Làm gì để người lao động mặn mà với lương hưu?

Status
Not open for further replies.
Anh tính hệ số điều chỉnh mà ko tính trượt giá?
Mức lương tối thiểu năm 1998 là 22,5 k
View attachment 2229742
Mức lương tối thiểu 2023 là 3250 k
View attachment 2229745
Nó trượt giá gấp mấy chục lần cái hệ số của anh đấy.
lương tối thiểu điều chỉnh theo gdp và năng suất lao động chứ ếu nước nào điều chỉnh theo lạm phát cả. Lạm phát như anh bảo thì hoá ra mấy chục năm nay vn vẫn dậm chân 1 chỗ à? công nhân 30 năm trước có trình độ và năng lực tương đương hiện tại?
 
Vậy anh muốn 12 triệu cụ nhận lương hưu từ trên trời rơi xuống mà không phải đóng bất cứ thứ gì từ lúc đi làm? Hay là các anh muốn gì đề xuất ra thử xem. Hiện tại đóng 1 nhận maximum 0.75, theo tôi đã là con số rất ổn trên thế giới rồi.

View attachment 2229741

Số tiền các cụ đóng thì các cụ về già nhận được rồi đấy thôi. Có mốc tuổi nếu vượt qua mốc đó thì coi như lời, không thì thôi.

Còn đòi tự lãnh để tự gửi ngân hàng thì thử hỏi tiền đâu trả cho những người sống lâu, ích kỉ vừa thôi chứ :LOL: mà số người sống lâu trong xã hội càng ngày càng đông.
Anh bảo trả lương hưu NN lỗ gấp 3 cơ mà?
Theo lý luận có đóng mới có ăn của anh thì sao NN lại lỗ dc?
 
lương tối thiểu điều chỉnh theo gdp và năng suất lao động chứ ếu nước nào điều chỉnh theo lạm phát cả. Lạm phát như anh bảo thì hoá ra mấy chục năm nay vn vẫn dậm chân 1 chỗ à? công nhân 30 năm trước có trình độ và năng lực tương đương hiện tại?
Người ta đánh giá năng suất là qua mức lương trung bình.
Còn lương tối thiểu là khoản tiền cần thiết để anh sống dc với các nhu cầu cơ bản (ăn ngủ ụ ở...)
Lương tối thiểu tăng gấp 150 lần, theo anh có phải là do công nhân hiện giờ cần ăn lượng thức ăn bằng 150 lần các cụ ngày xưa ko? Hay là vẫn chỉ ăn dc 3 bữa/ngày, chỉ có giá thức ăn tăng 150 lần?
 
Anh bảo trả lương hưu NN lỗ gấp 3 cơ mà?
Theo lý luận có đóng mới có ăn của anh thì sao NN lại lỗ dc?
Phải trả gấp 3 ko có nghĩa là lỗ gấp 3.

  • Với phương án trả trợ cấp 360k/tháng/cụ cho 12 triệu cụ thì tốn X tiền.
  • Với phương án trả lương hưu 1triệu/tháng/cụ, nhà nước phải trả 3X số tiền, nhưng số tiền đó lấy từ chính từ tiền đóng của các cụ.

Vậy phương án nào bền vững? Chẳng lẽ đòi nhà nước phải trợ cấp free cho mỗi người 360k/tháng hoài? Nếu chọn phương án 1 thì tiền đó lấy từ đâu ra? Cho nên NN mới phải khuyến khích lương hưu, vừa bền vững, lại giảm ngân sách cho nhóm nhận trợ cấp
 
Người ta đánh giá năng suất là qua mức lương trung bình.
Còn lương tối thiểu là khoản tiền cần thiết để anh sống dc với các nhu cầu cơ bản (ăn ngủ ụ ở...)
Lương tối thiểu tăng gấp 150 lần, theo anh có phải là do công nhân hiện giờ cần ăn lượng thức ăn bằng 150 lần các cụ ngày xưa ko? Hay là vẫn chỉ ăn dc 3 bữa/ngày, chỉ có giá thức ăn tăng 150 lần?
nhu cầu tối thiểu 30 năm trước là đủ ăn đủ mặc, 30 năm sau nhu cầu tối thiểu của dân vn vẫn chỉ là đủ ăn đủ mặc thôi hả? anh ra đường có thấy ai mặc áo rách, áo vá như các cụ ko?
 
