thảo luận Vì sao các quỹ đầu tư kém sức hút?

Kazaizaika said:
Là tên của một nhóm công nghệ trên fb:rap::rap:

via theNEXTvoz for
Click to expand...

sterob23 said:
Ở đao lồng quỹ đầu tư lời chỉ có 10% mà còn không có đảm bảo thì người ta mua vàng cất vào tủ cho rồi.
Click to expand...
SP-500-Total-Return-Versus-Gold-Since-1972.png

Về mặt pháp lý quỹ không được đảm bảo lợi nhuận nha bạn, và cũng không quỹ nào dám đảm bảo gì bảo vì bản chất trong ngắn hạn không ai đoán được thị trường. Bạn chỉ có thể thấy được hiệu quả đâu là tư từ 2 đến 3 năm trở lên. Về phía đầu tư vàng, đây là kênh đầu tư khi thị trường biến động, bản chất về kinh tế, vàng không tạo ra giá trị, và là tài sản làm trung gian thanh toán và ẩn nấp khi có biến động. Vàng sẽ đặc biệt có giá khi khủng hoảng đó là lý do vì sao 10 năm nay vàng có giá (Khủng hoảng 2008 và 2021). Tùy nhiên, khi nhìn 30 năm qua nhiều chứ ký kinh tế, thị trường chứng khoán cho lợi nhuận lớn hơn nhiều nhờ sự phát triển của Internet làm hiệu suất công việc tốt hơn, tạo ra giá trị kinh tế thực sự (hiệu suất làm việc cao hơn) đó là lý đào tại sao thập kỷ 1990 và 2000 các công ty Internet là các cty giá trị nhất. Còn bây giờ cách mạng AI làm tăng năng suất của Internet lên 1 tầm cái mới, giá trị thặng dư xã hội dễ rất nhiều nhờ vào AI. Các quỹ họ đẩu tư vào các cty tạo ra giá trị như vậy và nếu họ làm dc, họ sẽ có lời trên giá trị công ty mang lại. Còn nhà đầu tư cá nhân chỉ nhìn vào giá và giá là thứ lúc nào cũng biến động dựa trên tâm lý nhà đầu tư, nó không phản ánh giá trị. Vì nếu anh chỉ mua vàng và hy vọng nó lên thì cũng như anh chơi tài xỉu, dựa vào may mắn thôi. Còn quỹ đầu tư họ phân tích risks và returns và họ biết các suất returns sẽ thế nào nếu họ đúng. Vẫn không biết calculated risks gọi là gì nhưng đó là khác biệt giữ tư duy quỹ và nhà đầu tư cá nhân .
 
vozer 2020 said:
Bạn nào đâu tư cá nhân mà trong 3 năm nay mỗi năm lời dc trên 10% như các quỹ thì show lên cho mọi người xem? Phải có lý do thị trường quỹ bên các nước khác phát triển.

Thị trường Việt Nam là thị trường nhỏ, rất nhỏ và là thị trưởng retail. Nhà đầu tư nhỏ lẻ không có kiến thức focus vào trade để make quick money. Trading là zero to sum game. Lỗ của người này là lời của người kia. Còn quỹ họ có kiến thức, có thông tin , và quan trọng là thị trường Việt Nam chưa hẳn mình bạch 100% nên quỹ có vốn và có thông tin nên trade của họ sẽ tốt hơn. Họ sẽ tập trung vào các công ty có giá trị. Nhà đầu tư nhỏ lẻ không có thời gian, kiến thức và mối quan hệ để biết được công ty nào giá trị. Nhà đầu tư nhỏ lẻ coi chứng khoán là chơi chứng khoán, còn quỹ là họ đầu tư. Về cơ bản 1 bên là gambling 1 bên là invest with calculated risks.

Nếu nhìn sơ bộ, Việt Nam GDP grows 7% annually thì các công ty ở top 30 sẽ phải grow hơn 7% vì họ là các công ty gánh nền kinh tế. Nếu chỉ đâu tư vào các công ty này expected returns trên 10% là bình thường. Các sản phẩm ETFs như VN30 hay Diamond tập trung vào các cty này và minh chứng là performance của nó tốt hơn hoặc ngang quỹ. Mình đã làm back test và thấy là ngay cả khi market down trend như 06/2021 đêm 07/2022, nếu DCA liên tục thì Diamond ETFs outperform tất cả các quỹ. Thời gian này chỉ duy nhất mua Bonds là lời. Ai trade cũng lỗ. Cái quan trọng nhất trong đầu tư là build diversified portfolios, DCA và balance portfolio.

