thảo luận Bắt nồng độ cồn 0% là hành động xuẩn ngốc, thiếu suy nghĩ

tư duy của anh dựa trên việc ĐOÁN thì nó chả có ý nghĩa mẹ gì mà đòi tôi phải cải thiện cả thưa anh, số liệu thì bảo không có ý nghĩa, còn anh ĐOÁN thì mặc định đúng, khác đéo gì mấy thằng trẻ ranh bốc phét hay mấy con mụ mê tín nghe lời tiên tri trên tiktok đâu :)
Ơ anh quả thật có vấn đề tư duy nhỉ?

Năm ngoái không làm chặt và năm nay làm chặt nồng độ cồn, vậy anh cho rằng năm nay người ta tham gia giao thông trong tình trạng rượu bia ít hơn hay nhiều hơn? Con số này không có cách gì đo chính xác được thì lại chả đoán? Mà tôi nói là mặc định đúng bao giờ nhỉ?

Số liệu phát hiện vi phạm thì như tôi đã nói, lập nhiều chốt thì phát hiện nhiều, ít chốt thì phát hiện ít, giống như số ca phát hiện covid ấy, ko test nữa thì ko phát hiện nữa. Đoạn này anh có chỗ nào chưa hiểu nhỉ?

Anh nên tập trung đọc hiểu và tư duy nhiều hơn, chửi bới sồn sồn không giúp anh thông minh hơn đâu.
 
Tôi vẫn quan điểm là:
  1. Nên bắt nồng độ cồn thật chặt, thật mạnh vào
  2. Bỏ 0 tuyệt đối thay bằng ngưỡng nồng độ cồn sinh học (tham khảo bộ YT)
Để bảo vệ cho điểm số 2 ở trên, tôi có 2 lý do:
  1. Về mặt ngữ nghĩa khi khởi tố vụ án TNGT: nếu để trong luật là 0 tuyệt đối, nhưng khi tai nạn dù người tham gia giao thông không hề uống 1 chút rượu bia nào, test máy thổi thì chắc chắn không ra nhưng test máu chắc chắn ra vì có nồng độ cồn sinh học dù rất rất thấp nhưng vẫn > 0. Đây chỉ là lo ngại chứ chưa thấy oan sai hay ai kêu oan vấn đề này
  2. Về mặt ngữ nghĩa khi cần xử lý bảo hiểm xe, cũng như trên nhưng cái này thì gặp rất nhiều trên group bảo hiểm, nhiều anh em gặp cty bảo hiểm dỏm nó hành cho ra bã, lỡ có tai nạn bắt đi test máu, kết quả ra chắc chắn trên 0 rồi => cty BH không đồng ý nghĩa vụ bảo hiểm. (bổ sung cái link cho AE đọc hoặc lên group tư vấn quyền lợi bảo hiểm gặp khá nhiều: Bị từ chối trả bảo hiểm vì trong máu có cồn, liệu có đúng luật? (https://tuoitre.vn/bi-tu-choi-tra-bao-hiem-vi-trong-mau-co-con-lieu-co-dung-luat-20200408093911273.htm))
 
