thảo luận Truyền thống văn hóa rượu của người Việt

chỗ tôi đã in đậm ở cmt anh thể hiện cái nhìn bị đóng khung của anh, bởi luật pháp ko phải là căn cứ tối thượng để xét cái gì là đúng là sai. Nên biết rằng ko phải cái gì bị PL cấm cũng là cái sai, cũng như ko phải mọi cái ko cấm là cái đúng. Anh cmt lịch sự, nên tôi cũng ko dám dùng từ bị dắt mũi với anh, nhưng nên có cái nhìn khách quan ko nên có kiểu phó mặc rằng luật ko cấm thí ắt đúng, luật cấm thì ắt sai. Rượu, tôi nói thật, còn tai hại hơn nhiều loại ma túy bị liệt vào hàng chất cấm- bị đi tù nếu tàng trữ mua bán. Và xin nhớ cho, rượu về bản chất là 1 loại ma túy, chỉ là trong ngôn ngữ/luật mình, thì nó ko dc gọi bằng danh từ ma túy mà thôi.

Chỗ liền dưới ko in đậm, càng thể hiện tư duy lơ mơ ko chính kiến và ba phải của anh. Xem nhé, tôi đổi chữ rượu bằng heroin:

....Heroin làm con người thăng hoa hơn và gần gũi với nhau hơn (tất nhiên là không phải với những người dung nạp heroin quá kém). Nhưng cái gì quá cũng không tốt, cái này thì có quá nhiều dẫn chứng về tác hại của heroin. Nên sử dụng heroin là lành mạnh hay không lành mạnh đều do tư cách và bản lĩnh của người sử dụng chúng định nghĩa nên ....

thì nội dung đoạn cmt vẫn có giá trị y nguyên. Thế nên, về cách tư duy, thì dù anh có nói đúng hay ko đúng, thì vẫn sẽ bộc lộ sự thiếu sót, mâu thuẫn, ba phải.
Anh phải hiểu rằng vì sao mà pháp luật lại cấm sử dụng ma túy và xử phạt ở khung gần như là giết người với người buôn bán heroin. Giờ anh lái xe chở 1 chai rượu chả ai bắt anh nhưng anh lái xe mà chở 1 bánh heroin thì người ta tống anh vào tù đéo phải giải thích.
Anh nói là không phải mọi cái cấm là cái đúng, tôi đã nói rõ ràng ở post trước: "nhưng cái gì quá cũng không tốt, cái này thì có quá nhiều dẫn chứng về tác hại của bia rượu. Nên uống bia rượu là lành mạnh hay không lành mạnh đều do tư cách và bản lĩnh của người sử dụng chúng định nghĩa nên". Còn cái đéo gì chả có mặt tốt và mặt xấu hả anh, có cái gì quá là tốt ko? Sex là tốt đấy, không sex lấy đâu ra tôi và anh hôm nay, nhưng anh nghiện sex quá đà rồi đi hiếp dâm con nhà người ta thì sao. Tôi không cổ súy cho việc uống rượu bia nhưng với cái nhìn khách quan tôi đã nói rõ ràng là nó tốt hay xấu đều do tư cách và bản lĩnh của người sử dụng nó. Ông mà không uống được thằng khác ép ông đéo uống thì đó là do ông có bản lĩnh còn ông cả nể uống đéo được còn cố rồi đi xe gây tai nạn thì đó là do ông chứ đổ lỗi gì cho cốc bia cốc rượu ông uống.
 
Uống bia vui với ngon mà.. Cuối tuần làm vài lon, nhấm miếng mồi rồi về ngủ cũng tuyệt đó chứ. Nhưng đừng bê tha, uống tới mức k biết gì và cũng đừng ép nhau, ai uống được nhiêu đó uống, miễn ngồi chơi chém gió là vui rồi..
Uống tự do kiểu ko ép thì vui :)
Đi gì về là ý thức người dân liên quan gì đến uống rượu.
sao ko. Nhờ phương tiện đi lại mà bên nó mới uống đc kiểu đó đấy :)
 
