Indonesia sắp mua 24 tiêm kích F-15EX của Mỹ

galeonvze1 said:

Haha, sao anh không đọc thử xem TBT chửi cái gì trước khi tranh luận đi. Ông ấy chửi thẳng vào cái tính thích tàu to, súng lớn cho đẹp chỉ để vỗ tay như cái cách anh suy nghĩ đấy

Click to expand...

Anh nói toàn đái vào chân mình thế.
1. Tôi cần tàu to khi nào... tôi cần số lượng (hiện tại 4 con là quá ít).
2. Xin lỗi.. cái bôi đen này là anh nói chứ chỗ nào tôi nói như vậy.. Đầu anh toàn đất à . Tàu thì thiếu mà vỗ tay cái khỉ gió gì vậy.. anh có biết thế nào là phản biện không vậy? Cắp sách tôi chỉ cho vài đường gọi là phản biện
3. CSB như tau nói... đã đủ.. có thêm 1-2 con 4k tấn nữa thì tốt... còn tàu chiến mới cái là tau đề cập kia kìa
4. Phản biện thì phản biện... đéo ai rãnh đi đọc xem TBT nói cái gì nhá... có thì lôi dẫn chứng ra.. Ok...
//Mà thôi.. tau nói rồi.. đừng quote tau nữa nhá.. Mày không có tính phản biện nên nói cũng bằng thừa

halley1989 said:

Anh nói toàn đái vào chân mình thế.

1. Tôi cần tàu to khi nào... tôi cần số lượng (hiện tại 4 con là quá ít).
2. Xin lỗi.. cái bôi đen này là anh nói chứ chỗ nào tôi nói như vậy.. Đầu anh toàn đất à

. Tàu thì thiếu mà vỗ tay cái khỉ gió gì vậy.. anh có biết thế nào là phản biện không vậy? Cắp sách tôi chỉ cho vài đường gọi là phản biện
3. CSB như tau nói... đã đủ.. có thêm 1-2 con 4k tấn nữa thì tốt... còn tàu chiến mới cái là tau đề cập kia kìa
4. Phản biện thì phản biện... đéo ai rãnh đi đọc xem TBT nói cái gì nhá... có thì lôi dẫn chứng ra.. Ok...
//Mà thôi.. tau nói rồi.. đừng quote tau nữa nhá.. Mày không có tính phản biện nên nói cũng bằng thừa

Click to expand...

Tại vì cái tầm của cậu, người lớn nói, cậu không hiểu đâu. Xin lỗi, năm sinh của cậu ít hơn tớ đấy, trước khi chê người khác. Còn sách của TBT nói thẳng như này này.

Cái phương án cậu đề xuất ấy, nói thẳng nhé, chỉ có anh tưởng là tàu thiếu thôi, vì nhu cầu hiện tại nó ếu có thì thiếu cái gì. Đặt quan điểm về chiến lược quốc phòng trước khi mở mồm ra nói nhé.

galeonvze1 said:

Tại vì cái tầm của cậu, người lớn nói, cậu không hiểu đâu. Xin lỗi, năm sinh của cậu ít hơn tớ đấy, trước khi chê người khác. Còn sách của TBT nói thẳng như này này.
View attachment 2038226
Cái phương án cậu đề xuất ấy, nói thẳng nhé, chỉ có anh tưởng là tàu thiếu thôi, vì nhu cầu hiện tại nó ếu có thì thiếu cái gì. Đặt quan điểm về chiến lược quốc phòng trước khi mở mồm ra nói nhé.

Click to expand...