Last edited:
Tôi vẫn quan điểm là:
  1. Nên bắt nồng độ cồn thật chặt, thật mạnh vào
  2. Bỏ 0 tuyệt đối thay bằng ngưỡng nồng độ cồn sinh học (tham khảo bộ YT)
Để bảo vệ cho điểm số 2 ở trên, tôi có 2 lý do:
  1. Về mặt ngữ nghĩa khi khởi tố vụ án TNGT: nếu để trong luật là 0 tuyệt đối, nhưng khi tai nạn dù người tham gia giao thông không hề uống 1 chút rượu bia nào, test máy thổi thì chắc chắn không ra nhưng test máu chắc chắn ra vì có nồng độ cồn sinh học dù rất rất thấp nhưng vẫn > 0. Đây chỉ là lo ngại chứ chưa thấy oan sai hay ai kêu oan vấn đề này
  2. Về mặt ngữ nghĩa khi cần xử lý bảo hiểm xe, cũng như trên nhưng cái này thì gặp rất nhiều trên group bảo hiểm, nhiều anh em gặp cty bảo hiểm dỏm nó hành cho ra bã, lỡ có tai nạn bắt đi test máu, kết quả ra chắc chắn trên 0 rồi => cty BH không đồng ý nghĩa vụ bảo hiểm. (bổ sung cái link cho AE đọc hoặc lên group tư vấn quyền lợi bảo hiểm gặp khá nhiều: Bị từ chối trả bảo hiểm vì trong máu có cồn, liệu có đúng luật? (https://tuoitre.vn/bi-tu-choi-tra-bao-hiem-vi-trong-mau-co-con-lieu-co-dung-luat-20200408093911273.htm))
Ngưỡng cồn nội sinh thực ra rất thấp (0.005 đến 0.075 mg tuỳ người) nên thực tế máy thổi ít khi phát hiện được mà phải xét nghiệm máu. Nếu có thay thì nên thay bằng 1 ngưỡng được nghiên cứu kỹ lưỡng về tác động của mức nồng độ cồn lên hệ thần kinh và khả năng điều khiển phương tiện, phù hợp với thể trạng người VN.
 
Cái thời 2007 yêu cầu 100% tham gia giao thông phải đội mũ bảo hiểm cũng ra rả các anh chửi như thế này. Mà hồi đó MXH còn ít phát triển đấy. Mãi sau rồi đến bây giờ ai ra đường không đội mũ thì coi như chỉ mấy thằng trẻ trâu với không tôn trọng cái mạng của mình. Nồng độ cồn rồi sau này cũng sẽ như thế thôi :)
 
Ơ anh quả thật có vấn đề tư duy nhỉ?

Năm ngoái không làm chặt và năm nay làm chặt nồng độ cồn, vậy anh cho rằng năm nay người ta tham gia giao thông trong tình trạng rượu bia ít hơn hay nhiều hơn? Con số này không có cách gì đo chính xác được thì lại chả đoán? Mà tôi nói là mặc định đúng bao giờ nhỉ?

Số liệu phát hiện vi phạm thì như tôi đã nói, lập nhiều chốt thì phát hiện nhiều, ít chốt thì phát hiện ít, giống như số ca phát hiện covid ấy, ko test nữa thì ko phát hiện nữa. Đoạn này anh có chỗ nào chưa hiểu nhỉ?

Anh nên tập trung đọc hiểu và tư duy nhiều hơn, chửi bới sồn sồn không giúp anh thông minh hơn đâu.
vấn đề là cái đoán của anh nó cũng không thể hiện được cái gì hết cả, trong khi số liệu nó cho thấy là mặc dù đã có thông báo làm căng nhưng dân VN vẫn đéo quan tâm, bố cứ uống cứ lái? Thế thì vẫn cần làm nghiêm kết hợp mức thấp để tăng dân trí lên đã anh ạ, đấy tư duy của tôi nó dễ hiểu như thế thôi, anh cứ kiểu đéo gì đòi tăng đòi giảm, tốt cho anh nhưng cả xã hội thì vẫn chưa tốt thì đéo đủ
 
Cái thời 2007 yêu cầu 100% tham gia giao thông phải đội mũ bảo hiểm cũng ra rả các anh chửi như thế này. Mà hồi đó MXH còn ít phát triển đấy. Mãi sau rồi đến bây giờ ai ra đường không đội mũ thì coi như chỉ mấy thằng trẻ trâu với không tôn trọng cái mạng của mình. Nồng độ cồn rồi sau này cũng sẽ như thế thôi :)
Cái vụ nồng độ cồn còn bảo ngưỡng có hợp lý hay không, chứ vụ mũ bảo hiểm ngày xưa cãi như nào bác nhỉ ? Đợt đấy em 8 tuổi nên ko biết đọc báo :b
 
Cái vụ nồng độ cồn còn bảo ngưỡng có hợp lý hay không, chứ vụ mũ bảo hiểm ngày xưa cãi như nào bác nhỉ ? Đợt đấy em 8 tuổi nên ko biết đọc báo :b
loanh quanh "ko cần thiết, đi đoạn ngắn.." mà giờ vẫn chống đối bằng mấy loại mũ rẻ tiền đó thôi. ai cần an toàn thì sẽ chọn loại xịn mà đội
 
