thảo luận AI/ML/DL đang bão hòa?

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề Aristides
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
Em ko biết mọi người sao chứ như em làm cái gì mà hiểu bản chất của nó thì mới có thể làm tốt được. Mà vào nghiên cứu tầm 1,2 năm, lăn lộn thử nghiệm thì mới hiểu được phần nào để cải tiến mô hình, hoặc chí ít là biết những paper nào có kết quả tốt thật, paper nào là chỉ chém gió thôi. Cái đấy sau này đi làm cho doanh nghiệp thì sẽ tiết kiệm được công sức thử nghiệm rất nhiều đấy chứ

mấy cái DL/ML thì đâu có cần nhiều toán để hiểu bản chất đâu nhỉ. Kể cả mấy cái mô hình phức tạp hơi advanced như graphical model hay một số thứ đang thịnh hành bây giờ thấy bọn bạn hay share như diffusion model, nhìn kĩ ra thì là mấy cái sác xuất với đại số và một tí tối ưu thôi không thấy gì quá khó để hiểu, paper thì nó hay làm lằng nhằng công thức cho có vẻ nguy hiểm.
 
Em hỏi thật, mấy bác training model có thấy "chán" không?

Bác nói vào trọng điểm rồi đấy. Training model một thời gian sẽ chán, chán vì lí do RD train mãi mà không lên production, vì nó chỉ là bánh vẽ của công ty, hoặc vì xoay đi xoay lại thực ra câu chuyện là data, model chả có gì cần cao siêu nên không làm mấy bạn kích thích. Trường hợp này nếu model lên production được và đẻ re revenue tỉ tỉ cho công ty thì bác sẽ bớt chán dù thật ra công việc hơi chán. Còn bạn thấy các bạn làm hoài không chán vì các bạn đấy thích vọc vạch các model mới, cũng y như dev vọc vạch các framework mới vậy, liên tục có thứ mới để vọc thì các bạn ấy sẽ đỡ chán hơn.
 
mấy cái DL/ML thì đâu có cần nhiều toán để hiểu bản chất đâu nhỉ. Kể cả mấy cái mô hình phức tạp hơi advanced như graphical model hay một số thứ đang thịnh hành bây giờ thấy bọn bạn hay share như diffusion model, nhìn kĩ ra thì là mấy cái sác xuất với đại số và một tí tối ưu thôi không thấy gì quá khó để hiểu, paper thì nó hay làm lằng nhằng công thức cho có vẻ nguy hiểm.
Căn bản là biết xem nó có phải là rác ko hay model chuẩn, có hiệu quả. Nhiều khi viết thì bay lắm nhưng không hiệu quả trên thực tế. Muốn có cái intuition này thì phải làm chứ ngồi đọc hiểu toán không thì không được.
À bổ sung thêm vào mấy cái thím nói, nếu thím thích hardcore về ml một chút thì có thể đọc về double descent, over parameterization, hoặc neural tangent kernel. Chứ mấy cái mô hình mới thì cũng chưa phải gọi là theory lắm hehe
 
Nếu có một lời khuyên nào đó cho các bạn mới vào ngành này, thì đó là hãy vào những công ty mà họ đã có một business kha khá lâu rồi, hoạc business đang lên có khả năng sinh data ra liên tục và nhanh, đây mới là những nói cho các bạn dụng võ. Data là thứ quan trọng nhất quyết định thành công khi đi làm ML của các bạn. Còn model các bạn bây giờ hoàn toàn có thể tự học 95% các thứ mới ra lò, không có gì khó để thần thánh cả.
 
