Các 'ông lớn' ngành thép phản hồi lý do bất ngờ 'chỉ làm ốc vít biển số'

Quan trọng bây giờ là hàm lượng chất xám trong sản phẩm là như thế nào thôi. Loay hoay mãi làm con vít được không thì nói làm gì. Trình độ VN chưa thể làm được chi tiết mang hàm lượng chất xám cao được và có làm đc đi nữa thì cũng ko cạnh tranh được với thiên hạ. Giờ cố sống cố chết làm ra mà vứt xó thì để làm gì? Tiền chứ có phải lá mít đâu mà bắt doanh nghiệp tư nhân nó phải làm mấy thứ phi thực tế để red cow vào nghệ ngão?
 
Nếu thế được gọi là "làm được" con ốc thì anh đúng. À, nếu thế ngay mai đối tác yêu cầu con ốc kiểu mới, nhỏ hơn, cứng hơn chẳng hạn, mà máy anh đang sản xuất không làm được, thì thế nào? Lúc đó "làm được" con ốc cho đối tác bằng cách đi mua cái máy sản xuất tiên tiến hơn, mua thép cứng hơn về "làm"?
Thì tất nhiên là nâng cấp lên máy xịn hơn rồi, thằng nào chả thế, ngay cả mấy thằng năng lực sản xuất hàng đầu chúng nó cũng nhập công cụ về làm chứ thằng dở hơi nào chế tạo máy xong chính nó cầm máy đi dùng? Ngoài ra thì kể cả VN có tự luyện đc thép xịn thì cái thằng sản xuất ốc vít nó cũng phải nhập của thằng luyện thép, chỉ khác cái là nhập nội sẽ rẻ hơn nhập ngoại, chứ anh đòi thằng sản xuất ốc phải luyện cả thép hay sao mà bỉ bôi việc mua thép?

Anh cần phải phân biệt năng lực sản xuất và năng lực nghiên cứu, phát triển, đối tác chỉ quan tâm anh có làm đc không, và giá bao nhiêu, đ ai đi tìm vendor lại hỏi là "máy mày nhập ở đâu, có tự bỏ chất xám vào ko?"

Câu chuyện ở đây là toàn cảnh nền công nghiệp phụ trợ của VN, do khả năng tự chủ ko đảm bảo đc nhiều nên nếu muốn sản xuất 1 sản phẩm cần phải nhập nhiều, dẫn đến chi phí cao => lợi nhuận giảm, từ đấy giảm khả năng đầu tư phát triển, chứ nếu chỉ riêng vấn đề con ốc thì chả có gì to tát cả
 
Muốn làm được thì phải có hỗ trợ, đầu tư dài hạn từ nn, chính sách. Có thể 10-20 năm mới thu lại được. Chứ ko tạo môi trường mà gì cũng muốn thì lấy đâu ra.
Giống làm phương tiện công cộng, cao tốc... cái lợi nó lan toả ra nên kinh tế chứ ko phải làm xong thu lời từ ptcc, cao tốc. Tư duy ăn xổi từ bề ngang đến bề sâu thì chắc chắn phải chịu lệ thuộc, tự chủ cái l
 
Quan trọng bây giờ là hàm lượng chất xám trong sản phẩm là như thế nào thôi. Loay hoay mãi làm con vít được không thì nói làm gì. Trình độ VN chưa thể làm được chi tiết mang hàm lượng chất xám cao được và có làm đc đi nữa thì cũng ko cạnh tranh được với thiên hạ. Giờ cố sống cố chết làm ra mà vứt xó thì để làm gì? Tiền chứ có phải lá mít đâu mà bắt doanh nghiệp tư nhân nó phải làm mấy thứ phi thực tế để red cow vào nghệ ngão?
Thì mấy cái chất xám cao cũng phải từ những thằng chất xám thấp nhưng tạo ra lợi nhuận, rồi từ đấy mới tái đầu tư phát triển để đc chất xám cao, chứ mấy bố bỏ qua hết tính kinh tế chỉ đi xỉa xói vào công nghệ khác gì tư duy "đi tắt đón đầu" đâu
 
Money talk.
Chỗ nào có tiền tự nhiên sẽ có người nhảy vào, nhà nghỉ giỏi thì người ta ra chính sách, cho tiền nội địa, tăng thuế nhập lên. Dễ quá trời. Tốn lúc đầu còn về sau nó tự lo.
Ủa, ủa, mà chi mắc công vậy, thôi thì mình quy hoạch fang lô bén nến cho khỏe. Cần gì bán cho bọn nước ngoài hay sản xuất chi cho cực. Rồi, dân sản xuất thấy tiền BDS ngon quá cũng vô, chứ đầu tư nhiều rủi ro cao, thôi thì cầm miếng đất.
Tôi là tôi biết nhiều ông VN dân sản xuất, giàu nứt đố đổ vách nắm chục mảnh đất, chứ ngu gì.