Cái vụ nồng độ cồn còn bảo ngưỡng có hợp lý hay không, chứ vụ mũ bảo hiểm ngày xưa cãi như nào bác nhỉ ? Đợt đấy em 8 tuổi nên ko biết đọc báo :b
Bảo nhà tôi không có tiền mua mũ, bảo mũ chả may bị hỏng, bị ướt, bảo đi từ nhà ra chợ 100m cũng phải mũ à, bảo da đầu dị ứng,... vân vân mây mây nhiều lắm. Mình nhớ nó chả khác nồng độ cồn bây giờ là mấy đâu nhưng đâu rồi cũng vào đó :D
 
vấn đề là cái đoán của anh nó cũng không thể hiện được cái gì hết cả, trong khi số liệu nó cho thấy là mặc dù đã có thông báo làm căng nhưng dân VN vẫn đéo quan tâm, bố cứ uống cứ lái? Thế thì vẫn cần làm nghiêm kết hợp mức thấp để tăng dân trí lên đã anh ạ, đấy tư duy của tôi nó dễ hiểu như thế thôi, anh cứ kiểu đéo gì đòi tăng đòi giảm, tốt cho anh nhưng cả xã hội thì vẫn chưa tốt thì đéo đủ
Tôi đồng ý với việc làm nghiêm và kết hợp với mức thấp, nhưng với mức 0 tuyệt đối thì sẽ xảy ra oan sai (và thực tế xảy ra rồi) nên tôi phản đối mức 0 thôi. Tôi ko đòi giảm để nó tốt cho tôi xong hại cho nhiều người để làm gì cả. Chỉ là nhiều khi uống hôm trước đến hôm sau nếu nó còn 1 tí kiểu 0.2mg (là mức mà BYT coi là nồng độ bình thường, không ảnh hưởng đến khả năng điều khiển phương tiện), mà cũng bị phạt thì nó dở hơi thôi, thực tế là không ai gây tai nạn được ở mức này cả.
 
Bảo nhà tôi không có tiền mua mũ, bảo mũ chả may bị hỏng, bị ướt, bảo đi từ nhà ra chợ 100m cũng phải mũ à, bảo da đầu dị ứng,... vân vân mây mây nhiều lắm. Mình nhớ nó chả khác nồng độ cồn bây giờ là mấy đâu nhưng đâu rồi cũng vào đó :D
mà đội mũ quen rồi thành ra giờ ko đội là có cảm giác ghê ghê thế nào ấy. thiếu tự tin hẳn khi lái xe hẳn
 
mà đội mũ quen rồi thành ra giờ ko đội là có cảm giác ghê ghê thế nào ấy. thiếu tự tin hẳn khi lái xe hẳn
Đúng bro. Mình quen đội full face giờ đi gần đội cái mũ 1/2 như kiểu mặc sịp ra đường. Còn k đội thì như nhân trần vậy :byebye:
 
Ngưỡng cồn nội sinh thực ra rất thấp (0.005 đến 0.075 mg tuỳ người) nên thực tế máy thổi ít khi phát hiện được mà phải xét nghiệm máu. Nếu có thay thì nên thay bằng 1 ngưỡng được nghiên cứu kỹ lưỡng về tác động của mức nồng độ cồn lên hệ thần kinh và khả năng điều khiển phương tiện, phù hợp với thể trạng người VN.
Không, ý tôi không phải vậy, ý tôi là ngưỡng sinh học (hay chính là nồng độ cồn nội sinh theo cụ nói) để tránh câu từ ngữ nghĩa khi thực thi pháp luật, áp dụng luật.
Còn mức độ tác động thì tuỳ cơ địa từng người thì không phổ quát hoá vào luật được.
Và cụ nói đúng, máy đo nồng độ cồn của CA không quá nhạy và có dung sai dương, thực tế nhiều người uống 1 ly bia đo không ra nhé, à chính xác người thật việc thật cụ ạ.
 
