ?

Truyện làm hay mà, nhưng chính sử ko tới mức anti-hero như thế đâu. Bố thuộc dạng bần hàn ở Tinh châu, cũng lạ nơi nay sản sinh ra hàng loạt tướng nổi danh: Trương Liêu, Vu Cấm, Nhac Tiến (Quan Vũ và Từ Hoảng cũng ở phía nam Tinh châu).
Nói Lubu có thông mình ko thì mình nghĩ là ko, tầm 5đ trung bình thôi, đọc cuộc đời thì cũng ko thấy Lubu có ôm mộng bá chủ , chẳng qua đi xin việc khắp nơi mà ko ai nhận thôi .

Chàng trai của biển. · 10/9/25

BanhXe0_ đã nói:
Truyện làm hay mà, nhưng chính sử ko tới mức anti-hero như thế đâu. Bố thuộc dạng bần hàn ở Tinh châu, cũng lạ nơi nay sản sinh ra hàng loạt tướng nổi danh: Trương Liêu, Vu Cấm, Nhac Tiến (Quan Vũ và Từ Hoảng cũng ở phía nam Tinh châu).
Nói Lubu có thông mình ko thì mình nghĩ là ko, tầm 5đ trung bình thôi, đọc cuộc đời thì cũng ko thấy Lubu có ôm mộng bá chủ , chẳng qua đi xin việc khắp nơi mà ko ai nhận thôi .

Kiểu có tài năng nhưng tính cách không hợp văn hóa doanh nghiệp nhỉ ?

BanhXe0_ · 10/9/25

Chàng trai của biển. đã nói:
Kiểu có tài năng nhưng tính cách không hợp văn hóa doanh nghiệp nhỉ ?

Đơn giản là phản phúc, ko tin dc ; vậy thôi.

Chàng trai của biển. · 10/9/25

catsgocommando đã nói:
Bàn chút xíu về biệt danh "Phi tướng Lã Bố", cũng như 1 số skill/đơn vị lính mà game gán cho anh này. Có thể đúng, có thể sai. Chủ yếu nhớ mang máng và cóp nhặt về.

Về cái tên: "Phi tướng" 飛將. Theo Wiki dịch sẽ có 2 nghĩa:

(Sát với nghĩa Phi tướng - tướng biết bay): Một vị tướng có khả năng định đoạt trận đánh cực kì thần tốc: cũng tương đối giống với chiến thuật Lữ Bố thường dùng.

Trong cờ tướng, 2 vua đối mặt nhau mà không có quân nào chặn ở giữa: có thể ám chỉ việc Lữ Bố thường solo người khác chăng? Cái này là hiểu rộng ra thôi, không chính xác lắm.

Trong lịch sử (chủ yếu theo baidu): Phi tướng đã là chức danh tồn tại lâu đời, thường trao cho các tướng dũng mãnh, can đảm và hành tung thần tốc (đánh hay - đánh mạnh - đánh nhanh). Anh tài Lữ Bố khớp với đặc tả này. Tuy nhiên hình như cũng không rõ cái tên này từ đâu ra, người đời sau so sánh với chiến công của các Phi tướng đời trước (Lý Quảng - ông này cũng cưỡi ngựa bắn cung).

Một chút về chức vị, anh này được phong: Bình Đông Tướng Quân hoặc Tả Tướng Quân.

Trong game RoTK (San Goshi), cụ thể bản XI: Lữ Bố được phát 1 skill tên là "Flying General" (Phi Tướng), mô tả skill: trong RoTK, mỗi đơn vị quân sẽ có 1 vùng "zone of control" xung quanh mình, nôm na là bước chân trúng chỗ này thì bắt buộc phải ở lại đánh xáp lá cà, không được đi tiếp. Skill này giúp đơn vị quân của Lã Bố kệ cha hiệu ứng cầm chân đó, đi đâu thì đi. Việc này có thể dẫn tới nhiều pha móc lốp cực gắt, hoặc thậm chí thọc ngang luồng sâu vào đơn vị trọng yếu của địch. Và với việc 1 đơn vị quân mà Lữ Bố có thể cầm là Kỵ, thì việc này nâng tầm khả năng sử dụng Kỵ binh của Lữ Bố.
Xem tệp đính kèm 3231741 Xem tệp đính kèm 3231742
Trong Total War 3K (game Pokemon của CA): faction Lữ Bố được giao 2 binh chủng liên quan tới nhau là: "Flying Riders"/"Formation Breakers" (tạm dịch: Phi Kỵ/Phá trận Kỵ) và "Camp Crusher" (Hãm Trận Doanh - bộ binh). Phân chia của game: Bố là tướng Hỏa (chuyên Shock Cavalry - Kỵ binh xung kích) nên chiêu mộ được Flying Riders, Cao Thuận là tướng Kim (chuyên Bộ - kiếm), chiêu mộ được Hãm Trận Doanh. Vì sao lại bàn tới 2 đơn vị, tưởng chừng không liên quan tới nhau? Vì có vẻ cụm từ Formation Breakers và Camp Crushers được sử dụng lẫn lộn. Thậm chí nội tại của Gao Sun, "Formation Breakers: (giảm phí nuôi quân cho Flying Riders và Camp Crushers)". Lore của Cao Thuận: vụ Hãm Trận Doanh 800 lính địch vạn quân địch là Bộ binh. Nhưng Cao Thuận còn cầm Kỵ đánh nhiều trận thắng lớn. Cho tới hiện tại cũng chưa rõ thực hư về Formation Breaker/Camp Crushers là bộ hay kỵ, nhưng khả năng cực cao là bộ. Còn tài dùng kỵ binh dẫn tới CA đẻ ra đơn vị Flying Riders mình nghĩ không ít thì nhiều cũng có bàn tay Lã Bố nhúng vào, nên CA mới trao đơn vị này cho Bố. Còn về nguồn gốc: khả năng là từ việc lấy ít địch nhiều, Lữ Bố cầm kỵ thọc tiết phá Trương Yên. Có thuyết kể rằng, Bố dẫn theo vài chục kỵ dưới trướng, cướp phá trại Trương Yên suốt ngày suốt đêm, đánh mạnh rút nhanh, cứ thế lặp lại, khiến địch tan rã.

Trong HPLN Hãm Trận Doanh của Cao Thuận là bỏ hết giáp )) làm sao max speed lao lên vào quân địch cho địch bị choáng mất sĩ khí.

thảo luận Hỏi đáp về Tam Quốc

Senior Member

Senior Member

Senior Member

Đã tốn tiền

Tệp đính kèm

Senior Member

Senior Member

Senior Member

Senior Member

Senior Member

Senior Member

Senior Member

Senior Member

Senior Member

Senior Member

Senior Member

Senior Member

Đã tốn tiền

Senior Member

Đã tốn tiền

Senior Member

Chủ đề tương tự

Thống kê chủ đề

Chia sẻ trang này