Không hoàn toàn là một phương án tối ưu.. Vâng Thế nhờ anh chỉ giúp là cụ TBT định hướng ntn về cái gọi là tối ưu vậy (hoạt động ko tốt do thiếu trình độ hay chưa cần thiết). Đó là cái thứ 1, cái thứ 2.. Anh chỉ cho tôi xem nước nào sắm VK toàn tối ưu hộ giúp tôi?? Anh nghĩ trình của Vịt hiện tại đủ sắm tối ưu à. Xin thưa mấy ông đó h có khi về hưu hết rồi.. Và nói thẳng luôn là cụ chắc gì có trình độ về qs mà ngồi đó viết sách với chả không? Thời của cụ thì không có biến (cụ cầm trịch dc) nhưng thời sắp tới liệu có như thế. .
Và Ko mua luôn 6 con Kilo thì chắc ko dùng tiền đó mua tàu chiến khác nhỉ (vì có cần thiết đâu).
Thế tóm lại là VN ko thiếu tiền, nhu cầu hiện tại không cần thêm tàu chiến, chỉ cần 4 con Gepard và đám 400 tấn các kiểu là đủ đúng không? Anh chốt luôn cho mọi người biết để mọi người còn đánh giá về chiến lược quân sự của tay to VN.
Cái thứ 3. Cụ nói việc của cụ... Anh nào đứng ra tuyên bố ko có chuyện chiến tranh trên biển nên ko cần mua sắm cho sau này.
Mỗi lãnh đạo mỗi thời kỳ...anh có dám khẳng định sau này mình luôn hòa bình ?? Đến Thụy Sĩ, Thụy Điển nó còn quay xe kia kìa (đang nói chuyện chạy đua thôi)
Rồi không định hướng mua sắm nữa thì quan tâm chi mấy đề án mới của con Gepard hay đám Sigma...bộ tay to xem rồi về thấy ko cần thiết à (đúng ra phải thấy vấn đề mới đi xem chứ ai đi ngược ngược).
Tóm lại nói thẳng ra là chưa đủ điều kiện chứ h có ngân sách chục tỏi $ chả mua sắm vội.
Chủ quyền là cái ko thể đánh đổi và để đảm bảo chủ quyền thì việc xây dựng đội quân mạnh là điều cần thiết . Còn lý do hiện tại chưa dc thì tôi ko biết hết, chỉ khẳng định ko ai là ko muốn cả.
Còn tôi không biết a đọc sách gì.. Tôi chỉ thấy ngồi nc với nhiều anh thì nó khác với lời anh nói.
Sơ sơ a thấy 1 năm đc bắn bao nhiêu quả tên lửa đi? Chắc nhiều lắm... Hay ko cần tập??

vivforever said:

Bọn nó khịa từ hôm qua rồi. Bắn tung tóe.
Tí nữa vào hóng kiểu gì cũng có mấy thằng Hàn Quốc vào đòi tiền vụ con KF21

View attachment 2031089

Click to expand...

Nghèo, thêm bọn bòn rút, đục khoét thì nằm yên cho nó khịa thôi, chỉ có mấy con bò là ngạo nghễ

remyrevy said:

Nghèo, thêm bọn bòn rút, đục khoét thì nằm yên cho nó khịa thôi, chỉ có mấy con bò là ngạo nghễ

Click to expand...

Đơn vị không quân thì mốc mỏ lâu rồi, có đc mua sắm đc gì đâu mà bòn rút
Hải quân với CSB mua sắm mạnh, tàu thuyền về nhiều, đất đai của các sếp cũng rộng ra bạt ngàn, đi tù là cứ phải đi cả dây.

galeonvze1 said:

Tại vì cái tầm của cậu, người lớn nói, cậu không hiểu đâu. Xin lỗi, năm sinh của cậu ít hơn tớ đấy, trước khi chê người khác. Còn sách của TBT nói thẳng như này này.
View attachment 2038226
Cái phương án cậu đề xuất ấy, nói thẳng nhé, chỉ có anh tưởng là tàu thiếu thôi, vì nhu cầu hiện tại nó ếu có thì thiếu cái gì. Đặt quan điểm về chiến lược quốc phòng trước khi mở mồm ra nói nhé.

Click to expand...