Fen nói vô trách nhiệm quá. Từ trước đến giờ các hình phạt luôn được tính từ mức min của sai số. Ví dụ như sai số của máy bắn tốc độ xác định là dưới 5km/h nên hình phạt cũng bắt đầu áp dụng từ +5km/h. Máy đo cồn cũng có sai số vậy sao ko tính từ mức sai số mà phải tính từ 0. Có phải để giết nhầm còn hơn bỏ sót ko. Vừa rồi là 1 vụ thổi lên đòi thổi lại thì về 0 còn trước đó ở Trần Nhật Duật- HN có vụ thổi lên mà nhất quyết xxx ko cho thổi lại, thanh niên đó tự đi thử máu rồi làm ầm lên thì mọi việc im luôn. Đó là những người ko uống trong thời gian dài nên chắc chắn chứ người uống cách 1-2 hôm mà thực tế về 0 rồi mà máy chỉ sai thì việc dùng kết quả sai để phạt là vô pháp và bọn ủng hộ là bọn vô học.
Sai số thiết bị có công bố rồi, đó là khoảng xác định được, dưới số đó = 0 là máy tự canh rồi :))
 
Đặc biệt có một số thành phần định hướng dư luận, không biết có phải được trả lương hay không, hoặc do nhanh tay hơn nhanh não nên khi có ý kiến thắc mắc trái chiều về cái mức nồng độ cồn 0% tuyệt đối thì bị chụp cho cái mũ "Văn của mấy ông nát rượu", "Đã bia rượu thì ko lái xe", "Người ta cấm là đánh vào ý thức"...

Mấy thành phần đó thì nếu đọc được bài viết này xin vui lòng đọc kỹ trước khi thả cmt, hoặc có thể lướt qua nhé.

Xin nhắc lại lần nữa ý kiến cá nhân của tôi là Ủng hộ việc cấm lái xe khi uống rượu bia, thậm chí tăng mức xử phạt lên 10 lần, 20 lần, quy trách nhiệm hình sự cũng được, không oan.
Nhưng tôi có thắc mắc với cái "Mức "0% Tuyệt Đối". Nó dựa trên cơ sở, nghiên cứu khoa học nào ?

Đến máy móc còn có dung sai, vàng cũng chỉ có 4 con 9 chứ không có vàng tuyệt đối. Thì cơ sở nào lại đi áp cái mức 0% nồng độ cồn tuyệt đối như thế?

Đã có không ít phản ánh nhiều trường hợp người dân ko bia rượu, một người có sử dụng thuốc, thực phẩm, hay do cơ địa nhiều người có lượng cồn tự nhiên bị thổi sai, hoặc mất thời gian để giải thích, xét nghiệm vì cái mức 0% tuyệt đối đó. Chỉ cần chớm qua 0% lên 0.01, 0.02 dù do lỗi dung sai của cái máy, hay do bất kỳ lý do khách quan gì thì cũng bị xử lý.

Đọc đến đây chắc sẽ có một số ông bà lý lẽ là "Thế bạn bị chưa, hay nghe người ta kể?" "Sai thì ông có thể xin thổi lại máy khác", "Đi xét nghiệm làm bằng chứng".

Thì xin thưa với các ông bà là đã có nhiều trường hợp được các báo chí chính thống, thậm chí cả VTV đăng tải các ông bà có thể tự lên mà tham khảo.

Cái gì thấy bất hợp lý thì cần phải tranh luận để phòng ngừa chứ không phải đến bao giờ vin vào người mình thì mới lên tiếng. Đây là mất bò mới lo làm chuồng.

Và vấn đề ở đây là người thiệt vẫn chỉ là người dân. Không phải chốt nồng độ cồn nào cũng có máy khác cho các ông thổi lại, và không phải cứ xin thổi lại là được.

Và ai sẽ là người đền bù chi phí tiền đi xét nghiệm, tiền mất thời gian vì ảnh hưởng công việc nếu kết quả xét nghiệm là không có cồn ? Hay người chịu thiệt vẫn là người dân ?
Nhiều ông bà vin vào quan điểm đánh vào ý thức, cái này xưa rồi. Không quản lý được thì cấm, đây là năng lực quản lý yếu kém. Muốn cấm thì sao ko cấm luôn vào rượu bia, đầu nguồn tiêu thụ ấy cho nó đạt hiệu quả tuyệt đối, lại đi vót phần đuôi mà làm gì. Mà lại để cả 2 như hiện tại không phải chỉ vì thuế và mức xử phạt cao, nhanh chóng lấp đầy ngân sách hay sao?

