thắc mắc Lại là vấn đề muôn thuở - Product và Outsource

losser50cm · 15/1/23

Em biết chủ đề này đã được thảo luận khá nhiều nhưng có một vấn đề em cứ thắc mắc mãi là không biết có phải một số công ty product họ có thiên hướng "hơi ngại giao việc" với thực tập sinh đúng không ạ. Công ty hiện tại em đang thực tập có em và 3 bạn nữa cũng chênh nhau 1-2 tuổi thôi nhưng hiện tại đã làm đến tháng thứ 4 rồi mà em cảm thấy hơi nhàn quá, tức là anh leader thường có xu hướng là ôm việc nhưng mấy thằng bọn em thì lại chủ yếu ngồi đọc doc hoặc nếu có task thì đều là những task mà họ có thể xử lý trong phút chốc nên nhiều khi em cảm thấy mình không follow được dự án cũng như không có tư duy giải quyết vấn đề ấy. Đương nhiên ở đây cũng không thể trách được họ vì đôi khi nếu những thằng như bọn em có làm hỏng hay chậm một cái thì deadline lại dồn lên họ (liệu đây có phải là đặc điểm của làm product?). Em chỉ thắc mắc là liệu có phải em đang có cái nhìn sai về thực tập sinh hay không hay do công ty, và nếu là lý do thứ hai thì những công ty dạng outsource họ có cách làm việc khác không mọi người nhỉ.

midnight_sun · 15/1/23

điều đấy là bình thường thôi, product thì nhiều khi sản phẩm đi vào giai đoạn ổn định, chủ yếu là vận hành, nên méo có task cho intern đâu :rolleyes:

muốn được làm nhiều thì outsource, hoặc startup, còn làm sâu hay ko thì ko bàn đến, nó là context khác :big_smile:

losser50cm · 15/1/23

midnight_sun đã nói:
điều đấy là bình thường thôi, product thì nhiều khi sản phẩm đi vào giai đoạn ổn định, chủ yếu là vận hành, nên méo có task cho intern đâu muốn được làm nhiều thì outsource, hoặc startup, còn làm sâu hay ko thì ko bàn đến, nó là context khác

Em đang tính qua tết kiếm cty nào outsource vào trải nghiệm thử môi trường xem sao. Còn về đào sâu thì em nghĩ còn trẻ nên cũng chưa phải cần thiết lắm :embarrassed:

Sent from Xiaomi redmi note 4x using vozFApp

losser50cm · 15/1/23

midnight_sun đã nói:
điều đấy là bình thường thôi, product thì nhiều khi sản phẩm đi vào giai đoạn ổn định, chủ yếu là vận hành, nên méo có task cho intern đâu muốn được làm nhiều thì outsource, hoặc startup, còn làm sâu hay ko thì ko bàn đến, nó là context khác

À mà làm sâu ở đây cụ thể thì "hình thù" nó như nào vậy bác, cái này em chưa có cái nhìn rõ cho lắm

Sent from Xiaomi redmi note 4x using vozFApp

billjoy2017 · 15/1/23

Mình từng làm offshore cty A, outsource cụ thể là FPT và hiện đang làm 1 cty product của Mỹ (engineer ở VN). Mình thấy khi làm oursource mình được làm việc nhiều hơn, kĩ năng của mình lên nhiều hơn, mình được làm những thứ khó hơn - vì xung quanh khong có ai làm, học được nhiều công nghệ hơn qua đa dạng các dự án. Mình chấp nhận OT để làm, xử lý những vấn đề khó. Nhưng môi trường thiên về kĩ năng "mềm" mình thấy ko hợp.
Sau đó mình chuyển qua làm cty product với lời hứa là sẽ được học nhiều thứ hơn, challenge hơn, nhưng những gì mình trải nghiệm đó là chạy đua phát triển tính năng, sau đó là fix bug, maintain dự án, khi dự án ổn định thì nhìn lại những đống code của team khác không khác gì mớ hỗ lốn - thực tế thì tính năng đã được các team phía khách hàng plan từ trước, team dev chỉ có nhiệm vụ là code feature, và fix bug. Nhìn chung độ khó không cao, và sẽ tệ hơn nếu những người trong team bạn cũng chỉ ở trình độ như thế, for example leader sẽ ko để task khó cho người mới làm. Nếu hỏi 10 bạn làm product thì chỉ có tầm 2-3 bạn là được làm nhiều thứ challenge, còn phần đông sẽ là mọi người sẽ thấy kinh nghiệm không thay đổi gì sau 1 thậm chí là 2 năm. (mình đang nói đến phương diện các cty product ở VN).
May mắn một điều là cty product nhưng làm ăn được nên phúc lợi vẫn còn tốt để níu chân mọi ngườ.

billjoy2017 · 15/1/23

losser50cm đã nói:
À mà làm sâu ở đây cụ thể thì "hình thù" nó như nào vậy bác, cái này em chưa có cái nhìn rõ cho lắm