Hiện nay ETF chiếm tầm 25% volume trade của Thị trường chứng khoán Mỹ vì nó là kênh proven là chi tỷ suất lợi nhuận ổn định nhất. ETF SP500 returns là 599% compound annual rate là 10.2% và ETF technology returns là 1300% với compound annual rate là 14% trong 20 năm qua. Đơn giản hơn, bạn không cần làm gì cả, mỗi tháng bỏ $100 thì sau 20 năm bạn có $132,000.

Về lý thuyết, muốn giàu chỉ cần kiên trì mỗi tháng bỏ đúng 1 số tiền nhất định vào ETFs hoặc Mutual fund và không cần làm gì cả. investment bản chất là boring và là do nothing. Nhưng ở VN, ai cũng nghĩ mình giỏi, nên ai cũng nghĩ mình có thẻ beat market. Nhưng về Long game, chắc chắn họ waste of time.

Trong vòng 10 năm tới, dần dàn số luôn tiền qua quỹ đầu tư sẽ lớn hơn khi mà nhà đầu tư cá nhân thấy là mình trade không tốt hơn quỹ và tốn nhiều công sức. Cuối cùng thị trường việt nam cũng sẽ như các thị trường khác là retail investors sẽ chiếm dưới 50% (hiện nay tầm 80%). Benchmark là trading volume qua quỹ chiếm 80% ở Úc và tầm 60% ở Singapore.

(Experience của 1 người đã từng làm cho: State Street Global Advisor, National Austral Bank :)
Click to expand...
Quỹ etf này chỉ có lợi ở mấy nc phát triển ls ngân hàng thấp chứ ở mấy nc đang phát triển như vn ls toàn 5% trở lên, chủ yếu là từ 7-10 %.
Giữa 1 nơi luôn lời, 1 nơi có lời có lỗ thì đơn nhiên người ta chọn NH rồi
 
Party_summer_night said:
Quỹ etf này chỉ có lợi ở mấy nc phát triển ls ngân hàng thấp chứ ở mấy nc đang phát triển như vn ls toàn 5% trở lên, chủ yếu là từ 7-10 %.
Giữa 1 nơi luôn lời, 1 nơi có lời có lỗ thì đơn nhiên người ta chọn NH rồi
Click to expand...
Tính hiệu suất trung bình trong dài hạn thì quỹ ETF lãi gấp đôi lãi suất ngân hàng nhé fence. Hầu hết các quỹ đều có lãi, chỉ là lãi ít hay nhiều thôi, trong uptrend thì quỹ lãi 30-50% là chuyện bình thường, còn trong uptrend gửi ngân hàng là 1 quyết định sai lầm, bởi trong uptrend thì lãi suất ngân hàng xuống rất thấp, và ngược lại trong downtrend thì lãi suất ngân hàng lên rất cao
Đầu tư vào quỹ có ưu điểm là có thể dca hàng tuần, hàng tháng
 
Party_summer_night said:
Quỹ etf này chỉ có lợi ở mấy nc phát triển ls ngân hàng thấp chứ ở mấy nc đang phát triển như vn ls toàn 5% trở lên, chủ yếu là từ 7-10 %.
Giữa 1 nơi luôn lời, 1 nơi có lời có lỗ thì đơn nhiên người ta chọn NH rồ
Click to expand...
Nếu bạn benchmark lãi suất ngân hàng với quỹ ETFs trong 5 năm qua thì bạn sẽ thấy ETFs sẽ tăng trưởng tốt hơn ngân hàng. Mình chỉ có số cụ thể là ngày cả trong khủng hoảng, lãi suất ngân hàng từ tháng 3/2021 đến tháng 3/2024 là 6.2%. Trong giai đoạn đó, quỹ đầu tư âm tầm 20% trong giải đoạn 12 tháng từ tháng 7 2021 đến tháng 7 2022 nhưng phục hồi nhanh trong phần còn lại và cả giai đoạn 3 năm lời tầm 10%. Nên nhớ, 10 năm mới khủng hoảng 1 lần và bất chấp khủng hoảng, nếu bạn đầu tư DCA dài hạn 3 năm, thì ETfs vẫn cho lợi nhuận tốt hơn. Nếu bạn đầu tư 10 năm, chỉ có 1 năm khủng hoảng là gửi ngân hàng sẽ tốt hơn và 9 năm con lại ETFS sẽ tốt hơn nhiều. Vì không ai biết thị trường sẽ thế nào về mặt timing của crisis nên không ai biết được khi nào nên rút tiền ở quỹ bỏ ngược vào ngân hàng để hedge.

