Forzet
Đã tốn nhiều tiền cực...
Đúng là như thế. Ngang BMW, Mercedes, GM, Ford, Audi... "về mặt giấy tờ"
đánh giá VinFast Lux A2.0
- Người tạo chủ đề Kacee
- Ngày bắt đầu
Đúng là như thế. Ngang BMW, Mercedes, GM, Ford, Audi... "về mặt giấy tờ"
ok đó là điểm thứ nhất...
điểm thứ hai là anh bảo local suppliers có thể cung cấp được linh kiện có chất lượng tốt, nhưng tốt thế nào???
tốt đủ để dùng cho xe hơi (vì tiêu chuẩn trên thế giới vượt xa yêu cầu)?
tốt như đám linh kiện đạt tiêu chuẩn của BMW (nhưng không có giấy, hoặc một loại giấy nào đó không được "mảng ô tô" công nhận)?
Sửa lần cuối:
saigon
Đã tốn tiền
Thực ra thì VF phải đánh đổi thôi, với thời gian và động cơ "gì đó" thì cách làm trước mắt là hợp lý rồi vì thời gian quá ngắn không còn lựa chọn nào khác.
Còn những điều ông Fozret nói không phải không có lý, nhưng VF họ tính hết rồi cái (VD như chấm * 1 và 2)họ đã tính tới nhưng bắt đầu thực hiện thì chưa thể làm ngay được, nhưng đã có định hướng cả rồi. Còn ba cái chuyện ờ đồn thế này hay thế kia tôi cũng chỉ nghe không có chứng thực nên cũng chỉ cho là lời đồn. Vì nhiều ng cũng đc tuyển vào rồi cũng bị loại ra cả đống
, thậm chí giải thể trong "tích tắc" thì lời đồn nó bao la. Nhưng cũng chưa thấy ai dám làm ng thật nói "việc thật" ra cho thiên hạ sau khi nghỉ VF cả 
) Vin có nhiều cái làm nhanh đến bất ngờ mà bản thân người nội bộ và trong cuộc còn ú ớ mắt chữ o miệng chữ a, thế nên chuyện để ra 1 con xe hiện tại và cách làm hiện nay là cách họ chọn tối ưu nhất sao cho nhanh nhất. Còn tương lai dài hơi, có hoạch định hết nhưng khi nào, làm ra sao thì phải chờ thôi.
Tôi chỉ hóng dc thế, xạo tí cho vui
Forzet
Đã tốn nhiều tiền cực...
Vì có rất nhiều linh kiện chuyên sâu, nói ra là lòi thông tin nên tôi lấy ví dụ 1 thứ đơn giản để anh dễ hiểu nhất là cái vòng bi cho xe máy cho dễ hiểu.
Với vòng bi xe máy bánh trước bánh sau có đường kính trục khoảng 12mm thì loại công nghiệp sẽ chịu tải đâu đó khoảng 0.5 tấn tải tĩnh & 1 tấn tải động theo ISO. Gắn 4 cái lên xe máy thì nó chịu max 2 tấn tải tĩnh và 4 tấn tải động. Do vậy chả có cái xe máy nào cần thứ hàng vòng bi xịn như thế.
Vậy thì các hãng vòng bi trên thế giới sản xuất ra hàng loại 2 hoặc hàng Nhật/Korea với chất lượng thấp, thay vì chịu 0.5 tấn thì chỉ chịu 0.2 tấn thôi, thép ko cần tôi quá xịn, độ cứng vừa đủ, nhiệt luyện bề mặt ko cần quá sâu. Vậy total khả năng chịu tải của 4 cái vòng bi sẽ vào khoảng 0.8 tấn tải tĩnh và đâu đó 1.6 tấn tải động và là quá thừa cho con xe máy chỉ có 300kg max.
Với hàng loại 2 thì giá thành sẽ rẻ đi rất nhiều vì chi phí sản xuất số lượng lớn, giảm bớt công đoạn sản xuất. Như vậy, vẫn vừa đạt chuẩn cho ngành xe máy.