Đổ lỗi cho trò chơi chứ đừng đổ cho người chơi.
 
Rồi sẽ làm được thôi, quan trọng là phải làm cho miếng bánh to ra thì cầu nhiều người ta mới có động lực làm
 
bọn posco chuyên sx cho bọn này phải ko nhỉ
thế còn bọn nhật hồi xưa chúng nó học lỏm đc khi duy tân minh trị hay tự nghĩ ra đc đồng thời với tụi tây vậy thím
thời đó công nghệ quan trọng như luyện kim họ vẫn share nhau đơn giản, Krupp steel xây nhà máy rất sớm ở Nhật
Luyện kim của Nhật thì có 2 yếu tố. Thứ nhất là trình độ tự thân của Nhật đến cuối TK 19 cũng khá, thứ 2 là lúc đó các nước phát triển chưa giữ bí quyết chặt như bây giờ nên Nhật thuê được chuyên gia luyện kim xịn từ Đức và Anh chuyển giao bí quyết, đặc biệt là Đức.

Còn luyện kim của Hàn (Posco) thì là đền bù chiến tranh và thuộc địa của Nhật cho Hàn. Nhật bỏ tiền 100% xây nhà máy, cho cả kỹ sư và công nhân sang vận hành đúng 10 năm (1973-1982), đến năm 1983 mới chuyển giao toàn bộ cho Hàn, kể cả bí quyết kỹ thuật.

Đúng là Hàn đã trúng số độc đắc với Posco. Hàn cũng biết thế nên hiện tại, Hàn bảo vệ Posco không khác gì cơ sở quân sự. Anh bạn đối tác của tôi từng được mời thăm Posco về kể là lúc tham quan bị tịch thu hết điện thoại, chỉ được nhìn máy móc dây chuyền từ xa với lý do "quá nóng, không tiện lại gần". Phân xưởng luyện thép hợp kim của Posco bảo vệ đứng gác như gác nhà máy thuốc nổ luôn.

Nói thế để các bro biết VN hy vọng mua hay chuyển giao bí quyết luyện kim thực thụ là gần như không tưởng. Thực ra mua thì cũng có bên bán đấy, nhưng cái đem bán chỉ là nhưng bí quyết loại 2 loại 3, nghĩa là vẫn luyện ra hợp kim nhưng chất lượng kém hẳn so với hợp kim loại 1, mặc dù cùng một thành phần.
 
Luyện kim của Nhật thì có 2 yếu tố. Thứ nhất là trình độ tự thân của Nhật đến cuối TK 19 cũng khá, thứ 2 là lúc đó các nước phát triển chưa giữ bí quyết chặt như bây giờ nên Nhật thuê được chuyên gia luyện kim xịn từ Đức và Anh chuyển giao bí quyết, đặc biệt là Đức.

Còn luyện kim của Hàn (Posco) thì là đền bù chiến tranh và thuộc địa của Nhật cho Hàn. Nhật bỏ tiền 100% xây nhà máy, cho cả kỹ sư và công nhân sang vận hành đúng 10 năm (1973-1982), đến năm 1983 mới chuyển giao toàn bộ cho Hàn, kể cả bí quyết kỹ thuật.

Đúng là Hàn đã trúng số độc đắc với Posco. Hàn cũng biết thế nên hiện tại, Hàn bảo vệ Posco không khác gì cơ sở quân sự. Anh bạn đối tác của tôi từng được mời thăm Posco về kể là lúc tham quan bị tịch thu hết điện thoại, chỉ được nhìn máy móc dây chuyền từ xa với lý do "quá nóng, không tiện lại gần". Phân xưởng luyện thép hợp kim của Posco bảo vệ đứng gác như gác nhà máy thuốc nổ luôn.

Nói thế để các bro biết VN hy vọng mua hay chuyển giao bí quyết luyện kim thực thụ là gần như không tưởng. Thực ra mua thì cũng có bên bán đấy, nhưng cái đem bán chỉ là nhưng bí quyết loại 2 loại 3, nghĩa là vẫn luyện ra hợp kim nhưng chất lượng kém hẳn so với hợp kim loại 1, mặc dù cùng một thành phần.
thôi từ bỏ giấc mơ công nghệ lõi đi, đây là cuộc chơi tốn rất nhiều tiền và cần tạo điều kiện tối đa, bỏ luôn giấc mơ đc chuyển giao công nghệ đi
đây là cuộc chơi trăm tỉ $ và hàng chục năm may ra có được cái gì đó khả thi
còn đi trước đón đầu của đông lào chỉ có khua môi phóng giá đất lên sao hỏa thôi :whistle::whistle:
IQ cao tuổi gì chơi game hardcore chục năm ra kết quả đc ;)
 
Luyện kim của Nhật thì có 2 yếu tố. Thứ nhất là trình độ tự thân của Nhật đến cuối TK 19 cũng khá, thứ 2 là lúc đó các nước phát triển chưa giữ bí quyết chặt như bây giờ nên Nhật thuê được chuyên gia luyện kim xịn từ Đức và Anh chuyển giao bí quyết, đặc biệt là Đức.