Chơi với nhau trận đế chế cũng thân nhau hơn hẳn, về bản chất khi cùng nhau làm thứ mình thích thì tự nhiên nó xích gần nhau hơn thôi :).
Rượu ko làm các bố gần ngau hơn mà là do các bố cùng chung sở thích uống rượu tụ tập làm nó gần nhau hơn.
Nói thật chứ văn hoá uống rượu bia ở VN nó kéo xã hội xa văn minh nhiều lắm :)
Mình có ông anh gần 40 tuổi đi năm ngoái vì xơ gan. Ông uống rượu như nước ấy
t có ông a làm sếp bên ngân hàng, dạ dày rồi mà uống rượu suốt, do công việc nữa chứ chả ham gì, cuộc sống mà
 
chỗ tôi đã in đậm ở cmt anh thể hiện cái nhìn bị đóng khung của anh, bởi luật pháp ko phải là căn cứ tối thượng để xét cái gì là đúng là sai. Nên biết rằng ko phải cái gì bị PL cấm cũng là cái sai, cũng như ko phải mọi cái ko cấm là cái đúng. Anh cmt lịch sự, nên tôi cũng ko dám dùng từ bị dắt mũi với anh, nhưng nên có cái nhìn khách quan ko nên có kiểu phó mặc rằng luật ko cấm thí ắt đúng, luật cấm thì ắt sai. Rượu, tôi nói thật, còn tai hại hơn nhiều loại ma túy bị liệt vào hàng chất cấm- bị đi tù nếu tàng trữ mua bán. Và xin nhớ cho, rượu về bản chất là 1 loại ma túy, chỉ là trong ngôn ngữ/luật mình, thì nó ko dc gọi bằng danh từ ma túy mà thôi.

Chỗ liền dưới ko in đậm, càng thể hiện tư duy lơ mơ ko chính kiến và ba phải của anh. Xem nhé, tôi đổi chữ rượu bằng heroin:

....Heroin làm con người thăng hoa hơn và gần gũi với nhau hơn (tất nhiên là không phải với những người dung nạp heroin quá kém). Nhưng cái gì quá cũng không tốt, cái này thì có quá nhiều dẫn chứng về tác hại của heroin. Nên sử dụng heroin là lành mạnh hay không lành mạnh đều do tư cách và bản lĩnh của người sử dụng chúng định nghĩa nên ....

thì nội dung đoạn cmt vẫn có giá trị y nguyên. Thế nên, về cách tư duy, thì dù anh có nói đúng hay ko đúng, thì vẫn sẽ bộc lộ sự thiếu sót, mâu thuẫn, ba phải.
Pháp luật không là chân lý, nhưng pháp luật là hiện hữu của sự đồng ý, đồng thuận của đám đông (dĩ nhiên tôi nói ở các nước có nhà nước pháp quyền) và sự cam kết thực hiện nó.

vậy tại sao các quốc gia có nhà nước pháp quyền, như Mỹ, Đức...vẫn không cấm bia rượu, mà cấm heroin? Bởi phần lớn người ta cho rằng bia rượu không gây hại như heroin. Bên cạnh đó, rượu bia đã trở thành một phần văn hoá cộng đồng, không như heroin.

trên thực tế, sau một cơn say rượu, có thể cắt uống rượu. nhưng sau một cơn phê heroin, rất khó cắt việc dùng tiếp.

nên anh kia nói 2 mặt của vấn đề: mặt trái là rượu bia ít nhiều có ảnh hưởng sức khoẻ, hành động.

mặt phải, rượu bia là một nét văn hoá, một phần của giao tiếp cộng đồng, trong các nền văn hoá có ảnh hưởng rộng rãi.
 