Phải trả gấp 3 ko có nghĩa là lỗ gấp 3.

  • Với phương án trả trợ cấp 360k/tháng/cụ cho 12 triệu cụ thì tốn X tiền.
  • Với phương án trả lương hưu 1triệu/tháng/cụ, nhà nước phải trả 3X số tiền, nhưng số tiền đó lấy từ chính từ tiền đóng của các cụ.

Vậy phương án nào bền vững? Chẳng lẽ đòi nhà nước phải trợ cấp free cho mỗi người 360k/tháng hoài? Nếu chọn phương án 1 thì tiền đó lấy từ đâu ra?
Thế tức là NN ko cần bỏ ra thêm xu nào đúng chưa?
Vậy câu nói của anh "Chẳng phải nhà nước sẽ lời to nếu khỏi phải trả lương hưu sao?" là ko có cơ sở.
Dân nhận lấy tiền của họ chứ có phải NN cho không đâu?
nhu cầu tối thiểu 30 năm trước là đủ ăn đủ mặc, 30 năm sau nhu cầu tối thiểu của dân vn vẫn chỉ là đủ ăn đủ mặc thôi hả? anh ra đường có thấy ai mặc áo rách, áo vá như các cụ ko?
Thời 8x các cụ mặc áo rách áo vá ra đường? Anh sống ở vùng nào vậy?
Hoặc cụ thể hơn thì anh nêu tên xem nhu cầu tối thiểu nào bây giờ có mà năm 88 chưa có.
 
Last edited:
Thế tức là NN ko cần bỏ ra thêm xu nào đúng chưa?
Vậy câu nói của anh "Chẳng phải nhà nước sẽ lời to nếu khỏi phải trả lương hưu sao?" là ko có cơ sở.
Dân nhận lấy tiền của họ chứ có phải NN cho không đâu?
NN vẫn sẽ lời to nếu ko phải trả lương hưu. Sẽ không phải tốn hạ tầng, nhân lực, quản lý, khỏi phải tăng lương hưu, khỏi phải mua BHYT cho nhóm nhận lương hưu.

Đương nhiên, chả làm gì cả thì đã là lời to rồi.

Vì phải trả lương hưu nên nhà nước phải set up hệ thống luật pháp cho doanh nghiệp, hệ thống hạ tầng để quản lý trả lương cho cán bộ backoffice, cán bộ tiếp dân, phải họp định kì điều chỉnh lương, phải có hệ thống chi trả cho xác nhận tử tuất, thai sản, phải tốn tiền tuyên truyền...

Nghĩa là so với option ko làm gì cả hoặc trả 1 flat rate 360k/tháng cho bất cứ ai trên 60 tuổi, thì set up hệ thống lương hưu là tốn kém, nảy sinh chi phí, và có tiêu cực.

Tuy nhiên hậu quả nếu 12 triệu cụ ko có lương hưu thì quá lớn. Anh ngồi gõ phím thôi cũng tưởng tượng được nếu các cụ ko có con cháu lo cho thì xã hội sẽ loạn tới mức nào. Tới lúc đó NN lại phải tốn tiền để làm ổn định lại xã hội. Số tiền đó lớn hơn số tiền phải chi cho lương hưu.
 
NN vẫn sẽ lời to nếu ko phải trả lương hưu. Sẽ không phải tốn hạ tầng, nhân lực, quản lý, khỏi phải tăng lương hưu, khỏi phải mua BHYT cho nhóm nhận lương hưu.

