hieple97
Junior Member
Tôi có định nói nữa đâu, bố kia cứ lên giọng dạy bảo các thứ nên mới nói thôiĐừng bàn đầu tư trong thớt này nữa thím
.Tôi có định nói nữa đâu, bố kia cứ lên giọng dạy bảo các thứ nên mới nói thôiĐừng bàn đầu tư trong thớt này nữa thím
.Uh công nhận là mỗi người mỗi cảnh, ko thể nói trước được. Và chừa đường lùi như bro nói là điều nên làm.Tôi đã trải qua và lại nghĩ khác. Ở mấy chỗ đấy ổn định nhưng chán vcd, ngoài một vài điểm nhấn ra thì tẻ nhạt vô cùng. Mình đi làm có giao tiếp xã hội nhưng còn vợ nữa, không kiếm được việc thì trầm cảm mất.
Nên các bạn có đi cũng nên chừa lại đường lùi, sau khi qua 1-2 năm hãy tính tiếp. Thấy một vài trường hợp bán hết cả nhà cửa đi định cư, đến lúc hối hận thì đã muộn.

"chuyên gia đu đỉnh 2022" nghe tới đầu tư là muốn resetĐừng bàn đầu tư trong thớt này nữa thím

Mình cũng đang làm remote cho DE như thím đây, sếp mình thì ở bên DE ko biết có đủ dk để bảo lãnh qua ko thím, với chi phí khi qua đó cần bao nhiêu để duy trì sinh hoạt, nếu mình đang có vợ con thì mình qua trước rồi bảo lãnh vc qua sau phải ko thím.Ngồi buồn share với ae câu chuyện làm dev ở EU nghèo mà bình yên của mình. Mình sẽ chia sẻ 3 vấn đề chính: đãi ngộ, công việc và cuộc sống giữa dev ở EU và so sánh với thời mình còn ở VN cho ae tham khảo.
Background: Mình làm việc remote ở vietnam cho công ty X chuyên bán người, sau 1 thời gian thì được khách hàng mua lại và offer relocate sang Đức nên cũng không bị shock văn hoá làm việc nhiều, chỉ có thay đổi từ remote sang làm trực tiếp chớ không phải là từ làm công ty ở VN sang công ty khác ở Đức.
Về Đãi ngộ
- Việt Nam: khi làm ở vn mình có mức lương là 41 Gross, sau khi đóng BH (full lương) và thuế má đầy đủ thì cầm về 35tr NET. Với mức đó các chi phí gồm: tiền nhà, ăn uống, vui chơi mỗi tháng dư 20tr easy, tính thêm mức thu nhập của vợ ~10tr thì mỗi tháng 2 vợ chồng ở vn cũng tích luỹ được tầm 30tr (chưa tính tiền du lịch)
- Đức: mình có offer là 52.5k/year, sau khi đóng BHXH (lương hưu) và BHYT (có cover cho vợ) thì cầm về mỗi tháng 3.050 EUR (====> nghèo). Chi phí mỗi tháng gồm 1200 tiền nhà, 600-800 tiền ăn (tính cả ăn ngoài 1 tuần lần, và 1-2 bữa cafe, bánh trái) thì vợ chồng mình tích luỹ được tầm 1000 eur (chưa tính tiền du lịch), túm váy lại là tích luỹ ít hơn ở VN
Về Công việc
Như chia sẻ bên trên mình không bị shock văn hoá lắm khi chuyển từ vn sang Đức vì dù sao vẫn là làm 1 việc, không thay đổi nhiều lắm. Một vài điểm khác biệt sau:
- Paid vacation: ở vn có 14 ngày chưa tính ngày lễ, ở Đức có 28 ngày + 15 public holiday mỗi năm
- Sick leave: ở vn ốm nó trừ vô paid vacation, ở Đức là unlimited (mình đang sick leave 4 ngày rồi, tí rảnh kể vụ này sau)
- về OT: ở vn cty cũ (ko phải cty gần nhất) nhiều khi OT sml, đặc biệt là release. Ở Đức không có khái niệm OT, sau 6pm ko nhận email công việc nữa. Một vài task cần làm khuya tầm 2 tiếng từ 22:00-24:00 thì được nghỉ bù sáng hôm sau.
- về Sếp(cái này hơi bị khái quát hoá, ae đọc cho vui thôi, mỗi người mỗi cảnh):
- Ở vn sếp mình có vụ hay note lại xong tới kì review lương thì đem ra nói, nên phản ứng của mình là có chuyện gì mình cũng note lại làm bằng chứng kì review combat mồm với sếp, chỉ cần tăng lương là xong, chớ combat xong rồi cũng không biết điểm nào mình cần chú ý để improve.