Anh phải hiểu rằng vì sao mà pháp luật lại cấm sử dụng ma túy và xử phạt ở khung gần như là giết người với người buôn bán heroin. Giờ anh lái xe chở 1 chai rượu chả ai bắt anh nhưng anh lái xe mà chở 1 bánh heroin thì người ta tống anh vào tù đéo phải giải thích.
Anh nói là không phải mọi cái cấm là cái đúng, tôi đã nói rõ ràng ở post trước: "nhưng cái gì quá cũng không tốt, cái này thì có quá nhiều dẫn chứng về tác hại của bia rượu. Nên uống bia rượu là lành mạnh hay không lành mạnh đều do tư cách và bản lĩnh của người sử dụng chúng định nghĩa nên". Còn cái đéo gì chả có mặt tốt và mặt xấu hả anh, có cái gì quá là tốt ko? Sex là tốt đấy, không sex lấy đâu ra tôi và anh hôm nay, nhưng anh nghiện sex quá đà rồi đi hiếp dâm con nhà người ta thì sao. Tôi không cổ súy cho việc uống rượu bia nhưng với cái nhìn khách quan tôi đã nói rõ ràng là nó tốt hay xấu đều do tư cách và bản lĩnh của người sử dụng nó. Ông mà không uống được thằng khác ép ông đéo uống thì đó là do ông có bản lĩnh còn ông cả nể uống đéo được còn cố rồi đi xe gây tai nạn thì đó là do ông chứ đổ lỗi gì cho cốc bia cốc rượu ông uống.
anh này chán nhỉ, anh yêu cầu luận điểm và luận cứ thì tôi đã nêu, mà nay anh cứ nói chuyện đâu đâu.

Tôi đã có ý kiến khác anh, 1 là rượu cũng là ma túy, 2 là lý lẽ của anh thì thay rượu bằng heroin hay 1 loại ma túy bất kì, thì nội dung đoạn cmt của anh cũng ko có gì thay đổi cả.

2 điểm đó, chưa thấy anh phản bác gì cả. Nếu anh ko có ý định phản bác 2 điểm này, thì tôi nghĩ ta nên dừng tranh luận tại đây,
 
Pháp luật không là chân lý, nhưng pháp luật là hiện hữu của sự đồng ý, đồng thuận của đám đông (dĩ nhiên tôi nói ở các nước có nhà nước pháp quyền) và sự cam kết thực hiện nó.

vậy tại sao các quốc gia có nhà nước pháp quyền, như Mỹ, Đức...vẫn không cấm bia rượu, mà cấm heroin? Bởi phần lớn người ta cho rằng bia rượu không gây hại như heroin. Bên cạnh đó, rượu bia đã trở thành một phần văn hoá cộng đồng, không như heroin.

trên thực tế, sau một cơn say rượu, có thể cắt uống rượu. nhưng sau một cơn phê heroin, rất khó cắt việc dùng tiếp.

nên anh kia nói 2 mặt của vấn đề: mặt trái là rượu bia ít nhiều có ảnh hưởng sức khoẻ, hành động.

mặt phải, rượu bia là một nét văn hoá, một phần của giao tiếp cộng đồng, trong các nền văn hoá có ảnh hưởng rộng rãi.
chỗ in đậm: really, anh đéo biết gì cả!!! Tôi là thằng dùng đủ thứ chất, tôi biết rằng cai rượu còn khó hơn heroin nhiều đấy. Rượu mà tới mức nát, hay nói theo khoa học hơn là loạn thần do rượu/sảng rượu thì cực khó cắt cơn, thậm chí cai còn đột tử đấy. Mà rượu cũng càng dễ tái nghiện. Heroin thì ko có chuyện chơi 1 vài lần là nghiện đâu, anh đừng nghe báo đài tuyên truyền.

Mà cứ làm 1 cái thống kê thì biết ngay: Rượu gây vô vàn tai hại cho xã hội, chắc chắn là hơn heroin. Thậm chí nếu là heroin tai hại hơn, thì xét tổng thể xã hội, thì nó vẫn kém rượu, vì số người dùng rượu nhiều hơn he, và nó ko bị PL áp dụng những cấm đoán/hạn chế như he.
 
