Tiếng Việt thời Trần khác xa bây giờ quá!

Chỉ 1 số từ na ná giờ như : giáo (gió),mai(mây),đắc(đất)... Còn lại khác xa nhiều quá.Giờ xuyên ko về chắc cũng ko hiểu gì cả!



So sánh tiếng Việt thời Lê và Nguyễn

•Con blâu uấng nác krông cạnh bụi tle.( Old Vietnamese)

•Con trâu uống nước sông cạnh bụi tre.( Modern Vietnamese)

Quan trọng là phát âm từ xưa tới giờ có khác không . Tui nghĩ là sẽ khác hoàng toàn vì dùng hán tự.

Gửi từ Samsung SM-A515F bằng vozFApp

Thienhathatxaxoi said:

Chỉ 1 số từ na ná giờ như : giáo (gió),mai(mây),đắc(đất)... Còn lại khác xa nhiều quá.Giờ xuyên ko về chắc cũng ko hiểu gì cả!
View attachment 601497

Click to expand...

Không khác mấy đâu, lão kia là sứ nhà Nguyên nghe tiếng Việt xong phiên âm bằng tiếng Hán nên có một số sai lệch. Chẳng hạn như phong là gió, lão phiên âm thành chữ "giáo" trong tiếng Hán, thủy là nước phiên âm thành chữ "lược" (có thể ngày xưa người Việt thời Trần cũng nói ngọng n, l)... Chỉ có một số trường hợp thấy khác như "trời" (thiên) gọi là "phù bột mạt" thì không biết phiên âm từ chữ nào ra.

Với cả lưu ý âm chữ Hán ngày xưa với âm chữ Hán bây giờ cũng khác nhau nhiều lắm.

Tui có 1 thắc mắc là thời xưa phát âm ra sao,ví dụ là chiến tranh có đọc là chiến tranh ko hay đọc nó khác

laonpha said:

Tui có 1 thắc mắc là thời xưa phát âm ra sao,ví dụ là chiến tranh có đọc là chiến tranh ko hay đọc nó khác

Click to expand...

Tùy thời gian fen, nếu đầu thế kỷ 20 thì gần như giống hiện nay.Còn tầm thế kỷ 17,18 thì khác khá nhiều.Ví dụ như trời đọc là blời

https://tuoitre.vn/chu-quoc-ngu-nhung-nguoi-dau-tien-khai-sang-20191206213804476.htm

Có vẻ âm hồi xưa cũng na ná như bây giờ

laonpha said:

Tui có 1 thắc mắc là thời xưa phát âm ra sao,ví dụ là chiến tranh có đọc là chiến tranh ko hay đọc nó khác

Click to expand...

cơ bản là vẫn thế thôi fen, có chữ viết là khác hẳn thôi, tiếng nói làm sao mà thay đổi nhiều được. Bọn tây bọn tàu cũng thế, ta cũng vậy. Sơ đẳng!

YOUAREFAKENEWS said:

cơ bản là vẫn thế thôi fen, có chữ viết là khác hẳn thôi, tiếng nói làm sao mà thay đổi nhiều được. Bọn tây bọn tàu cũng thế, ta cũng vậy. Sơ đẳng!

Click to expand...

Uhm,thế anh có hiểu 2 câu thơ này thời Trần ko?

“Chưng ấy: Chỉn sá tua rèn; chớ nên tuyệt học.
Lay ý thức chớ chấp trằng trằng; nén niềm vọng mựa còn xóc xóc.”
(Trần Nhân Tông – Cư trần lạc đạo phú)

Click to expand...

Thienhathatxaxoi said:

Chỉ 1 số từ na ná giờ như : giáo (gió),mai(mây),đắc(đất)... Còn lại khác xa nhiều quá.Giờ xuyên ko về chắc cũng ko hiểu gì cả!
View attachment 601497

Click to expand...

Cái này là lão sứ thần người Tàu nghe tiếng nôm xong phiên âm lại mà?

Gửi từ Samsung SM-N960F bằng vozFApp

YOUAREFAKENEWS said:

cơ bản là vẫn thế thôi fen, có chữ viết là khác hẳn thôi, tiếng nói làm sao mà thay đổi nhiều được. Bọn tây bọn tàu cũng thế, ta cũng vậy. Sơ đẳng!

Click to expand...

khác nhiều chứ anh. có nghiên cứu cho rằng tiếng Việt cổ chính là tiếng Mường hiện tại đấy. Anh thử tìm clip tiếng Mường xem có hiểu ko
vd 5 năm trước người Việt biết thế dek nào được từ "lếu lều"
đây lại còn hàng trăm năm trước thì biết thế dek nào

Thienhathatxaxoi said:

Uhm,thế anh có hiểu 2 câu thơ này thời Trần ko?

Click to expand...

Đọc cả bài thì vẫn hiểu được, còn tất nhiên thời xưa nó vẫn có những từ cổ ngày nay không còn dùng nữa nên không biết.

boyz310 said:

Quan trọng là phát âm từ xưa tới giờ có khác không . Tui nghĩ là sẽ khác hoàng toàn vì dùng hán tự.