Sent from Xiaomi redmi note 4x using vozFApp

cứ đi rồi sẽ đến
khi bạn không biết một vấn đề, mà người ta làm -> thứ bạn làm không phải là làm theo mà là thắc mắc vì sao người ta dùng như thế? cái gì ở đằng sau bức tranh lớn đó? nếu bạn càng thắc mắc và hiểu được cách giải quyết bài toán thì bạn mới có cái để đào sâu. Không phải ngẫu nhiên mà các framework ra đời lại na ná nhau. Kiểu vậy

losser50cm · 15/1/23

billjoy2017 đã nói:
Mình thấy khi làm oursource mình được làm việc nhiều hơn, kĩ năng của mình lên nhiều hơn, mình được làm những thứ khó hơn - vì xung quanh khong có ai làm

Đoạn này em chưa hiểu lắm, chắc không phải một mình một dự án chứ bác :oops:

Sent from Xiaomi redmi note 4x using vozFApp

billjoy2017 · 15/1/23

losser50cm đã nói:
Đoạn này em chưa hiểu lắm, chắc không phải một mình một dự án chứ bác

Sent from Xiaomi redmi note 4x using vozFApp

Đúng rồi bạn, một lúc làm nhiều dự án, và dự án thì mình nên code chính, hoặc là key member. Thường thì scope của dự án outsource không quá lớn, nếu quá lớn sẽ chia nhiều module, nhiều team, phase mình cũng sẽ tham gia được nhiều thứ.

Love U So Much · 15/1/23

Quan trọng là tự m tiến bộ thế nào chứ os hay prod mà trông chờ vào người khác thì như nhau thôi

losser50cm · 15/1/23

billjoy2017 đã nói:
Đúng rồi bạn, một lúc làm nhiều dự án, và dự án thì mình nên code chính, hoặc là key member. Thường thì scope của dự án outsource không quá lớn, nếu quá lớn sẽ chia nhiều module, nhiều team, phase mình cũng sẽ tham gia được nhiều thứ.

Vâng cảm ơn bác

em nghĩ còn mới thì nên trải nghiệm đủ thứ cho biết. Chắc sang đầu năm em sẽ đi tìm chỗ khác

Sent from Xiaomi redmi note 4x using vozFApp

losser50cm · 15/1/23

Love U So Much đã nói:
Quan trọng là tự m tiến bộ thế nào chứ os hay prod mà trông chờ vào người khác thì như nhau thôi

Vâng bác, nhưng em cảm thấy vấn đề mình gặp phải ở đây là không phải là cầm tay chỉ việc hay không mà là cảm giác không được va chạm ấy ạ

Sent from Xiaomi redmi note 4x using vozFApp

Love U So Much · 15/1/23

Tôi cũng ko khác gì fen, bao việc quan trọng manager làm với người khác. Cay vl ra mà ko nói đc câu nào

Trong thời gian đó tôi gắng commit ở mức tối thiểu, ôn luyện tiếng anh, kiến thức, viết bài trên linkin, liên hệ TA nội bộ lẫn bên ngoài, thu xếp chỗ mới phù hợp hơn.

Cơ bản là manager đã nghĩ m ko tốt thì cố gắng cống hiến cũng khó thay đổi tình hình. Đổi manager là câu trả lời của tôi với tình huống hiện tại, trong lúc đó thì ráng mà hợp tác sao cho ko phải cãi nhau

Cơ bản cứ leetcode, với design system, tiếng anh mà táng thôi. Thêm tý SQL, kafka, spring boot. Sách vở đầy

Lập Trình Viên Số Khổ · 15/1/23

billjoy2017 đã nói:
Đúng rồi bạn, một lúc làm nhiều dự án, và dự án thì mình nên code chính, hoặc là key member. Thường thì scope của dự án outsource không quá lớn, nếu quá lớn sẽ chia nhiều module, nhiều team, phase mình cũng sẽ tham gia được nhiều thứ.

làm sao để xin xếp cho làm nhiều dự án vậy thím

midnight_sun · 15/1/23

losser50cm đã nói:
À mà làm sâu ở đây cụ thể thì "hình thù" nó như nào vậy bác, cái này em chưa có cái nhìn rõ cho lắm

Sent from Xiaomi redmi note 4x using vozFApp

thím sẽ phải hiểu sâu vấn đề hơn, từ business tới solution, vì product sẽ thường là tập trung phát triển cho sản phẩm đó, làm cho nó tốt hơn nữa

Eternity95 · 15/1/23

Thực ra product hay outsource cũng không quá quan trọng đâu, bạn cần học hỏi thì:

Nếu là outsource sẽ phù hợp cho việc học tập về công nghệ, đa dạng domain, còn độ to của dự án thì còn tùy.
Làm sản phẩm sẽ phải có tư duy sản phẩm, tư duy trải nghiệm khách hàng. Như mình thì đang còn phải làm thêm phần nào đó công việc của BA, tự chủ động làm việc với đội kinh doanh để nắm rõ mong muốn của họ để cải thiện sản phẩm. Sản phẩm khi nhỏ hoặc fail thì ko nói, nhưng khi nó lớn mà lớn nhanh thì sẽ có nhiều bài toán phải xử lý liên quan đến tối ưu các thứ. Sản phẩm mới triển khai mà có doanh số luôn thì đó là 1 sản phẩm có triển vọng. Chứ cứ làm mãi mà ko thấy tương lai thì cũng chán. Lời khuyên là nên khi apply vào công ty product bạn nên tìm hiểu sản phẩm của cty trước (về mọi mặt)