Dạo này toàn chuyển sang uống rượu men lá, ở nhà cũng mới tuyển được 3 can men ngô non.
Công nhận men ngô non ngửi thơm thật, vị dịu nhẹ.
Uống men gạo ngày hôm sau mệt mỏi lắm, men lá men ngô non uống hôm sau rất nhẹ người tỉnh táo không đau đầu không thấy khát nước như men gạo.
Thấy mấy ông thần rượu lớn tuổi nhiều kinh nghiệm nói rượu men lá nhẹ và hả nhanh nên bọn dân tộc nó uống rượu men lá uống hàng bát được vì nó bốc ra khỏi người nhanh hơn men gạo.
Men gạo nặng, nồng, phê lâu.
Mà nghĩ thì cũng đúng thật.
Uống rượu men gạo là hôm sau tê lê phê cả ngày đau hết cả đầu chả làm ăn được gì.
Uống men lá sáng hôm sau đã tỉnh như sáo, người chỉ hơi mệt tí không đáng kể, không đau đầu tí nào cả.
 
Thể hiện cl gì qua li rượu vậy? Ép uống là 1 chuyện, còn tôi đã không thích uống thì đừng có xỉa xói, đừng có lôi cái câu “đàn ông không uống rượu thì mua váy về mặc... bla bla”.
Thể hiện dân trí đó thím.
 
Ô hay, tôi đang bảo uống rượu và văn minh chả liên quan gì nhau để phản biện câu nhậu kéo lùi văn mình . Giờ dẫn chứng Nhật nó cũng nhậu nhẹt thì lại lôi nó đi phương tiện gì về, tranh luận kiểu này như kiểu giáo sư với mẫu giáo vậy ;)
sao ko. 1 bên nó uống rượu hết giờ hành chính, uống vui, và ko để lại hậu quả sau khi uống.
Còn 1 bên uống tràn lan, giờ nào cũng uống. Uống đủ các loại rượu trên đời. Rồi cái văn hoá chú ko uống là ko nể anh đâu. Uống xong thì về đánh võng lên võng xuống thì theo anh nó ko khác nhau ở chỗ nào
 
chỗ in đậm: really, anh đéo biết gì cả!!! Tôi là thằng dùng đủ thứ chất, tôi biết rằng cai rượu còn khó hơn heroin nhiều đấy. Rượu mà tới mức nát, hay nói theo khoa học hơn là loạn thần do rượu/sảng rượu thì cực khó cắt cơn, thậm chí cai còn đột tử đấy. Mà rượu cũng càng dễ tái nghiện. Heroin thì ko có chuyện chơi 1 vài lần là nghiện đâu, anh đừng nghe báo đài tuyên truyền.

Mà cứ làm 1 cái thống kê thì biết ngay: Rượu gây vô vàn tai hại cho xã hội, chắc chắn là hơn heroin. Thậm chí nếu là heroin tai hại hơn, thì xét tổng thể xã hội, thì nó vẫn kém rượu, vì số người dùng rượu nhiều hơn he, và nó ko bị PL áp dụng những cấm đoán/hạn chế như he.
có thể tôi chưa chính xác chỗ in đậm. nhưng không ảnh hưởng đến nội dung tôi muốn truyền tải lắm.

nhưng anh cũng chưa thuyết phục vì chỉ lấy 1 ví dụ. tôi cũng xin lấy 1 ví dụ, tôi và thằng bạn tôi, đều ham chơi từ bé, nó nghiện heroin còn tôi rượu chè từ bé. nhưng đời nó nát, còn tôi vẫn biết đường về.
 
đến pó tay với ông này, đấy là ý thức người dân kể cả khi uống rượu hay không uống rượu. Không hiểu được vấn đề này thì chịu rồi, hết thuốc chữa.
Sao ko. Bình thường nó văn minh thì khi uống rượu+ với thói quen văn minh dấy nó giúp cho văn hoá uống rượu nó văn minh hơn
 
anh này chán nhỉ, anh yêu cầu luận điểm và luận cứ thì tôi đã nêu, mà nay anh cứ nói chuyện đâu đâu.

Tôi đã có ý kiến khác anh, 1 là rượu cũng là ma túy, 2 là lý lẽ của anh thì thay rượu bằng heroin hay 1 loại ma túy bất kì, thì nội dung đoạn cmt của anh cũng ko có gì thay đổi cả.