Copy thì copy cho đầy đủ vào, TBT viết cái này dựa theo dẫn chứng là Úc, nhưng thực ra Úc và Việt Nam là 2 vấn đề khác nhau,
thứ nhất: Úc nó là quốc đảo nhưng nó tách biệt, xung quanh không có kẻ thù, cho là kẻ thù tiềm tàng của nó là TQ thì TQ muốn khai chiến phải hành quân hàng ngàn km, vượt qua các nước ĐNA mới tới Úc, còn VN thì sát vách TQ, đánh trên biển thì nó chỉ cần hành quân chưa đến 1000km là đánh được, éo phải đi xuyên qua thằng nào
thứ 2: Úc nó có đồng minh, ít nhất đánh vào nó tức là đánh vào Anh kéo theo cả Mỹ và bộ sậu lâu la, chứ VN có gì?? Lào hay Cuba??
Thứ 3: không quân, hải quân Úc nó mạnh, không quân nó có thể bao quát bầu trời, hải quân có thể cung cấp khả năng phòng không tầm xa cũng như chống ngầm còn VN có gì?? hồi xưa còn tự tin nước chúng ta bờ biển trải dài, địch bay xa ta bay gần chứ sau khi TQ xây sân bay ở Hoàng Sa thì chưa biết ai gần hơn ai đâu, Hải quân thì khả năng phòng không tầm xa cũng không có, KQ chưa có khả năng che đầu cho hải quân còn hải quân không có khả năng phòng thủ trước máy bay địch, chưa tính khả năng săn ngầm cực thiếu vậy ngoài Kilo ra còn cái gì khả quan hơn(chỉ tính vũ khí Nga) có thể tấn công hạm đội của đối phương

bangkoker said:

nga ngú giờ có con 20385 loanh quanh 2k5 tấn nhưng mà cấu hình vũ khí có bệ phóng thẳng đứng vs phòng không tầm trung khá ngon nhưng hẹo mỗi cái là giờ nga ngố nó đóng tàu chậm vcl ra, trong khi tàu cùng cấu hình tương tự bọn trung, hàn, ấn,... nó đẻ sòn sòn nhanh vãi

vịt giờ mà đội tàu mặt nước có thêm khoảng 2 con này + 1 đám tàu cỡ 1k tấn lớp karakurt có bệ phóng thẳng đứng cần thì lắp hàng bắn vào trường sa thì ngon chứ cấu hình như ghẻ quá cũ rồi

chứ ham hố mấy cái tàu 4-5k tấn mà vịt thì k phải hạm đội viễn dương chỉ tổ tốn tiền, phi đối xứng như hải quân iran toàn tàu nhỏ nhưng vác tên lửa chạy rông khối thằng nước lớn cũng phải dè chừng

Click to expand...

qua học u cà làm mấy con USV thì khối thằng tè quần

Le_Rachitique said:

học được chiêu vác tên lửa lên xuồng cao tốc của iran thì cứ gọi là bò ngang ở cái ao làng biển đông luôn

Click to expand...

xuồng cao tốc thì chỉ có chơi kiểu cảm tử thôi, iran 1 thời chơi xuống cao tốc hù mỹ nó cho bay màu nửa lực lượng hải quân đây

U cà mấy con tàu cao tốc cảm tử bá thật , đánh sập cầu Cri , đánh hỏng tàu đổ bộ của ngú .

ambinhhoihso said:

Copy thì copy cho đầy đủ vào, TBT viết cái này dựa theo dẫn chứng là Úc, nhưng thực ra Úc và Việt Nam là 2 vấn đề khác nhau,
thứ nhất: Úc nó là quốc đảo nhưng nó tách biệt, xung quanh không có kẻ thù, cho là kẻ thù tiềm tàng của nó là TQ thì TQ muốn khai chiến phải hành quân hàng ngàn km, vượt qua các nước ĐNA mới tới Úc, còn VN thì sát vách TQ, đánh trên biển thì nó chỉ cần hành quân chưa đến 1000km là đánh được, éo phải đi xuyên qua thằng nào
thứ 2: Úc nó có đồng minh, ít nhất đánh vào nó tức là đánh vào Anh kéo theo cả Mỹ và bộ sậu lâu la, chứ VN có gì?? Lào hay Cuba??
Thứ 3: không quân, hải quân Úc nó mạnh, không quân nó có thể bao quát bầu trời, hải quân có thể cung cấp khả năng phòng không tầm xa cũng như chống ngầm còn VN có gì?? hồi xưa còn tự tin nước chúng ta bờ biển trải dài, địch bay xa ta bay gần chứ sau khi TQ xây sân bay ở Hoàng Sa thì chưa biết ai gần hơn ai đâu, Hải quân thì khả năng phòng không tầm xa cũng không có, KQ chưa có khả năng che đầu cho hải quân còn hải quân không có khả năng phòng thủ trước máy bay địch, chưa tính khả năng săn ngầm cực thiếu vậy ngoài Kilo ra còn cái gì khả quan hơn(chỉ tính vũ khí Nga) có thể tấn công hạm đội của đối phương View attachment 2038398