**Tuy nhiên: Prod hay Out thì nếu bạn đang đi làm thuê thì hãy cứ focus vào lương trước đã, lương mà ko ổn thì lại nhảy thôi

). Còn để mà nói bạn muốn học hỏi từ A-Z thì bạn nên làm sản phẩm của riêng bạn. Nhưng những người tự làm sản phẩm dành cho bản thân lại thuộc về số ít, vì có quá nhiều vấn đề khiến cho product bị chết và chết thì sẽ rất tốn tiền, tốn thời gian, tốn sức khỏe và mất hết động lực

Soul.Hitler · 15/1/23

Làm sản phẩm thì bài toán kinh doanh là chính, dòng tiền, độ thấu hiểu user, thị trường, tiếp thị ra làm sao, tiếp cận như thế nào.... có những thứ nếu ko ở trong ngành đủ lâu thì sẽ ko hiểu để mà làm nhanh dc, tốn thời gian nghiên cứu rất lâu mới giải quyết dc vấn đề, thím đang còn là trainee thì đầu óc nhảy số chưa kịp, ít task cũng phải thôi. Dân làm product là ngoài tech ra phải hiểu cả marketing, sale, economy, con người các thứ nữa, giao task cho thím nghiên cứu lâu ra kết quả lắm.

Eternity95 · 15/1/23

Lập Trình Viên Số Khổ đã nói:
làm sao để xin xếp cho làm nhiều dự án vậy thím

Cái này mình nghĩ đâu có khó đâu?
1. Bạn phải tạo được uy tín từ các dự án trước (không gây thiệt hại, KH không than phiền nhiều)
2. Bạn chủ động "xin việc" với mong muốn cầu thị, học hỏi (tốt nhất là nên xin dự án khác domain)
3. Bạn thể hiện mình có khả năng quản lý thời gian, xử lý ưu tiên đầu việc, xử lý vấn đề khi trường hợp xấu nhất là 1 đống project bạn cầm lỗi hàng loạt ngay trên live
--
Thì đây là các gạch đầu dòng mình có thể nói đc, lúc này mình đc assign vào job mới chứ ko phải xin nữa

losser50cm · 15/1/23

Soul.Hitler đã nói:
Làm sản phẩm thì bài toán kinh doanh là chính, dòng tiền, độ thấu hiểu user, thị trường, tiếp thị ra làm sao, tiếp cận như thế nào.... có những thứ nếu ko ở trong ngành đủ lâu thì sẽ ko hiểu để mà làm nhanh dc, tốn thời gian nghiên cứu rất lâu mới giải quyết dc vấn đề, thím đang còn là trainee thì đầu óc nhảy số chưa kịp, ít task cũng phải thôi. Dân làm product là ngoài tech ra phải hiểu cả marketing, sale, economy, con người các thứ nữa, giao task cho thím nghiên cứu lâu ra kết quả lắm.

Vâng đúng vậy, em thấy trong quá trình làm việc em được anh ấy chỉ và giải thích khá nhiều cho member bọn em nhưng hầu hết là solution chứ về codding thì rất ít khi. Ở đây không phải em chê solution và tham code mà vấn đề là khi đã hiểu cách giải quyết của sản phẩm rồi lại không biết code như nào vì mình không được thực hành mấy

Sent from Xiaomi redmi note 4x using vozFApp

Eternity95 · 15/1/23

losser50cm đã nói:
Vâng đúng vậy, em thấy trong quá trình làm việc em được anh ấy chỉ và giải thích khá nhiều cho member bọn em nhưng hầu hết là solution chứ về codding thì rất ít khi. Ở đây không phải em chê solution và tham code mà vấn đề là khi đã hiểu cách giải quyết của sản phẩm rồi lại không biết code như nào vì mình không được thực hành mấy

Sent from Xiaomi redmi note 4x using vozFApp

Sao mình nghe bạn nói thì cảm giác hơi sai sai. Bản chất bạn hiểu solution rồi thì bạn đã "hiểu requiement" hiểu input/output là gì rồi thì sao lại không code được?

Lập Trình Viên Số Khổ · 15/1/23

Eternity95 đã nói:
Sao mình nghe bạn nói thì cảm giác hơi sai sai. Bản chất bạn hiểu solution rồi thì bạn đã "hiểu requiement" hiểu input/output là gì rồi thì sao lại không code được?

không phải ko code được, mà leader ko cho nó code đó bác nên nó ko lên trình được.

thắc mắc Lại là vấn đề muôn thuở - Product và Outsource

Member

Senior Member

Member

Member

Junior Member

Junior Member

Member

Junior Member

Senior Member

Member

Member

Senior Member

Senior Member

Senior Member

Member

Senior Member

Member

Member

Member

Senior Member

Chủ đề tương tự

Thống kê chủ đề

Chia sẻ trang này