Nhưng đem cái vòng bi xe máy này lắp lên motor công nghiệp chạy bơm giải nhiệt ở nhà máy Intel thì đám kỹ sư ở đó sẽ vả vỡ alo ngay vì vòng bi này chất lượng kém, chạy vài tuần là hỏng.
Rồi, giờ đảo ngược, lấy vòng bi công nghiệp kia lắp cho xe máy thì chạy good ko? Good là cái chắc, chất lượng vượt trội, thẩm định giấy tờ đầy đủ NHƯNG chỉ áp cho ISO công nghiệp nặng và KHÔNG có giấy tờ cho chuẩn riêng xe máy => OK mày ko đạt chất lượng, khi nào mày gửi tao giấy đạt chất lượng cho xe máy thì tao sẽ quan tâm.
Tương tự như vậy, anh có thể hiểu linh kiện trên ô tô hay xe máy đều chỉ là hàng loại 2 do các yêu cầu của ngành xe nó thấp hơn công nghiệp nặng khá nhiều. Nhưng vẫn dư sức an toàn cho ngành xe đấy.
Thực ra thì VF phải đánh đổi thôi, với thời gian và động cơ "gì đó" thì cách làm trước mắt là hợp lý rồi vì thời gian quá ngắn không còn lựa chọn nào khác.
Còn những điều ông Fozret nói không phải không có lý, nhưng VF họ tính hết rồi cái (VD như chấm * 1 và 2)họ đã tính tới nhưng bắt đầu thực hiện thì chưa thể làm ngay được, nhưng đã có định hướng cả rồi. Còn ba cái chuyện ờ đồn thế này hay thế kia tôi cũng chỉ nghe không có chứng thực nên cũng chỉ cho là lời đồn. Vì nhiều ng cũng đc tuyển vào rồi cũng bị loại ra cả đống
Vin có nhiều cái làm nhanh đến bất ngờ mà bản thân người nội bộ và trong cuộc còn ú ớ mắt chữ o miệng chữ a, thế nên chuyện để ra 1 con xe hiện tại và cách làm hiện nay là cách họ chọn tối ưu nhất sao cho nhanh nhất. Còn tương lai dài hơi, có hoạch định hết nhưng khi nào, làm ra sao thì phải chờ thôi.
Tôi chỉ hóng dc thế, xạo tí cho vui
Viết cho lão Tủ xong thì thấy bài của ông nên tôi trả lời luôn là tôi đồng ý cách làm của VF cách đây 2-3 năm lúc bắt đầu 2 con Lux vào sản xuất. Nhưng khi anh vào sx rồi thì anh cần nội địa hoá, và lúc bắt đầu nội địa hoá là lúc xảy ra các vấn đề mà tôi nói. Các mâu thuẫn này nó đang áp cho các dòng xe sắp tới của VF chứ ko phải 2 con Lux bây giờ.
tôi hiểu rồi...
tức là theo anh thì thằng VF do đếch biết gì về làm xe, cho nên bị thằng tư vấn nó "dắt mũi", đưa ra những yêu cầu cao không cần thiết với suppliers?
tôi thì tôi nghĩ là cả thằng tư vấn lẫn thằng VF đang đi đúng, chẳng thằng nào lừa thằng nào hết, lưu ý với mấy anh không biết thì tư vấn cho VF (và hầu hết các dự án của Vin) là Deloitte, thằng này bảo số 2 không mấy thằng dám nhận số 1 đâu...
trước tiên là VF làm xe, nên đòi hỏi linh kiện phải có chứng nhận đạt tiêu chuẩn của mảng xe là đúng rồi, anh không thể nói cái này dùng được cho tàu thủy thì phải dùng tốt cho xe, có thể điều đó đúng trong phần lớn các trường hợp, nhưng không phải 100%, lỡ có yêu cầu gì đặc biệt khi dùng trên xe yêu cầu sản phẩm có phẩm chất kém hơn trên tàu thủy thì sao... còn nếu cái này có chứng nhận dùng tốt cho xe thì chắc chắn là nó dùng tốt cho xe...