Click to expand...

Ơ. Té ra là đọc sách thật à thím.. ))) tưởng là chính trị viên HQ, hùng hồn kinh :v
Ờ..lấy ví dụ so sánh với Úc nhưng thằng Úc nó lại chuẩn bị sắm 5 con tàu ngầm hạt nhân đấy...
Nhưng mà so mà đi so với Úc thì càng nhìn nhận nhận định của tôi là đúng (cụ chưa đủ tầm viết sách)...
Tóm lại người ta thì thèm khát 6 con cá quả của Vịt nhưng Vịt lại đi chê. Trình độ không có để vận hành các kiểu thì chấp nhận đi chứ nói ko có tính răng đe nó phi lý vãi cả ra . Hèn gì tôi nói chưa tối ưu chỗ nào thì ko thấy trả lời...

galeonvze1 said:

Haha, sao anh không đọc thử xem TBT chửi cái gì trước khi tranh luận đi. Ông ấy chửi thẳng vào cái tính thích tàu to, súng lớn cho đẹp chỉ để vỗ tay như cái cách anh suy nghĩ đấy

Click to expand...

Lú mẹ nó rồi

halley1989 said:

Ơ. Té ra là đọc sách thật à thím.. ))) tưởng là chính trị viên HQ, hùng hồn kinh :v
Ờ..lấy ví dụ so sánh với Úc nhưng thằng Úc nó lại chuẩn bị sắm 5 con tàu ngầm hạt nhân đấy...
Nhưng mà so mà đi so với Úc thì càng nhìn nhận nhận định của tôi là đúng (cụ chưa đủ tầm viết sách)...
Tóm lại người ta thì thèm khát 6 con cá quả của Vịt nhưng Vịt lại đi chê. Trình độ không có để vận hành các kiểu thì chấp nhận đi chứ nói ko có tính răng đe nó phi lý vãi cả ra . Hèn gì tôi nói chưa tối ưu chỗ nào thì ko thấy trả lời...

Click to expand...

Cụ nói đúng còn gì tại thời điểm đấy còn gì nữa, trước đấy có mỗi 1-2 con mini sub của triều mua về ngắm ngía mãi. Đùng một cái chi hơn 2 tỷ mua một lúc 6 con, tính các chi phí liên quan là thành hơn 4 tỷ. Thay vì mua một lúc 6 con thì có thể mua theo cặp một, vừa phù hợp với trình độ vừa phù hợp với kinh tế.
Trong quá trình sử dụng có bất cập thì có thể điều chỉnh ở các cặp sau.
Mua xong là dặt dẹo mấy năm trả nợ, chẳng mua được con gì nữa.

DOGE said:

Đơn vị không quân thì mốc mỏ lâu rồi, có đc mua sắm đc gì đâu mà bòn rút

Hải quân với CSB mua sắm mạnh, tàu thuyền về nhiều, đất đai của các sếp cũng rộng ra bạt ngàn, đi tù là cứ phải đi cả dây.

Click to expand...

Không quân có đám MiG huyền thoại đó anh lo gì.

sesshomaru_handsome said:

Cụ nói đúng còn gì tại thời điểm đấy còn gì nữa, trước đấy có mỗi 1-2 con mini sub của triều mua về ngắm ngía mãi. Đùng một cái chi hơn 2 tỷ mua một lúc 6 con, tính các chi phí liên quan là thành hơn 4 tỷ. Thay vì mua một lúc 6 con thì có thể mua theo cặp một, vừa phù hợp với trình độ vừa phù hợp với kinh tế.
Trong quá trình sử dụng có bất cập thì có thể điều chỉnh ở các cặp sau.
Mua xong là dặt dẹo mấy năm trả nợ, chẳng mua được con gì nữa.