Nếu có một lời khuyên nào đó cho các bạn mới vào ngành này, thì đó là hãy vào những công ty mà họ đã có một business kha khá lâu rồi, hoạc business đang lên có khả năng sinh data ra liên tục và nhanh, đây mới là những nói cho các bạn dụng võ. Data là thứ quan trọng nhất quyết định thành công khi đi làm ML của các bạn. Còn model các bạn bây giờ hoàn toàn có thể tự học 95% các thứ mới ra lò, không có gì khó để thần thánh cả.
Nope, giờ ML đang có 2 hướng phát triển: 1 là bigdata, 2 là small data. Nếu thím làm tốt trên small data thì vẫn có cửa cạnh tranh chứ ko phải cứ big là ăn :D
 
Căn bản là biết xem nó có phải là rác ko hay model chuẩn, có hiệu quả. Nhiều khi viết thì bay lắm nhưng không hiệu quả trên thực tế. Muốn có cái intuition này thì phải làm chứ ngồi đọc hiểu toán không thì không được.
À bổ sung thêm vào mấy cái thím nói, nếu thím thích hardcore về ml một chút thì có thể đọc về double descent, over parameterization, hoặc neural tangent kernel. Chứ mấy cái mô hình mới thì cũng chưa phải gọi là theory lắm hehe
Mấy cái trong bôi đậm ra công nghiệp làm chả ai quan tâm đâu bạn, và nó không có value gì đâu mình nói thật, đừng tốn thời gian hiểu cái đống lí thuyết trong mấy cái này làm gì. Mặc dù mình có subscribe các chuyên gia hàng đầu trong mảng theory này, để update các tiến bộ bên theory DL.

Mình chỉ nói đơn giản thôi, nếu làm tabular data thì nên ngồi đọc hiểu svm, randomforest, xgboost,... lao thẳng vào sourcecode của mấy cái opensource sckit learn hay xgboost mà đọc. Làm ảnh thì phải hiểu những thứ căn bản như resnet,.... Phải hiểu cái gì có thể làm một baseline mạnh để khi cần là có, để áp dụng!
 
Sửa lần cuối:
Mấy cái trong bôi đậm ra công nghiệp làm chả ai quan tâm đâu bạn, và nó không có value gì đâu mình nói thật, đừng tốn thời gian hiểu cái đống lí thuyết trong mấy cái này làm gì. Mặc dù mình có subscribe các chuyên gia hàng đầu trong mảng theory này, để update các tiến bộ bên theory DL.

Mình chỉ nói đơn giản thôi, nếu làm tabular data thì nên ngồi đọc hiểu svm, randomforest, xgboost,... lao thẳng vào sourcecode của mấy cái opensource mà đọc. Làm ảnh thì phải hiểu những thứ căn bản như resnet,.... Phải hiểu cái gì có thể làm một baseline mạnh để khi cần là có, để áp dụng!

AI, ML là đỉnh cao của KHMT phải không bác. AI đánh bại cả cờ vây cờ vua LMHT...
 
Nope, giờ ML đang có 2 hướng phát triển: 1 là bigdata, 2 là small data. Nếu thím làm tốt trên small data thì vẫn có cửa cạnh tranh chứ ko phải cứ big là ăn :D

Mấy cái từ ngữ big/small data là của bọn lùa gà chém gió, kể cả mấy anh giáo sư tây hay lên twitter chém gió về cái này. Mấy công ty mà có tí tẹo data thì nó dùng excel là đủ chả cần data science hay ML hay AI gì đâu bạn.

Mà ngay cả chỗ có big data rồi nhưng không big về behaviour data thì cũng vô cũng khó làm, chứ đừng nói small.
 
AI, ML là đỉnh cao của KHMT phải không bác. AI đánh bại cả cờ vây cờ vua LMHT...

Nó là một cái đang hot thôi, chứ mình đâu có thấy đỉnh cao gì đâu. Bên KHM còn nhiều thứ thú vị như crypto, algorithm, ....... AI ML chỉ là một hướng thôi, không có gì bí ẩn phải thần thánh nó cả.
 
Mấy cái trong bôi đậm ra công nghiệp làm chả ai quan tâm đâu bạn, và nó không có value gì đâu mình nói thật, đừng tốn thời gian hiểu cái đống lí thuyết trong mấy cái này làm gì. Mặc dù mình có subscribe các chuyên gia hàng đầu trong mảng theory này, để update các tiến bộ bên theory DL.