local suppliers muốn đú theo VF, hoặc bất kỳ một thằng nào khác, thì phải lo chứng nhận, không ai nghe hoài cái bài ca "hàng tao xịn chẳng qua đéo có giấy"... chuyện này vướng mắc cần tháo gỡ có thể sẽ phải có can thiệp của chính phủ vào, nhưng nhất định nó không phải là trách nhiệm của thằng VF...
quay về chủ đề chính là sản phẩm của VinFast (chủ đề của thread) thì tôi còn nhiều thứ để nói về nó, khen có nhiều mà chê cũng không ít, nhưng ít nhất là đã có thêm chút thông tin rằng linh kiện của xe là đảm bảo tiêu chuẩn như BMW, Audi, Ford...
tức là theo anh thì thằng VF do đếch biết gì về làm xe, cho nên bị thằng tư vấn nó "dắt mũi", đưa ra những yêu cầu cao không cần thiết với suppliers?
tôi thì tôi nghĩ là cả thằng tư vấn lẫn thằng VF đang đi đúng, chẳng thằng nào lừa thằng nào hết, lưu ý với mấy anh không biết thì tư vấn cho VF (và hầu hết các dự án của Vin) là Deloitte, thằng này bảo số 2 không mấy thằng dám nhận số 1 đâu...
trước tiên là VF làm xe, nên đòi hỏi linh kiện phải có chứng nhận đạt tiêu chuẩn của mảng xe là đúng rồi, anh không thể nói cái này dùng được cho tàu thủy thì phải dùng tốt cho xe, có thể điều đó đúng trong phần lớn các trường hợp, nhưng không phải 100%, lỡ có yêu cầu gì đặc biệt khi dùng trên xe yêu cầu sản phẩm có phẩm chất kém hơn trên tàu thủy thì sao... còn nếu cái này có chứng nhận dùng tốt cho xe thì chắc chắn là nó dùng tốt cho xe...
local suppliers muốn đú theo VF, hoặc bất kỳ một thằng nào khác, thì phải lo chứng nhận, không ai nghe hoài cái bài ca "hàng tao xịn chẳng qua đéo có giấy"... chuyện này vướng mắc cần tháo gỡ có thể sẽ phải có can thiệp của chính phủ vào, nhưng nhất định nó không phải là trách nhiệm của thằng VF...
quay về chủ đề chính là sản phẩm của VinFast (chủ đề của thread) thì tôi còn nhiều thứ để nói về nó, khen có nhiều mà chê cũng không ít, nhưng ít nhất là đã có thêm chút thông tin rằng linh kiện của xe là đảm bảo tiêu chuẩn như BMW, Audi, Ford...
saigon
Đã tốn tiền
Nó vừa làm vừa mò, thực tế ra ngày xưa tôi làm mấy dự án quần què cho thằng Nhật, nó cũng đưa tiêu chuẩn tùm lum cả. Xét supplier xong lại phải nhập từ nc nó, dự án thì dính thời gian. Ba cái tiêu chuẩn là cái mệt mỏi nhất, xưa tôi còn nhớ Cty cũ sản xuất mấy coin choke coil có trong xe hơi mà lâu lâu nó sang đánh giá thấy ghê. Rồi ăn ba cái biện pháp cải tiến vớ va vớ vẩn, cứ mỗi lần đánh giá là bọn Nhật nó thêm cho 1 đống tiêu chuẩn.
Nhìn lại VF nó cũng dính y chang vậy đó, xe hơi chắc nhiều tiêu chuẩn hơn ba cái bản mạch xưa gia công, nên khi sx nó vướng đó ông. Chứ nó cũng muốn lắm (chắc dính cái gì giống ông post ở trên) nên giờ cứ theo vậy cho xong rồi từ từ tính tiếp. Còn như hoạch định giống ông nói thì chắc chả biết Gen mấy của xe VF nữa.