Thêm nữa, bạn nên nhìn về tính thanh khoản thì rõ ràng bạn phải để tiền cả năm ở ngân hàng mới đạt được con số trên, còn với ETFs, bạn có thể lựa chọn thời điểm để bán khi cần.
 
vozer 2020 said:
Bạn nào đâu tư cá nhân mà trong 3 năm nay mỗi năm lời dc trên 10% như các quỹ thì show lên cho mọi người xem? Phải có lý do thị trường quỹ bên các nước khác phát triển.

Thị trường Việt Nam là thị trường nhỏ, rất nhỏ và là thị trưởng retail. Nhà đầu tư nhỏ lẻ không có kiến thức focus vào trade để make quick money. Trading là zero to sum game. Lỗ của người này là lời của người kia. Còn quỹ họ có kiến thức, có thông tin , và quan trọng là thị trường Việt Nam chưa hẳn mình bạch 100% nên quỹ có vốn và có thông tin nên trade của họ sẽ tốt hơn. Họ sẽ tập trung vào các công ty có giá trị. Nhà đầu tư nhỏ lẻ không có thời gian, kiến thức và mối quan hệ để biết được công ty nào giá trị. Nhà đầu tư nhỏ lẻ coi chứng khoán là chơi chứng khoán, còn quỹ là họ đầu tư. Về cơ bản 1 bên là gambling 1 bên là invest with calculated risks.

Nếu nhìn sơ bộ, Việt Nam GDP grows 7% annually thì các công ty ở top 30 sẽ phải grow hơn 7% vì họ là các công ty gánh nền kinh tế. Nếu chỉ đâu tư vào các công ty này expected returns trên 10% là bình thường. Các sản phẩm ETFs như VN30 hay Diamond tập trung vào các cty này và minh chứng là performance của nó tốt hơn hoặc ngang quỹ. Mình đã làm back test và thấy là ngay cả khi market down trend như 06/2021 đêm 07/2022, nếu DCA liên tục thì Diamond ETFs outperform tất cả các quỹ. Thời gian này chỉ duy nhất mua Bonds là lời. Ai trade cũng lỗ. Cái quan trọng nhất trong đầu tư là build diversified portfolios, DCA và balance portfolio.

Hiện nay ETF chiếm tầm 25% volume trade của Thị trường chứng khoán Mỹ vì nó là kênh proven là chi tỷ suất lợi nhuận ổn định nhất. ETF SP500 returns là 599% compound annual rate là 10.2% và ETF technology returns là 1300% với compound annual rate là 14% trong 20 năm qua. Đơn giản hơn, bạn không cần làm gì cả, mỗi tháng bỏ $100 thì sau 20 năm bạn có $132,000.

Về lý thuyết, muốn giàu chỉ cần kiên trì mỗi tháng bỏ đúng 1 số tiền nhất định vào ETFs hoặc Mutual fund và không cần làm gì cả. investment bản chất là boring và là do nothing. Nhưng ở VN, ai cũng nghĩ mình giỏi, nên ai cũng nghĩ mình có thẻ beat market. Nhưng về Long game, chắc chắn họ waste of time.

Trong vòng 10 năm tới, dần dàn số luôn tiền qua quỹ đầu tư sẽ lớn hơn khi mà nhà đầu tư cá nhân thấy là mình trade không tốt hơn quỹ và tốn nhiều công sức. Cuối cùng thị trường việt nam cũng sẽ như các thị trường khác là retail investors sẽ chiếm dưới 50% (hiện nay tầm 80%). Benchmark là trading volume qua quỹ chiếm 80% ở Úc và tầm 60% ở Singapore.