Gửi từ Samsung SM-A515F bằng vozFApp

Click to expand...

khác nhưng ko phải do hán tự

TransEdit said:

Đọc cả bài thì vẫn hiểu được, còn tất nhiên thời xưa nó vẫn có những từ cổ ngày nay không còn dùng nữa nên không biết.

Click to expand...

Nội dung là gì vậy fen?

daigiasaithanh said:

khác nhiều chứ anh. có nghiên cứu cho rằng tiếng Việt cổ chính là tiếng Mường hiện tại đấy. Anh thử tìm clip tiếng Mường xem có hiểu ko
vd 5 năm trước người Việt biết thế dek nào được từ "lếu lều"
đây lại còn hàng trăm năm trước thì biết thế dek nào

Click to expand...

So sánh thì có thể đoán đc thế này:
•Con blâu uấng nác krông cạnh bụi tle.( Old Vietnamese)

•Con trâu uống nước sông cạnh bụi tre.( Modern Vietnamese)

Tôi cũng kg hiểu các nhà nghiên cứu phán chắc cách phát âm thời nói tiếng Nôm như nào. Chỉ còn ký hiệu chứ làm gì có âm thanh.
Blời có đọc giống trời không?

Sent using vozFApp

didangky said:

Tôi cũng kg hiểu các nhà nghiên cứu phán chắc cách phát âm thời nói tiếng Nôm như nào. Chỉ còn ký hiệu chứ làm gì có âm thanh.
Blời có đọc giống trời không?

Sent using vozFApp

Click to expand...

Viết theo cách phát âm thời đó đây phen.Đọc là bloi chứ ko đọc là trời!

jsaigon said:

https://tuoitre.vn/chu-quoc-ngu-nhung-nguoi-dau-tien-khai-sang-20191206213804476.htm

Có vẻ âm hồi xưa cũng na ná như bây giờ

Click to expand...

Khác đó bác, chữ Việt hiện nay được nghe rồi cấu tạo lại bằng bảng chữ lating. Nên cơ bản là ban đầu đọc với viết không khớp lắm đâu, lâu dần thì có quy cách phát âm chuẩn rồi các thế hệ sau sửa dần theo cho khớp với chữ cái

1. Chữ Nôm là chữ ghép Hán tự, chỉ dùng để ghi chép trong văn tự và văn bản sử dụng chữ Nôm. Không ai giao tiếp ngôn ngữ Nôm đâu.
2. Các câu / lời nói trên các hình của bác thớt là phiên âm theo bảng chữ ABC của người nước ngoài (chủ yếu là các giáo sĩ và doanh nhân châu Âu TK 17-19).

daigiasaithanh said:

khác nhiều chứ anh. có nghiên cứu cho rằng tiếng Việt cổ chính là tiếng Mường hiện tại đấy. Anh thử tìm clip tiếng Mường xem có hiểu ko
vd 5 năm trước người Việt biết thế dek nào được từ "lếu lều"
đây lại còn hàng trăm năm trước thì biết thế dek nào

Click to expand...

từ lếu lều là thêm vào chứ có bớt hay thay đổi từ cũ nào đi dâu. Việt cổ là Việt cổ ở đâu, với cả Việt cổ thì rất lâu rồi, tiếng nói nó còn theo vùng miền, dân tộc nữa mà.
Câu hỏi trên thực ra cũng hơi rộng. Chúng ta nên xét ví dụ hẹp hơn, cụ thể là tiếng nói ở 1 làng quê nào đó bây giờ so với trước kia có khác nhau gì không? Anh nói về tiếng Mường thì nên xét xem ở 1 vùng cụ thể nào đó, ví dụ như 1 nơi ở Hoà Bình, thì tiếng Mường ở đó bây giờ so với thời xưa thế nào.
Tiếng nói đâu dễ mà thay đổi được, trừ khi có quá nhiều người nơi khác đến và dùng ngôn ngữ của họ, sống xen kẽ với dân bản địa thì mới có thể thay đổi dần ngôn ngữ được. Hoặc 1 nhóm người tách khỏi cộng đồng cũ đi sống ở nơi xa khác thì dần dần tiếng nói sẽ khác với nơi gốc.

Thienhathatxaxoi said:

Chỉ 1 số từ na ná giờ như : giáo (gió),mai(mây),đắc(đất)... Còn lại khác xa nhiều quá.Giờ xuyên ko về chắc cũng ko hiểu gì cả!
View attachment 601497
So sánh tiếng Việt thời Lê và Nguyễn

•Con blâu uấng nác krông cạnh bụi tle.( Old Vietnamese)

•Con trâu uống nước sông cạnh bụi tre.( Modern Vietnamese)

Click to expand...

Mày đang đề cập là văn viết, còn tiếng nói sẽ rất ít có thay đổi.

via theNEXTvoz for iPhone