à như vậy thì vấn đề của anh nói nó là vấn đề ảnh hưởng tới các sản phẩm sắp tới của VF, thế thì mấy thằng anti lại mừng hụt khi có anh vào thread rồi =]]
uNsIs
Đã tốn tiền
Tôi cùng quan điểm với anh vụ ks VF chưa cập đủ trình để đỡ mấy cái chiêu trò của bọn tây, cơ mà vụ dùng linh kiện ko đủ giấy tờ chất lượng thì tôi thấy ko hợp lý lắm, nhất là những ngành liên quan đến tính mạng con người. Ko đâu xa cách đây mấy hôm ở Pháp có 1 con xe renault đời 2005 chạy cao tốc bị nổ turbo, gây cháy xe và hỏng luôn hệ thống phanh, làm 4 đứa trẻ con trong xe chết
giờ gia đình đấy đang đi kiện renault, giờ nó kiểm tra ra nếu hãng xe dùng 1 cái linh kiện gì đấy ko được kiểm tra chất lượng thì đền sml luôn.
saigon
Đã tốn tiền
Cái này tôi nói thêm thôi, tôi đi sx cũng nhiều ngành lắm. Nhưng ví dụ ngành sợi đi, nhiều nước nó bắt chứng cái quái gì tùm lum cả năng lực sx cty, rồi lên cả đại sứ quán của nó xin chứng thực. Nó rất là vô lý trong khi Cty đó có lịch sử sx cả mấy chục năm và xuất khẩu bao nhiêu nc EU khó tính. Nhưng tiêu chuẩn nhập khẩu nó cứ tùm lum, thế là lại phải theo, lại phải làm. Tốn kém mà bực mình, biết là nó rất vô lý nhưng vẫn phải đi làm đó anh
Techs.Review
Senior Member
Từ wall of text ta suy ra xe Vinfast có linh kiện đảm bảo tiêu chuẩn như BMW, Audi, Ford hả anh
thằng Renault nó mà dính vụ như thế thật thì nếu may mắn lắm chắc cũng ăn vài sọt cứt thôi, chứ VF mà dính một phát như thế với vài lứa sản phẩm đầu tiên thì thôi chuyển qua sản xuất xe ba gác luôn là vừa...Tôi cùng quan điểm với anh vụ ks VF chưa cập đủ trình để đỡ mấy cái chiêu trò của bọn tây, cơ mà vụ dùng linh kiện ko đủ giấy tờ chất lượng thì tôi thấy ko hợp lý lắm, nhất là những ngành liên quan đến tính mạng con người. Ko đâu xa cách đây mấy hôm ở Pháp có 1 con xe renault đời 2005 chạy cao tốc bị nổ turbo, gây cháy xe và hỏng luôn hệ thống phanh, làm 4 đứa trẻ con trong xe chết
bất cập của chính sách luôn có, một mặt mình vẫn phải vừa chửi vừa chấp nhận đi xin giấy, mặt khác nếu có thể thì phản ánh để (hy vọng) có thay đổi... chứ rõ ràng đứng từ góc nhìn của supplier như anh thì chứng nhận chất lượng sản phẩm là phải có rồi đúng không?
tôi biết đâu, tôi thấy anh Forzet nói thế... hay là anh ta không đáng tin?Từ wall of text ta suy ra xe Vinfast có linh kiện đảm bảo tiêu chuẩn như BMW, Audi, Ford hả anh
Như hồi trước chém gió ở vOz cũ, chỉ có khoảng 15-20% linh kiện của Vin là lấy từ Tàu Khựa, còn lại chủ yếu là Đức, Mỹ, Nhật, Hàn nhé.
Xét trên tiêu chí linh kiện cấu thành xe Vinfast (Lux A, Lux SA & V8 only) thì ngang BMW, Mer, Audi và ăn đứt đám Toy/Mit/KIA/Hyundai. Fadil thì hàng Opel/Spark re-brand thì mình ko có ý kiến.