Đương nhiên, chả làm gì cả thì đã là lời to rồi.

Vì phải trả lương hưu nên nhà nước phải set up hệ thống luật pháp cho doanh nghiệp, hệ thống hạ tầng để quản lý trả lương cho cán bộ backoffice, cán bộ tiếp dân, phải họp định kì điều chỉnh lương, phải có hệ thống chi trả cho xác nhận tử tuất, thai sản, phải tốn tiền tuyên truyền...

Nghĩa là so với option ko làm gì cả hoặc trả 1 flat rate 360k/tháng cho bất cứ ai trên 60 tuổi, thì set up hệ thống lương hưu là tốn kém, nảy sinh chi phí, và có tiêu cực.

Tuy nhiên hậu quả nếu 12 triệu cụ ko có lương hưu thì quá lớn. Anh ngồi gõ phím thôi cũng tưởng tượng được nếu các cụ ko có con cháu lo cho thì xã hội sẽ loạn tới mức nào. Tới lúc đó NN lại phải tốn tiền để làm ổn định lại xã hội. Số tiền đó lớn hơn số tiền phải chi cho lương hưu.
Hơ, thế ra anh tưởng hiện giờ nhà nước đang free cho anh đống dịch vụ bôi đậm?
Mỡ đấy mà húp. Tiền đóng BHXH dc dùng để mua trái phiếu ăn lãi 4%/năm.
 
Thời 8x các cụ mặc áo rách áo vá ra đường? Anh sống ở vùng nào vậy?
Hoặc cụ thể hơn thì anh nêu tên xem nhu cầu tối thiểu nào bây giờ có mà năm 88 chưa có.
Năm 88, 95, người ta có nhu cầu dùng nước máy, dùng điện chạy ti vi, tủ lạnh, quạt, điều hòa máy giặt không? Rồi thì hằng ngày ăn uống có đủ chất như giờ ko? Rồi thì con cái đi học 2023 chắc chất lượng cũng vẫn y như 1995 nên ko cần tốn thêm tiền (trừ việc lạm phát) :LOL:
 
Năm 88, 95, người ta có nhu cầu dùng nước máy, dùng điện chạy ti vi, tủ lạnh, quạt, điều hòa máy giặt không? Rồi thì hằng ngày ăn uống có đủ chất như giờ ko? Rồi thì con cái đi học 2023 chắc chất lượng cũng vẫn y như 1995 nên ko cần tốn thêm tiền (trừ việc lạm phát) :LOL:
Nhu cầu cơ bản phải là giữ ấm vào mùa đông, giữ mát vào mùa hè... chứ từ bao giờ ti vi điều hòa lại gọi là cơ bản? Ngay năm 2023 này đầy nhà vẫn chưa có ti vi điều hòa, sao họ vẫn sống dc?
Anh nói đúng 1 chỗ, đấy là vật giá 2023 cao hơn 1995 hay 1988 nên phải tốn thêm tiền.
Mà tiền hưu tăng ko bằng vật giá tăng.
Nếu thực sự BHXH ưu việt nhất thì đáng lẽ các cụ ko có BH phải đi ma teo hết (vì ko đủ tiền sống) rồi chứ? Nhưng thực tế có phải vậy ko?
 
Hơ, thế ra anh tưởng hiện giờ nhà nước đang free cho anh đống dịch vụ bôi đậm?
Mỡ đấy mà húp. Tiền đóng BHXH dc dùng để mua trái phiếu ăn lãi 4%/năm.
Chả ai làm gì cho ai free cả. Tôi đã bảo free đâu? Nhà nước ko có nghĩa vụ phải yêu thương dân, họ cần giữ tình hình ổn định. Mấy nước Bắc Âu phúc lợi cao cũng là do tiền thuế dân đóng cao chứ chả phải họ yêu thương dân gì đâu.