Mình chỉ nói đơn giản thôi, nếu làm tabular data thì nên ngồi đọc hiểu svm, randomforest, xgboost,... lao thẳng vào sourcecode của mấy cái opensource mà đọc. Làm ảnh thì phải hiểu những thứ căn bản như resnet,.... Phải hiểu cái gì có thể làm một baseline mạnh để khi cần là có, để áp dụng!
hehe thím cứ hiểu được mấy cái đó rồi lúc có người cải thiện được thì thím sẽ có lợi thế thôi. Kiểu 80/20: 80% hiệu quả công việc đến từ 20% nỗ lực ấy. Mà nói chứ làm industrial thì chỉ cần ra được kết quả, nếu làm về tabular data kiểu quan trọng như của tài chính, ngân hàng thì họ còn yêu cầu thím phải giải thích nữa, mà điểm này thì mấy cái classic ML của thím nói đang ăn chặt :D
Nhưng ai biết được, trước AlexNet thì Neural Network vẫn là dbrr so với kernel method mà :)
Mấy cái từ ngữ big/small data là của bọn lùa gà chém gió, kể cả mấy anh giáo sư tây hay lên twitter chém gió về cái này. Mấy công ty mà có tí tẹo data thì nó dùng excel là đủ chả cần data science hay ML hay AI gì đâu bạn.

Mà ngay cả chỗ có big data rồi nhưng không big về behaviour data thì cũng vô cũng khó làm, chứ đừng nói small.
cũng ko hẳn là lùa gà, mấy thuật toán nhỏ như meta learning hoặc thuật toán tối ưu mô hình trên data có sẵn như NAS vẫn có use case của nó. Còn tuỳ vào yêu cầu của khách hàng mà thím sử dụng, ví dụ như yêu cầu về độ chính xác thì dùng cái này, nhưng yêu cầu về tractability thì dùng cái kia.
Nói chung em nghĩ biết càng nhiều thì càng có lợi thôi chứ chả mất gì.
 
Nó là một cái đang hot thôi, chứ mình đâu có thấy đỉnh cao gì đâu. Bên KHM còn nhiều thứ thú vị như crypto, algorithm, ....... AI ML chỉ là một hướng thôi, không có gì bí ẩn phải thần thánh nó cả.
Rep nốt cái này với thím hehe, em giờ cũng đang chuyển dần sang crypto, đá thêm miếng bánh federated learning với cryptocurrency. KHMT siêu rộng, học mãi không hết chứ ko nên bó buộc bản thân quá vào AI, ML, DL hay devops. :beauty:
 
Bác nói vào trọng điểm rồi đấy. Training model một thời gian sẽ chán, chán vì lí do RD train mãi mà không lên production, vì nó chỉ là bánh vẽ của công ty, hoặc vì xoay đi xoay lại thực ra câu chuyện là data, model chả có gì cần cao siêu nên không làm mấy bạn kích thích. Trường hợp này nếu model lên production được và đẻ re revenue tỉ tỉ cho công ty thì bác sẽ bớt chán dù thật ra công việc hơi chán. Còn bạn thấy các bạn làm hoài không chán vì các bạn đấy thích vọc vạch các model mới, cũng y như dev vọc vạch các framework mới vậy, liên tục có thứ mới để vọc thì các bạn ấy sẽ đỡ chán hơn.
em thấy nếu business vừa vừa thì cái cần nhất có vẻ là DA bác nhỉ, phân tích bằng số rồi thuyết phục con người ra quyết định bằng con người. chứ kiểu DS hay AI các kiểu ở những mảng đặc thù có kết quả tốt như NLP/CV thì còn đỡ, chứ như phân tích chiến lược các thứ thì em không biết nó có hiệu quả bằng đội DA không?
 
em thấy nếu business vừa vừa thì cái cần nhất có vẻ là DA bác nhỉ, phân tích bằng số rồi thuyết phục con người ra quyết định bằng con người. chứ kiểu DS hay AI các kiểu ở những mảng đặc thù có kết quả tốt như NLP/CV thì còn đỡ, chứ như phân tích chiến lược các thứ thì em không biết nó có hiệu quả bằng đội DA không?

Thực ra trong công việc thì mình làm cả khía cạnh DA lẫn DS, muốn làm DS tốt thì phải hiểu dữ liệu và do đó kĩ năng DA là vô cùng cần thiết. Như bác nói cũng đúng, thực ra lúc mình làm DA dữ liệu, xong đoạn này là có một vài actionable insight có thể thuyết phục sếp cân nhấn để ra quyết định rồi.
 