Cái vụ bị lừa là nhận định cá nhân thôi thím ạ. Ko lẽ ai đó lại đứng ra nhận là tham vọng cao quá nên bị lừa. Nôm na lại là nước cờ của Vin ko cao tay bằng đám setup ra hệ thống VF bây giờ
saigon
Đã tốn tiền
anh nói ko sai, vẫn phản ánh hết. Cơ mà khách nó mua nó yêu cầu vì do bên nó thế, nó ghi hẳn vào trong LC luôn. Thương lượng chán, mà các nhà máy mình muốn bán lại phải theo thôi. Xưa là tôi làm thấy thế, giờ ko còn làm nên ko rõ. Nhưng thực tế là có gặp, xuất khẩu mình vướng nhiều thứ yêu cầu có làm có biết. Làm quen rồi sau 1 hoặc 2 lô lại cứ nghĩ nó bình thường nên thôi khỏi phản ánh nhiều cho mệt
718!!!
Techs.Review
Senior Member
Em đâu biết đâu anh
Nhưng theo như anh chốt thì có lẽ là anh cũng... tin đó chứ? Ý em đang thắc mắc là đều là chữ như nhau nhưng có cái thì anh dễ tin đến một cách không thể giải thích được luôn.
Ví dụ như khi em đưa cái report về độ an toàn của con Lux A so với Camry 2018, cái ảnh nó để rõ ràng nhiều cấp độ theo thang điểm của Asean Ncap, mà anh lại hỏi ngược em là thằng ma nơ canh tổn thương nghiêm trọng thế nào á.
Nó có hết trên hình và anh vẫn hoài nghi và... đặt câu hỏi.
Forzet
Đã tốn nhiều tiền cực...
Deloitte tư vấn mảng tài chính hay của nợ gì đó thôi anh. Đụng tới cơ khí, điện tử thì Deloitte biến chỗ khác bọn tôi vào, nói 1 là 1, nói 2 là 2.
Tóm lại anh cứ hiểu quy trình của VF hiện giờ là rập khuôn tất tần tật và lai tạo giữa EU & US cho nó dễ hiểu. Nếu theo chuẩn Nhật/Hàn thì sẽ đỡ đi rất nhiều bước cho các nhà cung ứng. Hoặc vẫn theo chuẩn EU/US nhưng modify để phù hợp với tình hình thực tế thì cũng đã cải thiện được tỉ lệ nội địa hoá khá nhiều rồi.
Còn việc linh kiện xe đảm bảo tiêu chuẩn BWM hay Audi gì đó thì từ rất rất lâu trên này tôi đã khẳng định rồi. Đám anti mù quáng bị tôi vả sấp mặt bao lần cái tội chém gió hàng VF toàn hàng Tàu.
Anh này làm bên sản xuất là rành này.
Tôi chả theo bên anti hay bên seeder. Cái gì biết thì nói, ko biết thì chém thôi
Để bao giờ tôi ko còn dính tới VF nữa thì tôi sẽ giới thiệu cái quy trình của nợ của bên VF với vô số thủ tục mà các anh trên này không thể tượng tượng ra được đâu. Một tổ hợp của ISO, Lean, IATF, APQP... Nhà cung cấp thuần Việt nhìn vào chỉ có khóc thét. Tất nhiên sẽ ko có data nào của VF lọt ra cả, vì cơ bản các quy trình trên đều được public online trên Google cả.
cái đó là em đang cố nâng cao quan điểm...Em đâu biết đâu anh
Ý em đang thắc mắc là đều là chữ như nhau nhưng có cái thì anh dễ tin đến một cách không thể giải thích được luôn.
Ví dụ như khi em đưa cái report về độ an toàn của con Lux A so với Camry 2018, cái ảnh nó để rõ ràng nhiều cấp độ theo thang điểm của Asean Ncap, mà anh lại hỏi ngược em là thằng ma nơ canh tổn thương nghiêm trọng thế nào á.