(Experience của 1 người đã từng làm cho: State Street Global Advisor, National Austral Bank :)
Click to expand...
Nhiều anh sales thích lấy benchmark Âu Mỹ, nhưng văn hóa của châu Á rất khác đấy. So sánh cho VN thì nên lấy Thái, Phi, hoặc xa hơn là Đài, Hàn, Trung nhé.
 
vuong_tieu_nhi said:
Nhiều anh sales thích lấy benchmark Âu Mỹ, nhưng văn hóa của châu Á rất khác đấy. So sánh cho VN thì nên lấy Thái, Phi, hoặc xa hơn là Đài, Hàn, Trung nhé.
Click to expand...
Khi bạn làm benchmark, cái bạn muốn thấy là càng nhiều stocks và môi trường mình bạch không bị biased là môi trường tốt nhất cho bạn benchmark. Càng nhiều data và khoảng thời gian đủ dài bạn sẽ thấy rõ performance.
Về thị trường, DJI hay SP500 là nhiều công ty niêm yết nhất, và luật của Mỹ rất chặt nên bạn không thể làm ảnh hưởng đến performance (insider trading là ví dụ). Mình cũng không hiểu văn hóa ở đây ảnh hưởng gì vì ETFs ở Việt Nam cũng cùng structure ở các nơi khác. Chỉ là quỹ ở VN ít hơn nhiều.

Văn hóa ở đây chỉ khác là người việt nam thiếu thông tin và đầu tư cảm tính nhiều hơn. Cái đó có lợi cho quỹ đầu tư nhiều hơn. Còn nếu bạn nghĩ văn hóa ảnh hưởng thế nào mà không nên benchmark thị trường Âu Mỹ về thì cho mình xin ý kiến.
 
vozer 2020 said:
Khi bạn làm benchmark, cái bạn muốn thấy là càng nhiều stocks và môi trường mình bạch không bị biased là môi trường tốt nhất cho bạn benchmark. Càng nhiều data và khoảng thời gian đủ dài bạn sẽ thấy rõ performance.
Về thị trường, DJI hay SP500 là nhiều công ty niêm yết nhất, và luật của Mỹ rất chặt nên bạn không thể làm ảnh hưởng đến performance (insider trading là ví dụ). Mình cũng không hiểu văn hóa ở đây ảnh hưởng gì vì ETFs ở Việt Nam cũng cùng structure ở các nơi khác. Chỉ là quỹ ở VN ít hơn nhiều.

Văn hóa ở đây chỉ khác là người việt nam thiếu thông tin và đầu tư cảm tính nhiều hơn. Cái đó có lợi cho quỹ đầu tư nhiều hơn. Còn nếu bạn nghĩ văn hóa ảnh hưởng thế nào mà không nên benchmark thị trường Âu Mỹ về thì cho mình xin ý kiến.
Click to expand...
Ý đầu của bạn chính là một phần câu trả lời. Bao giờ môi trường đầu tư ở VN được như Mỹ? Và bạn có chắc là tương lai thị trường VN sẽ như Mỹ không, hay như anh 2? Và bạn đã nghiên cứu đủ nhiều các thị trường gần gũi với VN chưa, vd ở Thái, ở Hàn Quốc, ở Trung Quốc, Đài Loan thì retail chiếm bao nhiêu %?
 
tuananh9792hp said:
tôi cũng muốn đọc mà hiểu k nổi. huhu. sao k viết tiếng anh 1 lèo đi , mấy từ tiếng anh đó có phải là tiếng Việt k có từ thay thế đâu mà cứ chèn nhỉ ! đếch hiểu kiểu gì !
Click to expand...
Đọc tiếng anh từ chuyên ngành mà bạn ko hiểu thì chắc chắn dịch ra tiếng việt cũng ko hiểu đâu fen
 
Bao Thanh Thien 2 said:
Tính hiệu suất trung bình trong dài hạn thì quỹ ETF lãi gấp đôi lãi suất ngân hàng nhé fence. Hầu hết các quỹ đều có lãi, chỉ là lãi ít hay nhiều thôi, trong uptrend thì quỹ lãi 30-50% là chuyện bình thường, còn trong uptrend gửi ngân hàng là 1 quyết định sai lầm, bởi trong uptrend thì lãi suất ngân hàng xuống rất thấp, và ngược lại trong downtrend thì lãi suất ngân hàng lên rất cao
Đầu tư vào quỹ có ưu điểm là có thể dca hàng tuần, hàng tháng
Click to expand...
Thế hiện tại đang uptrend hay downtrend mà lãi ngân hàng xuống đáy vậy fen
 
vozer 2020 said:
Khi bạn làm benchmark, cái bạn muốn thấy là càng nhiều stocks và môi trường mình bạch không bị biased là môi trường tốt nhất cho bạn benchmark. Càng nhiều data và khoảng thời gian đủ dài bạn sẽ thấy rõ performance.
Về thị trường, DJI hay SP500 là nhiều công ty niêm yết nhất, và luật của Mỹ rất chặt nên bạn không thể làm ảnh hưởng đến performance (insider trading là ví dụ). Mình cũng không hiểu văn hóa ở đây ảnh hưởng gì vì ETFs ở Việt Nam cũng cùng structure ở các nơi khác. Chỉ là quỹ ở VN ít hơn nhiều.