Còn luyện kim của Hàn (Posco) thì là đền bù chiến tranh và thuộc địa của Nhật cho Hàn. Nhật bỏ tiền 100% xây nhà máy, cho cả kỹ sư và công nhân sang vận hành đúng 10 năm (1973-1982), đến năm 1983 mới chuyển giao toàn bộ cho Hàn, kể cả bí quyết kỹ thuật.

Đúng là Hàn đã trúng số độc đắc với Posco. Hàn cũng biết thế nên hiện tại, Hàn bảo vệ Posco không khác gì cơ sở quân sự. Anh bạn đối tác của tôi từng được mời thăm Posco về kể là lúc tham quan bị tịch thu hết điện thoại, chỉ được nhìn máy móc dây chuyền từ xa với lý do "quá nóng, không tiện lại gần". Phân xưởng luyện thép hợp kim của Posco bảo vệ đứng gác như gác nhà máy thuốc nổ luôn.

Nói thế để các bro biết VN hy vọng mua hay chuyển giao bí quyết luyện kim thực thụ là gần như không tưởng. Thực ra mua thì cũng có bên bán đấy, nhưng cái đem bán chỉ là nhưng bí quyết loại 2 loại 3, nghĩa là vẫn luyện ra hợp kim nhưng chất lượng kém hẳn so với hợp kim loại 1, mặc dù cùng một thành phần.
nói nôm na công thức đó là liên quan về cái gì nhỉ, tỉ lệ hỗn hợp các chất, hay là có 1 thành phần nào đó mà mình ko có
 
Ủa alo, sao mà chỉ nghĩ đến dung lượng trong nước mà không hướng tới xuất khẩu??
Tâm lý này sẽ gây ra 1 nước VN chỉ mãi đi sau và cố đi bằng nước khác.!!
Thằng Tung Của để có được như hôm này thì hồi xưa cũng đi bốc sh.i.t, làm culi, ngành nghề độc hại mà lên đó chứ!!
Nói thì dễ làm mới khó bồ ơi. T là dân mua hàng và khẳng định luôn là VN làm được ốc vít, bulong đủ chuẩn để xuất khẩu đi một số nước. Tuy nhiên, về chi phí rất cao, cao hơn so với hàng nhập khẩu China nên hầu hết công ty t thì đang mua hàng nhập China là chính. Hiện tại, chỉ mua hàng nội địa khi và chỉ khi quy cách đặc biệt, nhập khẩu tốn nhiều thời gian nên mới đi tìm các NCC nội địa để mua. Tuy nhiên số lượng này không nhiều. Nếu anh muốn cạnh tranh với China thì sẽ cần nhiều thứ:
  • Chi phí nguyên vật liệu
  • Chi phí nhân công
  • Máy móc thiết bị
  • Chất lượng sản phẩm
  • Thương hiệu

Nó cả là 1 bài toán chứ chả comment dăm ba câu là xong.
 
Nhớ hồi nào có bài báo VN chế được sản phẩm quốc phòng nào đó, cả đám đang ngạo nghễ thì có 1 tay vào hỏi nguồn gốc các bộ phận, thế là bị chụp cho ngay cái mác phản động :beated:. Giờ cứ giữ cái tư tưởng chưa làm được con ốc vít thì may ra mới hóa rồng được, chứ cứ đi mua cho rẻ thì mãi chỉ làm thuê thôi:look_down:
mày đúng loại phản động, vằn vện
 
Nói vậy thì ông với lều báo về nói với mẹ các ông đừng nấu ăn nữa. Ra hàng mà ăn vừa rẻ vừa ngon gấp mấy lần vừa khỏi cần xây nhà bếp, khỏi mua nồi mua chén, khỏi rửa chén rửa tô. :rolleyes::rolleyes:

Sent from LGE LM-V500N using vozFApp

do không đáp ứng đủ mấy cái tô đậm nên mới phải nấu ăn đó ông :haha:
 
Cái câu hỏi này tưởng đã rõ ràng lâu rồi mà? Làm theo kiểu làm chơi cho vui thì thừa sức làm được, nhưng đầu tư nó thành ngành công nghiệp thì chỉ có lỗ nặng vì đã tốn kém mà cầu trong nước thì không đủ, xuất khẩu thì không cạnh tranh được với Tàu.
 