Nó có hết trên hình và anh vẫn hoài nghi và... đặt câu hỏi.
xét trên thang điểm tuyệt đối thì thằng VF kém thằng kia 3/100 điểm, tương đương với 2% của 91 điểm...
xét trên thang đánh giá mức độ nghiêm trọng thì thằng VF thua ở một nấc khu vực ngực của người lái, 1/5 nhé... good so với marginal...
nếu em cho rằng như thế là sự khác biệt của hoàn toàn không thương tích với thương tích nghiêm trọng thì đó là quan điểm của em thôi...
dựa trên thang đo, số liệu được cung cấp rõ ràng thì anh có đánh giá như thế...
còn đây là lời ông Forzet nói, anh chẳng có cơ sở nào để đánh giá mức độ tin cậy, chỉ có chọn tin hay không tin... anh chọn tin dựa trên quan hệ & uy tín cá nhân thế thôi...
Forzet
Đã tốn nhiều tiền cực...
Thực tế thì đúng là linh kiện của 2 con Lux xịn phết đấy. Nhiều review của người dùng lẫn gara xác nhận vụ này rồi. Ít nhất nó xịn hơn mớ hàng Nhật/Hàn và ngang ngửa hội EU/US.
Em đâu biết đâu anh
Ý em đang thắc mắc là đều là chữ như nhau nhưng có cái thì anh dễ tin đến một cách không thể giải thích được luôn.
Ví dụ như khi em đưa cái report về độ an toàn của con Lux A so với Camry 2018, cái ảnh nó để rõ ràng nhiều cấp độ theo thang điểm của Asean Ncap, mà anh lại hỏi ngược em là thằng ma nơ canh tổn thương nghiêm trọng thế nào á.
Nó có hết trên hình và anh vẫn hoài nghi và... đặt câu hỏi.
Tôi đang trao đổi về vấn đề công nghiệp phụ trợ, còn lắp ráp nó thế nào là việc của Vinfast và tôi ko quan tâm lắm. Nên việc so sánh niềm tin giữa độ an toàn & chất lượng linh kiện có vẻ chưa liên quan lắm với nhau!
như anh là tôi ưng cái bụng... biết thì nói không biết thì thôi... mà anh làm liên quan trực tiếp luôn...Deloitte tư vấn mảng tài chính hay của nợ gì đó thôi anh. Đụng tới cơ khí, điện tử thì Deloitte biến chỗ khác bọn tôi vào, nói 1 là 1, nói 2 là 2.
Tóm lại anh cứ hiểu quy trình của VF hiện giờ là rập khuôn tất tần tật và lai tạo giữa EU & US cho nó dễ hiểu. Nếu theo chuẩn Nhật/Hàn thì sẽ đỡ đi rất nhiều bước cho các nhà cung ứng. Hoặc vẫn theo chuẩn EU/US nhưng modify để phù hợp với tình hình thực tế thì cũng đã cải thiện được tỉ lệ nội địa hoá khá nhiều rồi.
Còn việc linh kiện xe đảm bảo tiêu chuẩn BWM hay Audi gì đó thì từ rất rất lâu trên này tôi đã khẳng định rồi. Đám anti mù quáng bị tôi vả sấp mặt bao lần cái tội chém gió hàng VF toàn hàng Tàu.
Anh này làm bên sản xuất là rành này.
Tôi chả theo bên anti hay bên seeder. Cái gì biết thì nói, ko biết thì chém thôi
Để bao giờ tôi ko còn dính tới VF nữa thì tôi sẽ giới thiệu cái quy trình của nợ của bên VF với vô số thủ tục mà các anh trên này không thể tượng tượng ra được đâu. Một tổ hợp của ISO, Lean, IATF, APQP... Nhà cung cấp thuần Việt nhìn vào chỉ có khóc thét. Tất nhiên sẽ ko có data nào của VF lọt ra cả, vì cơ bản các quy trình trên đều được public online trên Google cả.
mấy ông toàn có thằng bạn với ông chú mà thụt thụt thò thò mệt vcc...
Chủ đề tương tự