Văn hóa ở đây chỉ khác là người việt nam thiếu thông tin và đầu tư cảm tính nhiều hơn. Cái đó có lợi cho quỹ đầu tư nhiều hơn. Còn nếu bạn nghĩ văn hóa ảnh hưởng thế nào mà không nên benchmark thị trường Âu Mỹ về thì cho mình xin ý kiến.
Click to expand...
Fen kiến thức ghê quá
Cho mình hỏi chi phí trung bình 1 năm cho quỹ ETF bên Mỹ là bao nhiêu
 
vuong_tieu_nhi said:
Ý đầu của bạn chính là một phần câu trả lời. Bao giờ môi trường đầu tư ở VN được như Mỹ? Và bạn có chắc là tương lai thị trường VN sẽ như Mỹ không, hay như anh 2? Và bạn đã nghiên cứu đủ nhiều các thị trường gần gũi với VN chưa, vd ở Thái, ở Hàn Quốc, ở Trung Quốc, Đài Loan thì retail chiếm bao nhiêu %?
Click to expand...
cty Việt có bao giờ bằng cty Mỹ không bạn? chả lẽ môi trường kinh doanh ko bằng đc thì thôi chúng ta ko kinh doanh, đóng cửa DN và ngừng kiếm tiền sao😀
 
Quỹ thấy ngon mà nhưng ít người biết đến, tôi mới tập tành đầu tư dc hơn 1 năm, mỗi tháng bỏ ít tiền mua CCQ, chứ bảo mình 30t giờ nghiên cứu CK, coin thì chịu
 
tuananh9792hp said:
tôi cũng muốn đọc mà hiểu k nổi. huhu. sao k viết tiếng anh 1 lèo đi , mấy từ tiếng anh đó có phải là tiếng Việt k có từ thay thế đâu mà cứ chèn nhỉ ! đếch hiểu kiểu gì !
Click to expand...
Nhiều từ tiếng Anh trong đó không phải chuyên ngành đâu, chắc tại anh đó sống ở nước ngoài lâu quá rồi, dùng quen tiếng Anh, ít dùng tiếng Việt nên dùng hỗn hợp với tiếng Việt.
Bây giờ đụng đến từ tiếng Anh nào cũng thành từ chuyên ngành hết, cảm giác như 80% tiếng Anh là từ chuyên ngành, "tiếng anh chuyên ngành" bị lạm dụng quá trời rồi.
UDqbcUT.png
 
mouse123478 said:
Bọn vùng tối vozer với đám FB thì bảo thà tự đầu tư thì ngon ăn hơn. Vào quỹ hiệu suất kém . Mà tôi thấy đúng thật. Vào room vip free ngày nào cũng ăn 2~3 mà. Ấm no hạnh phúc . Giàu sang phú quý . chứ vô quỹ 1 năm lời có 10%. Ko đủ nhét kẽ răng.
Click to expand...
Hơn gửi nhà băng mà rủi ro thấp hơn tự đầu tư là được rồi. Tham thì hãy nhìn lại câu 'rủi ro cao lợi nhuận cao'. Có thế thôi :sure:
 

Similar threads

D
thảo luận Đầu tư chứng khoán lợi nhuận trung bình 10 -> 15% dành cho người không có kiến thức
Replies
1
Views
105
ductutq
D
h0ngtien
thảo luận Thạc sĩ tài chính UEH hay CFA?
Replies
5
Views
145
h0ngtien
h0ngtien
Willas
thắc mắc Thủ tục thành lập doanh nghiệp để giao dịch chứng khoán
Replies
5
Views
199
DuongP
DuongP
vulongduc
thảo luận Nhận định thị trường chứng khoán và cơ hội đầu tư
Replies
2
Views
361
nguyendung1298
nguyendung1298
S
thảo luận DÂN VĂN PHÒNG ĐẦU TƯ VÀO ĐÂU ĐỂ “TIỀN ĐẺ RA TIỀN" 🤔🤔
Replies
1
Views
440
Koenigsex
Koenigsex

Share this page

Back
Top