SME thì DE, DA là quan trọng nhất. Họ chưa làm tốt cả 1 quá trình lưu trữ data, phân tích data chuẩn đâu. Từ 1 mớ lộn xộn excel này nọ để draw ra được insight thì tôi phải dùng kiến thức data structure, data model, fix primary key, FK, tổ chức lại mớ data đó thôi là ngốn hết mẹ 80% thời gian làm việc rồi. Clean ít thì PowerQuery của MS xong lên PBI chạy luôn, nhiều thì bỏ vào python. Data to thì mình bỏ vào SQL để làm. Cơ bản nước ngoài nó làm DE, BI, DA là 80% công việc và tổng dân sự rồi. 20% là các ông PhD, ngồi code model trên kurbernate chạy cluster train model nha. Việt Nam chưa thấy cty nào đủ độ chi tiền vào thôi chứ tôi thấy nước ngoài họ chi mạnh đấy.
 
Thực ra trong công việc thì mình làm cả khía cạnh DA lẫn DS, muốn làm DS tốt thì phải hiểu dữ liệu và do đó kĩ năng DA là vô cùng cần thiết. Như bác nói cũng đúng, thực ra lúc mình làm DA dữ liệu, xong đoạn này là có một vài actionable insight có thể thuyết phục sếp cân nhấn để ra quyết định rồi.
bác làm domain gì nhỉ? Mình đang kiếm cty dạng như vầy, vì task hiện giờ toàn làm clean, transform data ko hà =]] mình thì analysis nhiều hơn.
 
Làm nghiên cứu thì có thể bảo hoà, sẽ không đủ chỗ cho tất cả, chứ làm ứng dụng -> chuyển thành quả nghiên cứu thành giá trị thương mại thì sẽ còn phát triền dài dài nhé :still_dreaming:
Bão hoà gì đâu nhỉ, cung không hề vượt quá cầu nhé, vn vẫn tuyển nhiều.

Nhưng ng chất lượng thì không có, bão hoà chỉ khi lương giảm xuống ngang bằng các vị trí khác nhé.

via theNEXTvoz for iPhone
 
T nghĩ thực ra nó đang quay về đúng giá trị của mình chứ không phải là bão hoà. Vì bão hoà là đứa nào cũng làm đc nên giá trị của nghề đó đi xuống, nhà tuyển dụng tha hồ ép lương thu nhập vì không thằng này thì có thằng khác làm thà hồ chọn lựa. Còn đây là số lượng theo thì đông mà ít người làm đc thì nó lại có ý nghĩa khác, giá trị không tăng lên mà cũng chả giảm xuống. Với lại cái AI/ML nó lùa gà bỏ mựa ra, trừ bigtech nước ngoài ra thì có thấy sản phẩm nào thực tế đâu.
 
Sửa lần cuối:
Chắc lại thuyết âm mưu rồi, chục năm trước cũng có người phán php sẽ là ngôn ngữ chết, thế mà chục năm sau chết đâu không thấy lại thấy tuyển đầy thậm chí value lại tăng nữa chứ.

Cũng thời điểm đó có người nói nhân lực ngành IT sau hơn 5-10 năm nữa sẽ bão hoà vì số lượng người theo học cũng như nhảy sang làm trái ngành đông như quân nguyên, đến giờ thì vẫn đang thiếu trước hụt sau, ngày nào cũng thấy HR đăng tin tuyển Dev, coder có kinh nghiệm trên mấy group việc làm mà chả có ai thèm tương tác. Vào group mấy ngành nghề khác HR đăng tin thì cả chục đến trăm comment vị trí có kinh nghiệm.

Nên thớt cứ khéo lo như trường hợp thớt nói trong bài không phải là bão hoà, mà là nó được đánh giá quá cao đc truyền thông bơm thôi lên một thứ vĩ đại, giờ thì nó đang từng bước quay về đúng cái giá trị của nó thôi.
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
Aristides,
Người trả lời cuối
naruto2507,
Trả lời
140
Lượt xem
44.657
Quay lại
Lên đầu trang