NN có 3 option. Option ko trả lương hưu thì quá bất ổn. Option chỉ trả trợ cấp thì phải lấy từ ngân sách (tiền thuế) và quá ít. Chỉ có option lương hưu là bền vững. Mọi quốc gia đều dùng. Ko có quốc gia nào mà đóng ít lại hưởng nhiều. Khi về hưu anh ngồi nhà chơi mà hưởng nhiều hơn lúc đi làm là vô lý.

Đúng như anh nói, BHXH đang có lãi, và ko có khái niệm vỡ quỹ. Việc cấm rút đếch phải là do vỡ quỹ. Bởi nếu thật sự vỡ quỹ thì suốt mấy năm qua, dù việc rút diễn ra ồ ạt, tiền lương hưu vẫn tăng chứ không hề giảm. Cấm rút là để thêm nhiều người vào diện lương hưu, giảm số người trong diện trợ cấp.
 
Chả ai làm gì cho ai free cả. Tôi đã bảo free đâu? Nhà nước ko có nghĩa vụ phải yêu thương dân, họ cần giữ tình hình ổn định. Mấy nước Bắc Âu phúc lợi cao cũng là do tiền thuế dân đóng cao chứ chả phải họ yêu thương dân gì đâu.

NN có 3 option. Option ko trả lương hưu thì quá bất ổn. Option chỉ trả trợ cấp thì phải lấy từ ngân sách (tiền thuế) và quá ít. Chỉ có option lương hưu là bền vững. Mọi quốc gia đều dùng. Ko có quốc gia nào mà đóng ít lại hưởng nhiều. Khi về hưu anh ngồi nhà chơi mà hưởng nhiều hơn lúc đi làm là vô lý.

Đúng như anh nói, BHXH đang có lãi, và ko có khái niệm vỡ quỹ. Việc cấm rút đếch phải là do vỡ quỹ. Bởi nếu thật sự vỡ quỹ thì suốt mấy năm qua, dù việc rút diễn ra ồ ạt, tiền lương hưu vẫn tăng chứ không hề giảm. Cấm rút là để thêm nhiều người vào diện lương hưu, giảm số người trong diện trợ cấp.
Tôi ko yêu cầu ko đóng mà hưởng hay đóng ít hưởng nhiều.
Vấn đề là người ta đóng vào bị bọn BHXH cắn mất 1 mẩu. Đóng thuế thì còn quay lại dưới Phúc lợi XH chứ bị đớp thì...
Anh bảo cấm rút là sợ mấy năm nữa lớp này già rồi thì phải trợ cấp. Nhưng giờ người ta éo có tiền thì sống thế khỉ nào dc đến già mà nhận trợ cấp.

Lương hưu trí là ý tưởng rất hay, với đk nó phải vận hành theo mô hình quỹ tiết kiệm, của ai trả cho người đó.
Còn BHXH hiện giờ đang vận hành theo mô hình Ponzi lấy của người sau trả cho người trước. Mô hình kiểu này muốn ko sụp chỉ có 2 cách:
  • Số người tham gia đóng tiền vào luôn luôn tăng để luôn lớn hơn số lượng người nhận dc tiền. Nhưng về lâu dài ko j có thể tăng vô hạn dc cả.
  • Cắt phế của người sau để trả cho người trc, tức là phải có 1 bộ phận mất tiền.
 
Nhu cầu cơ bản phải là giữ ấm vào mùa đông, giữ mát vào mùa hè... chứ từ bao giờ ti vi điều hòa lại gọi là cơ bản? Ngay năm 2023 này đầy nhà vẫn chưa có ti vi điều hòa, sao họ vẫn sống dc?
Anh nói đúng 1 chỗ, đấy là vật giá 2023 cao hơn 1995 hay 1988 nên phải tốn thêm tiền.
Mà tiền hưu tăng ko bằng vật giá tăng.
Nếu thực sự BHXH ưu việt nhất thì đáng lẽ các cụ ko có BH phải đi ma teo hết (vì ko đủ tiền sống) rồi chứ? Nhưng thực tế có phải vậy ko?
Giữ mát giữ ấm thì không phải dùng điện à, hay là đốt củi, quạt mo? Nấu nướng giờ không dùng ga điện thì dùng than tổ ong à, giá có như nhau không?