Click to expand...

Sách đấy xuất bản năm nào vậy thím....

ambinhhoihso said:

Copy thì copy cho đầy đủ vào, TBT viết cái này dựa theo dẫn chứng là Úc, nhưng thực ra Úc và Việt Nam là 2 vấn đề khác nhau,
thứ nhất: Úc nó là quốc đảo nhưng nó tách biệt, xung quanh không có kẻ thù, cho là kẻ thù tiềm tàng của nó là TQ thì TQ muốn khai chiến phải hành quân hàng ngàn km, vượt qua các nước ĐNA mới tới Úc, còn VN thì sát vách TQ, đánh trên biển thì nó chỉ cần hành quân chưa đến 1000km là đánh được, éo phải đi xuyên qua thằng nào
thứ 2: Úc nó có đồng minh, ít nhất đánh vào nó tức là đánh vào Anh kéo theo cả Mỹ và bộ sậu lâu la, chứ VN có gì?? Lào hay Cuba??
Thứ 3: không quân, hải quân Úc nó mạnh, không quân nó có thể bao quát bầu trời, hải quân có thể cung cấp khả năng phòng không tầm xa cũng như chống ngầm còn VN có gì?? hồi xưa còn tự tin nước chúng ta bờ biển trải dài, địch bay xa ta bay gần chứ sau khi TQ xây sân bay ở Hoàng Sa thì chưa biết ai gần hơn ai đâu, Hải quân thì khả năng phòng không tầm xa cũng không có, KQ chưa có khả năng che đầu cho hải quân còn hải quân không có khả năng phòng thủ trước máy bay địch, chưa tính khả năng săn ngầm cực thiếu vậy ngoài Kilo ra còn cái gì khả quan hơn(chỉ tính vũ khí Nga) có thể tấn công hạm đội của đối phương View attachment 2038398

Click to expand...

Thế đọc tiếp trang sau xem nào. Người ta chửi thẳng tư duy tàu to súng lớn để làm gì đó.
Cái quan trọng nhất là mục tiêu xây dựng quân đội để làm gì?
Hỏi mãi có dám trả lời đâu.
Ví dụ 4 con Gepard 3.9 hiện tại, nhiệm vụ đấy để làm gì?

sesshomaru_handsome said:

Cụ nói đúng còn gì tại thời điểm đấy còn gì nữa, trước đấy có mỗi 1-2 con mini sub của triều mua về ngắm ngía mãi. Đùng một cái chi hơn 2 tỷ mua một lúc 6 con, tính các chi phí liên quan là thành hơn 4 tỷ. Thay vì mua một lúc 6 con thì có thể mua theo cặp một, vừa phù hợp với trình độ vừa phù hợp với kinh tế.
Trong quá trình sử dụng có bất cập thì có thể điều chỉnh ở các cặp sau.
Mua xong là dặt dẹo mấy năm trả nợ, chẳng mua được con gì nữa.

Click to expand...

Mình biết chắc chắn, trong kế hoạch mua sắm sắp tới, không hề đả động đến mua thêm tàu mặt nước. Quan trọng mua nó, trong giai đoạn 5-10 năm tới để làm gì.
Ngược với câu hỏi, Úc hay TQ mua vũ khí lớn để làm gì. Nhu cầu quân sự 2 bên có giống nhau không?

halley1989 said:

Sách đấy xuất bản năm nào vậy thím....

Click to expand...

Bài học thì có bao giờ cũ đâu thím...

galeonvze1 said:

Mình biết chắc chắn, trong kế hoạch mua sắm sắp tới, không hề đả động đến mua thêm tàu mặt nước. Quan trọng mua nó, trong giai đoạn 5-10 năm tới để làm gì.
Ngược với câu hỏi, Úc hay TQ mua vũ khí lớn để làm gì. Nhu cầu quân sự 2 bên có giống nhau không?