nói nôm na công thức đó là liên quan về cái gì nhỉ, tỉ lệ hỗn hợp các chất, hay là có 1 thành phần nào đó mà mình ko có
Ngoài tỷ lệ thành phần còn có quá trình nhiệt luyện như thế nào nữa

via theNEXTvoz for iPhone
Tỉ lệ các chất chỉ là phần nổi bề ngoài thôi, công thức thép inox SS316 (inox chịu hóa chất) chẳng hạn, các bro có thể dễ dàng tìm ra trên mạng. Nhưng cùng 1 inox 316 với công thức đó, nếu đem ngâm trong nước acid loãng thì inox 316 của Tàu sau 3-4 giờ bắt đầu xỉn màu, còn inox của Nhật thì 2 ngày sau vẫn bóng loáng.

Bản chất của thép hợp kim là các thành phần vẫn là chính nó, còn kết hợp với nhau thế nào lại phụ thuộc vào quá trình luyện thép. Chẳng hạn hợp kim X có 2 chất A và B kết hợp với nhau theo tỉ lệ 2A:1B, thì tùy quá trình luyện sẽ ra được ABA, AAB hoặc BAA trong đó ABA là tốt nhất còn AAB và BAA kém hơn. Hợp kim thành phẩm sẽ là loại 1 nếu có trên 80% liên kết là ABA, còn dưới 80% sẽ là loại 2 hoặc loại 3. Quy trình luyện để có trên 80% liên kết là ABA chính là bí quyết luyện kim.

Các bro có thể bỏ tiền xây lò luyện, mua 2 chất A và B rất dễ. Nhưng làm sao để luyện ra thành phẩm có 80% liên kết là ABA thì lại vô cùng khó. Nếu không có bí quyết thì chỉ luyện ra được 60-70% là liên kết ABA, thậm chí thấp hơn. Chi phí vẫn thế nhưng chất lượng không đạt và chỉ có thể bán giá rẻ cho những sử dụng cấp thấp, thậm chí không sử dùng được.
 
Last edited:
Tỉ lệ các chất chỉ là phần nổi bề ngoài thôi, công thức thép inox SS316 (inox chịu hóa chất) chẳng hạn, các bro có thể dễ dàng tìm ra trên mạng. Nhưng cùng 1 inox 316 với công thức đó, nếu đem ngâm trong nước acid loãng thì inox 316 của Tàu sau 3-4 giờ bắt đầu xỉn màu, còn inox của Nhật thì 2 ngày sau vẫn bóng loáng.

Bản chất của thép hợp kim là các thành phần vẫn là chính nó, còn kết hợp với nhau thế nào lại phụ thuộc vào quá trình luyện thép. Chẳng hạn hợp kim X có 2 chất A và B kết hợp với nhau theo tỉ lệ 2A:1B, thì tùy quá trình luyện sẽ ra được ABA, AAB hoặc BAA trong đó AAB là tốt nhất còn AAB và BAA kém hơn. Hợp kim thành phẩm sẽ là loại 1 nếu có trên 80% liên kết là ABA, còn dưới 80% sẽ là loại 2 hoặc loại 3. Quy trình luyện để có trên 80% liên kết là ABA chính là bí quyết luyện kim.

Các bro có thể bỏ tiền xây lò luyện, mua 2 chất A và B rất dễ. Nhưng làm sao để luyện ra thành phẩm có 80%liên kết là ABA thì lại vô cùng khó. Nếu không có bí quyết thì chỉ luyện ra được 60-70% là liên kết ABA, thậm chí thấp hơn. Chi phí vẫn thế nhưng chất lượng không đạt và chỉ có thể bán giá rẻ cho những sử dụng cấp thấp, thậm chí không sử dùng được.

hỏi ngu cái là thường công thức này bảo quản kiểu gì giờ nhỉ, vì nếu như thế thì cài điệp viên kinh tế liên tục không lẽ không lấy được đủ công thức (đặc biệt là với đám như Tàu)
 
XL riết quen. Cái xưởng tôi làm có 5 ng mà tháng nào cũng ~50tr tiền mua phôi thép SKD. Tính cả VN này có vài ngàn cái xưởng sx như chúng tôi. Vậy 1 năm mất cả máy ngàn tỷ cho nhật. Chưa kể còn bao nhiu mãng cần thép xịn như đóng tàu, xe lửa, quốc phòng.
Đúng y chang câu truyện cáo chê nho xanh
Đúng kỹ sư nông dân có khác.một tháng 50 trẹo bọ đéo bằng xưởng bên nhật tao làm nửa buổi.ngon thế sao mày ko lao đầu vào mà làm đi.mà nói thật đéo có công thức luyện đâu
 
Back
Top