Vật giá tăng vì chất lượng tăng cứ ko phải vì cái quần cái áo cái quạt mua năm 2023 chất lượng nó giống hệt 1995.

Nói chung anh bảo 2023 nhu cầu ko khác gì 1995 là ngu rồi, tôi chắc chắn anh còn đéo biết 1995 hằng ngày người ta sống ntn nữa. Khi nào anh SỐNG và HÀI LÒNG y hệt như 1995 thì hẵng kêu giá cao nhé.
 
Ở cái xứ mà bất cứ chuyện gì nó cũng nát bét, từ kinh tế, xã hội, công nghiệp, nông nghiệp, giáo dục, y tế, du lịch, vv và rất nhiều vv..... mà vẫn trong mong nó cầm nguyên cục tiền của mấy chục triệu người mà ko phá nát nữa :D.
Hài hước nó cũng vừa vừa thôi, điên khùng tâm thần cũng phải chừa slot cho các iq cao nha nha :LOL:

Biết sao ko các fen, mấy cái kia nó lộ quá, hậu quả thấy trc mắt nên khó def, còn cái này kín kín hở hở bằng mọi giá phải mặt dày như phân trâu def thôi, không tháng mất 3 củ sao :sexy_girl:

Xã hội bây giờ là biểu hiện rõ nhất của câu "sĩ phu ngoảng mặt", tức là ko ai thèm quan tâm nhà nước nói gì nữa, ngta sợ lừa quá rồi ( một vài keyword gần đây cho các fen: covid, tàu sắt, giải cứu, căn cước, mỹ đình ), kêu đừng rút càng rút :love:
 
nhắc lại là tôi chả quan tâm đến dí dao hay không, đừng nhét chữ vào mồm người khác. Tôi chỉ hỏi dn tư nhân làm ăn thua lỗ dẫn đến nợ xấu và thất thoát ngân sách cả trăm ngàn tỉ thì có nên cho nó vay nữa không? có hay không?
Bắt buộc hay tự nguyện thì liên quan ếu gì ở đây? vay nợ là tự nguyện nên chúng nó được phép dùng tiền ngân sách, tiền của dân mà không cần trả lại hả? hay dân tự nguyện xoá nợ cho chúng nó?

2 thằng cùng gây thất thoát cho ngân sách, thằng A là nn nên chửi thì cũng thôi đi, còn thằng B là tư nhân nên đc "tự nguyện" xoá nợ??
Tiền của ngân hàng là tiền của dân gửi tiết kiệm, tiền ngân sách là tiền thuế của dân đóng cho chính phủ, 2 khoản này hoàn toàn khác nhau về bản chất, anh thôi đánh tráo vấn đề này thì tôi sẽ nói chuyện tiếp. Không thì thôi xin dừng cuộc trao đổi ở đây.
 
Ở cái xứ mà bất cứ chuyện gì nó cũng nát bét, từ kinh tế, xã hội, công nghiệp, nông nghiệp, giáo dục, y tế, du lịch, vv và rất nhiều vv..... mà vẫn trong mong nó cầm nguyên cục tiền của mấy chục triệu người mà ko phá nát nữa :D.
Hài hước nó cũng vừa vừa thôi, điên khùng tâm thần cũng phải chừa slot cho các iq cao nha nha :LOL:

Biết sao ko các fen, mấy cái kia nó lộ quá, hậu quả thấy trc mắt nên khó def, còn cái này kín kín hở hở bằng mọi giá phải mặt dày như phân trâu def thôi, không tháng mất 3 củ sao :sexy_girl:

Xã hội bây giờ là biểu hiện rõ nhất của câu "sĩ phu ngoảng mặt", tức là ko ai thèm quan tâm nhà nước nói gì nữa, ngta sợ lừa quá rồi ( một vài keyword gần đây cho các fen: covid, tàu sắt, giải cứu, căn cước, mỹ đình ), kêu đừng rút càng rút :love:
Bạn nói cái éo gì cũng như bip nếu bạn sai chính tả:
 
Tiền của ngân hàng là tiền của dân gửi tiết kiệm, tiền ngân sách là tiền thuế của dân đóng cho chính phủ, 2 khoản này hoàn toàn khác nhau về bản chất, anh thôi đánh tráo vấn đề này thì tôi sẽ nói chuyện tiếp. Không thì thôi xin dừng cuộc trao đổi ở đây.
Mỗi năm NHTW cấp hạn mức tín dụng, cấp vốn cho từng ngân hàng mấy chục % chắc ko phải tiền ngân sách đâu nhỉ? hẳn là tiền từ trên trời rơi xuống:misdoubt:
Rồi anh thấy thằng dân nào gửi tiết kiệm ngân hàng bị mất do bank phá sản chưa? tiền mua lại bank và trả lãi cho người gửi không phải từ thuế ra hả?
 
Mỗi năm NHTW cấp hạn mức tín dụng cho từng ngân hàng mấy chục % chắc ko phải tiền ngân sách đâu nhỉ? hẳn là tiền từ trên trời rơi xuống:misdoubt:
Rồi anh thấy thằng dân nào gửi tiết kiệm ngân hàng bị mất do bank phá sản chưa? tiền mua lại bank và trả lãi cho người gửi không phải từ thuế ra hả?
NHTW cứu ngân hàng là do chính sách của chú phỉnh hiện tại nó đang là như vậy, còn về bản chất thì tiền anh gửi tiết kiệm ngân hàng có thể mất khi ngân hàng phá sản, khi anh lập tài khoản tiết kiệm nó cũng ghi rõ có bảo hiểm bồi hoàn bao nhiêu tiền, anh lại đi nhập nhèm nó là tiền ngân sách thì tôi cũng thua anh luôn, thôi vấn đề căn bản nhất tôi với anh không cùng quan điểm thì ta dừng ơ đây.
 
NHTW cứu ngân hàng là do chính sách của chú phỉnh hiện tại nó đang là như vậy, còn về bản chất thì tiền anh gửi tiết kiệm ngân hàng có thể mất khi ngân hàng phá sản, khi anh lập tài khoản tiết kiệm nó cũng ghi rõ có bảo hiểm bồi hoàn bao nhiêu tiền, anh lại đi nhập nhèm nó là tiền ngân sách thì tôi cũng thua anh luôn, thôi vấn đề căn bản nhất tôi với anh không cùng quan điểm thì ta dừng ơ đây.
lý thuyết thì hay lắm nhưng thực tế mấy chục năm qua thế nào ai cũng rõ, dn tư nhân + ngân hàng làm ăn thua lỗ lại ngửa tay xin tiền, ko xin đc thì lấy người gửi tk làm con tin tha hồ đục khoét ngân sách anh làm éo gì được chúng nó :haha: nợ xấu 1 ngân hàng tầm trung đã bằng 6% GDP VN chứ mấy, đại gia dân chấp hết:haha:
 
Cái cơ bản là phải tìm cách để lao động họ ổn định cv tới năm gần lãnh hưu, chứ cty thì tầm 30-35 tìm cách đuổi hết nv kỳ cựu lương cao để thay nguồn lao động mới trẻ khỏe, lương thấp hơn rồi. Bảo họ ko rút thì lấy gì sống :(

Gửi từ Samsung SM-G780G bằng vozFApp
 
Status
Not open for further replies.
Back
Top