Click to expand...

Kế hoạch mua sắm tàu thì sau năm 2014 đã ngừng rồi, vì chẳng biết mua con nào cho phù hợp. Trước thì ngắm mấy con 20385, 22350 nhưng Nga thì đang cấm vận, tàu phương tây cùng tải trọng thì giá cao, lại khó tích hợp các hệ thống hiện có và đang nghiên cứu.
Tương lai 5 năm tới chỉ có trông chờ vào đề án tự thiết kế của Viettel thôi.

sesshomaru_handsome said:

Bài học thì có bao giờ cũ đâu thím...

Click to expand...

Mình chỉ buồn cười là nhiều người chê VN dùng vũ khí Nga, tư duy quân sự kiểu Nga, mà không biết rằng từ hội nghị quân chính năm 1956 (và được tổng kế tại hội nghị tw 12 mở rộng khóa II) đã khẳng định ta không xây dựng quân đội kiểu LX, dùng học thuyết của LX.
Nổi tiếng nhất là đầu những năm 1980s, LX từng dọa ta cắt viện trợ vì không xây dựng các lực lượng kiểu LX. Những năm đó, đấu tranh ngoại giao để được đánh kiểu ta cực kỳ vất vả. Các hồi ký các cụ viết về cái này không thiếu.

sesshomaru_handsome said:

Kế hoạch mua sắm tàu thì sau năm 2014 đã ngừng rồi, vì chẳng biết mua con nào cho phù hợp. Trước thì ngắm mấy con 20385, 22350 nhưng Nga thì đang cấm vận, tàu phương tây cùng tải trọng thì giá cao, lại khó tích hợp các hệ thống hiện có và đang nghiên cứu.
Tương lai 5 năm tới chỉ có trông chờ vào đề án tự thiết kế của Viettel thôi.

Click to expand...

Trong kế hoạch ngắn hạn có đóng tàu quân sự nhỏ hơn 1000 tấn đấy

sesshomaru_handsome said:

Cụ nói đúng còn gì tại thời điểm đấy còn gì nữa, trước đấy có mỗi 1-2 con mini sub của triều mua về ngắm ngía mãi. Đùng một cái chi hơn 2 tỷ mua một lúc 6 con, tính các chi phí liên quan là thành hơn 4 tỷ. Thay vì mua một lúc 6 con thì có thể mua theo cặp một, vừa phù hợp với trình độ vừa phù hợp với kinh tế.
Trong quá trình sử dụng có bất cập thì có thể điều chỉnh ở các cặp sau.
Mua xong là dặt dẹo mấy năm trả nợ, chẳng mua được con gì nữa.

Click to expand...

Đấy chỉ là 1 mặt, còn 1 mặt nữa cực kỳ quan trọng là con người. Mua 6 con đó, vượt quá năng lực vận hành, khiến nó thành 1 gánh nặng khổng lồ lên nhân lực.
Việc mua sắm tàu mặt nước trong giai đoạn 10 năm tới, nếu có cũng phải tính đến cái này. Các anh trên kia cứ tưởng mua được 1 con tàu là chạy ra rồi bắn được. Cái này chỉ đúng trong giai đoạn đánh lớn, dùng xong vứt cũng được. Còn duy trì 1 lực lượng lớn, bảo đảm tính sẵn sàng chiến đấu của nó, hiểu được nó, lại là 1 câu chuyện khác.
Bảo 4 con tàu mặt nước là không đủ để bảo vệ bờ biển, trong khi 10 năm tới, nhu cầu chỉ ở có tàu chấp pháp trên biển thì mua thêm làm gì, trong khi nếu có biến đột ngột, 4 hay 8 con tàu lớn là đối tượng mà các lực lượng sẽ phải đối đầu họ tấn công và tiêu diệt ngay trong những giờ đầu tiên của chiến tranh.
Đến cả việc VN chuẩn bị chiến tranh đối xứng hay phi đối xứng mà cũng không biết, nhưng cứ lên mạng nói ngọng thì có đối tượng đáng sợ thật .....