2 điểm đó, chưa thấy anh phản bác gì cả. Nếu anh ko có ý định phản bác 2 điểm này, thì tôi nghĩ ta nên dừng tranh luận tại đây,
Ok nếu tôi đã viết như thế anh còn không hiểu thì để tôi viết dễ hiểu, gạch đầu dòng cho ông dễ thấy:
  • Anh nói rượu cũng là ma túy là sao, ý anh là về cấu trúc hóa học hay là tác động của nó lên người sử dụng. Nếu là về cấu trúc phân tử hóa học thì phiền anh giải thích giúp tôi nhé. Còn về tác động của nó lên người sử dụng thì tôi cho anh hỏi 100 người xem giữa rượu bia và ma túy cái nào độc hơn và cái nào xấu hơn. Hoặc là anh hỏi vợ hoặc mẹ của anh cũng được. Còn cái này tôi đã viết rõ ràng mà chắc anh đéo nhớ hoặc đéo hiểu được, tôi nói là: "vì sao mà pháp luật lại cấm sử dụng ma túy và xử phạt ở khung gần như là giết người với người buôn bán heroin. Giờ anh lái xe chở 1 chai rượu chả ai bắt anh nhưng anh lái xe mà chở 1 bánh heroin thì người ta tống anh vào tù đéo phải giải thích." Đã đủ để giải thích cho anh luận điểm này chưa?
  • Còn cái việc mà anh thay 1 từ trong câu tôi nói rồi thay bằng 1 từ khác rồi nói là nếu thế thì đoạn cmt cũng ko có gì thay đổi thì tôi cũng chịu. Vì cái này tôi cũng đéo hiểu giải thích để làm gì.
 
có thể tôi chưa chính xác chỗ in đậm. nhưng không ảnh hưởng đến nội dung tôi muốn truyền tải lắm.

nhưng anh cũng chưa thuyết phục vì chỉ lấy 1 ví dụ. tôi cũng xin lấy 1 ví dụ, tôi và thằng bạn tôi, đều ham chơi từ bé, nó nghiện heroin còn tôi rượu chè từ bé. nhưng đời nó nát, còn tôi vẫn biết đường về.
cái này thì có 1 lý do khách quan nữa, mà tôi cũng ko muốn bàn sâu trên voz kẻo 'mang tiếng nghiện quyền. Nhưng nói nhanh như này nhé, anh thử nghĩ: Nếu heroin ko bị PL cấm, thì đời thằng bạn anh có nát ko?

Anh nói anh rượu chè từ bé, nhưng tới mức nào, có bằng tôi ko? Tôi thề ko khoe, uống rượu nhục bỏ mẹ, nhưng tôi uống đều đều hàng ngày đây. Và tôi biết rằng rượu nó tai hại lắm.

[Lạy chúa, dm cũng may vì chứng kiến những thằng nát, nên mình cũng ko dám nát, cơ mà cũng ko biết cầm cự dc tới lúc nào, biết đâu tới mức đã nát mà ko biết mình nát. Híc]


------------
Sunny296 tôi đã đọc cmt anh, nhưng thấy chúng ta có vẻ ko nói cho nhau hiểu dc, nói thêm cũng thừa, nên là dừng lại nhé.
 
Nói chung là nên biết 1 tý bia riệu, ko uống được nhiều thì 5-7 chén, chứ mấy thím đàn ông lại ko bao giờ dùng chén rượu để xã giao thì ko ổn
 
tôi thì cho rằng xã hội văn minh nên bỏ bia rượu
nhưng nhìn sang bọn đạo hồi bị cấm bia rượu thì chúng nó lại tràn sang tệ nạn khác
thôi thì cứ kệ nó đi, thằng nào khôn thì sống vậy.
 
Thế chỗ nào liên quan đến uống rượu kéo xã hội xa văn minh. Có chắc người Việt ko uống rượu sẽ văn minh như Nhật không.
Tôi nói thói quen người Việt uống rượu làm xa văn minh vì người Việt uống bất kể lúc nào, uống trên bàn làm việc, ép uống, uống đủ các loại rượu thượng vàng hạ cám, uống xong nát, uống xong đạp chân ga.... Uống như người Nhật đi rồi tính
 
Back
Top