Trên TG thì chỉ có 6 nước áp dụng định mức 0% tuyệt đối, đó hầu hết là những nước đạo Hồi ngu xuẩn không sử dụng rượu bia. Còn phần lớn các nước đều có quy chuẩn về khung định lượng, định mức bao nhiêu thì vi phạm.
Như đã nói việc cấm tham gia giao thông khi uống rượu bia là điều đúng đắn, nhưng bộ luật xây lên cũng phải có cơ sở, phải dựa trên những nghiên cứu, dẫn chứng khoa học. Chứ không phải cứ áp một con số vô căn cứ, định tính như vậy. Nó sẽ dẫn đến nhiều hệ quả của việc giao/tập trung quyền lực, nhũng nhiễu, tham ô..
Tôi cũng có thắc mắc là tại sao BCA không đồng ý tham gia, thậm chí bác bỏ những đề xuất của BYT về quy định barem nồng độ cồn? Phải chăng BCA có nghiệp vụ cao hơn cả BYT về nghiên cứu khoa học sức khoẻ.

rồi sao nữa nè?
HcEfXZP.jpg
than thở nữa rồi sao nè
HcEfXZP.jpg
 

Nồng độ ethanol dưới 10.9 mmol/l (tương đương 0.5g/L) được coi là bình thường, đây cũng là mức áp dụng cho hầu hết các nước trên thế giới

Nguồn: BYT, mục 60, trang 174
Này là người bình thường ko bị ảnh hưởng sức khỏe kiểu như xét nghiệm bệnh hay ko, chứ ko phải là đủ điều kiện lái xe nha, ví dụ cận có phải là bệnh không, nhưng khám sức khỏe bằng lái xem ko đọc nhìn rõ đọc được chữ có được lái ko
 
Không, ý tôi không phải vậy, ý tôi là ngưỡng sinh học (hay chính là nồng độ cồn nội sinh theo cụ nói) để tránh câu từ ngữ nghĩa khi thực thi pháp luật, áp dụng luật.
Còn mức độ tác động thì tuỳ cơ địa từng người thì không phổ quát hoá vào luật được.
Và cụ nói đúng, máy đo nồng độ cồn của CA không quá nhạy và có dung sai dương, thực tế nhiều người uống 1 ly bia đo không ra nhé, à chính xác người thật việc thật cụ ạ.
chính phủ mẽo coi bộ cũng xài não
 
thì nói chi bác đám ngu ra luật này nó nghĩ cồn chỉ ứng dụng làm rượu bia, , có cồn trong máu = uống rượu bia mà, nó không biết là cồn là dung môi rất phổ biến trong ngành hóa và sinh nếu không muốn nói nó là số 1, chuyện có nồng độ cồn trong máu do sử dụng sản phẩm có cồn (không phải rượu bia là chuyện bình thường), bởi vậy ra luật nồng độ 0 tuyệt đối là cực ngu, phải ra nồng độ cao hơn vì cồn dùng trong ngành hóa sinh nồng độ thấp hơn cồn rượu và không uống nhiều như rượu nên nồng độ 0.02 0.03 mg/dl là chuyện bình thường, phải xét năng lực hành vi như nhiều nước mới xác định có lái xe được không mới quan trọng cái máy đo chỉ là thứ yếu chẳng nói lên gì nhiều
 
thì nói chi bác đám ngu ra luật này nó nghĩ cồn chỉ ứng dụng làm rượu bia, , có cồn trong máu = uống rượu bia mà, nó không biết là cồn là dung môi rất phổ biến trong ngành hóa và sinh nếu không muốn nói nó là số 1, chuyện có nồng độ cồn trong máu do sử dụng sản phẩm có cồn (không phải rượu bia là chuyện bình thường), bởi vậy ra luật nồng độ 0 tuyệt đối là cực ngu, phải ra nồng độ cao hơn vì cồn dùng trong ngành hóa sinh nồng độ thấp hơn cồn rượu và không uống nhiều như rượu nên nồng độ 0.02 0.03 mg/dl là chuyện bình thường.
cụ thể chi tiết sao để tôi hỏi con AI với chứ nó trả lời thế này:


Quan điểm này chứa một số khía cạnh đáng để xem xét nhưng cũng cần được hiểu một cách cân nhắc và chính xác hơn. Đầu tiên, cần phải nhận thức rằng mục đích của việc đặt giới hạn nồng độ cồn trong máu (thường được gọi là BAC, Blood Alcohol Concentration) là để giảm thiểu rủi ro và nguy cơ gây ra tai nạn khi lái xe dưới tác động của rượu bia. Quy định về nồng độ cồn 0 đối với người lái xe ở một số quốc gia phản ánh mục tiêu đảm bảo an toàn giao thông tối đa.
Cồn (ethyl alcohol hay ethanol) thật sự là một dung môi rất phổ biến trong ngành hóa học và sinh học, và cũng có thể được hấp thụ vào cơ thể qua nhiều cách khác ngoài việc uống rượu bia, như qua một số sản phẩm y tế hoặc mỹ phẩm chứa cồn. Tuy nhiên, nồng độ cồn trong máu phản ánh từ việc hấp thụ này thường rất thấp và không đáng kể so với nồng độ cồn do uống rượu bia.
Các quy định về giới hạn nồng độ cồn trong máu khi lái xe thường dựa trên nghiên cứu khoa học về mức độ ảnh hưởng của cồn đến khả năng lái xe an toàn. Mặc dù có sự khác biệt giữa các quốc gia về mức giới hạn cụ thể, mục đích chung là để giảm thiểu tai nạn giao thông do rượu bia.
Giới hạn nồng độ cồn 0% có thể được xem là một biện pháp nghiêm ngặt nhằm mục đích giảm thiểu hoàn toàn rủi ro do lái xe sau khi tiêu thụ rượu bia. Trong khi một số người có thể tranh luận rằng mức giới hạn này không linh hoạt và không tính đến các tình huống ngoại lệ như việc hấp thụ cồn qua các nguồn khác, mục tiêu cuối cùng là đảm bảo an toàn cho cả người lái và người tham gia giao thông khác.
Đối với việc đề xuất một mức nồng độ cồn nhất định như 0.02 hay 0.03 mg/dL là "chuyện bình thường", điều này cần được cân nhắc kỹ lưỡng dựa trên bằng chứng khoa học và đánh giá rủi ro. Mỗi quốc gia sẽ có cách tiếp cận và đánh giá riêng dựa trên văn hóa, quản lý giao thông, và dữ liệu tai nạn.
Cuối cùng, mặc dù việc chỉ trích một quy định cụ thể có thể là dấu hiệu của sự không đồng tình hoặc bất đồng quan điểm, việc thảo luận và đánh giá các chính sách nên dựa trên thông tin chính xác, bằng chứng khoa học, và một cách tiếp cận mang tính xây dựng.
 
Máy nó có cơ quan chức năng kiểm định định kì, có tem - dấu, biên bản kỹ thuật đàng hoàng không đúng thì cái gì mới đúng nữa. Sai số nó cũng quy định đầy đủ chứ có phải thích là cầm máy nào ra cũng thổi được éo đâu. Máy nó còn gửi data về trung tâm. Đã thổi lên là đủ điều kiện lập bb, a thích thử máu thì ra viện mà thử, sau cầm cái kết quả lên cãi thôi. Ai bắt a phải công nhận bb đâu, a ghi vào tôi không đồng ý rồi đi thử máu. Cần kết quả lên xem cán bộ xử lý như nào :))
Lỡ thổi ban đêm bv nghỉ ko lấy máu đc hay bv ở xa thì sao. Nhiều thằng còn ngoan cố mức 0. Máy kiểm định r ko bị hư à, cầm máy rớt hư thì tự nhiên lại mấy 30p kì kèo xin thổi lại. Luật tào lao cứ nồng độ treen mức thì phạt nặng vào là dc. Ông nào lầy bị vài lần là sợ.
 
Back
Top