- Ở Đức thì shock văn hoá ngay điểm này, mình làm có chuyện gì không vừa mắt là bị nói ngay và luôn (hoặc sau 1 tuần ở 1-1), tới kì review chỉ xem lại các việc mình đã làm, outcome, sếp + mình cùng ngồi đánh giá, nếu không đồng ý thì note vào đó vì sao, đại loại tất cả đều có note chớ không nói mồm, nên sau khi review mình biết điểm nào cần focus để improve.
- về Title: Ở vn mình thấy title được đưa ra rất hên xui tuỳ công ty, có người đi làm chỉ 6 tháng-1 năm là có title Senior. Bản thân mình ở VN cũng có title Senior nhưng khi qua Đức thì thấy xấu hổ vl. Ở Đức cũng tương tự như vn, title là tuỳ vào công ty. Cty của mình có scope cụ thể cho junior/middle lẫn senior, không quan trọng kinh nghiệm, miễn là đáp ứng được yêu cầu là có title. Nói vậy thôi nhưng mình chưa thấy ông nào dưới 3 năm kinh nghiệm mà có title Senior. Title đó nó kinh khủng dã man, mấy lão senior tech ngoài cứng còn phải họp hành và impact ở mức cao hơn team wide nhiều.
Về Cuộc sống
Cái này mình kể routine ở vn và ở Đức để ae tự cảm nhận:
Ở Việt nam
Ở Đức
- T2-T6: Sáng dậy 8.30am, lên văn phòng 9.30am, uống cafe tại văn phòng, làm việc tới trưa chạy về nhà ăn cơm, chiều làm đến 6.30pm nghỉ. Buổi tối ăn uống xong thì đi dạo vòng vòng ăn vặt.
- Cuối tuần: Cafe với bạn bè, nhậu nhẹt 1 buổi tối. Thời gian rảnh thì ở nhà hoặc chở vợ đi chơi loanh quanh mấy điểm gần gần trong thành phố (mình không biết lái oto, chỉ đi xe máy)
Thêm nữa một trong những thứ ae quan tâm là Ngôn Ngữ, thì mình xài English ở cty lẫn ngoài đời. Đi siêu thị hay gặp hàng xóm họ nói tiếng Đức thì mình reply bằng tiếng Anh -> họ đổi sang english ngay. Tuy nhiên về lâu dài thì phải học tiếng Đức để hoà nhập hay lấy quốc tịch. Tiếng Đức khó và cần nhiều nỗ lực -> đây là điểm tệ ở Đức nếu các bạn ngại học ngoại ngữ.
- T2-T6: Sáng dậy 8.30am, tới vp 9.30am, uống cafe tại văn phòng, làm việc tới trưa, ăn trưa quanh văn phòng, chiều 6pm nghỉ, về đến nhà là 6.45pm. Buổi tối ăn uống xong là ở nhà xem phim, bên này không có xe máy nên không đi lòng vòng dạo mát được. Ngoại lệ là mùa hè trời nắng tới 9pm, nên mình đi làm sớm hơn và về từ 5pm, 2 vc mình cũng tranh thủ đi dạo bộ trong tp, ăn ngoài nhiều hơn. Mùa hè ở EU có cảm giác ngày nào cũng là cuối tuần, bù lại mùa đông thì tối sớm và lạnh, không muốn đi đâu.
- Cuối tuần: Đi dạo quanh thành phố, đi ăn với bạn bè, đi chợ (ở vn thì vợ mình đi chợ, mình không quan tâm, nhưng ở đây phải đi với vợ). Thời gian rảnh mình với vợ hay làm cái short trip tới các town gần gần bằng vé bang. Vé bang chỉ tốn ~32eur/ngày đi lại thoải mái, ví dụ mình qua town A thì 1 tiếng có tàu 1 lần, mình cứ sắp xếp thời gian đi và về, không cần chính xác. Mùa hè thì có nhiều thứ để chơi như picnic, chợ đồ cũ, lễ hội... Mùa xuân và mùa thu thì đi dạo bộ rất đã, khu nhà mình siêu yên bình, không bị dính vấn nạn karaoke (====> bình yên). Mùa đông thì chỉ có giáng sinh là đẹp, nhiều thứ để chơi và xem.
Vài thứ lặt vặt ở Đức
- Giao thông: Hệ thống giao thông công cộng cực kì tốt, hoàn toàn không cần ô tô. Bằng lái xe bên này mắc mỏ, và có xe thì đi chơi xa vui thôi, không ai xài để đi làm.
- Y tế: Hồi đầu tuần tự dưng thấy khó thở, tim đập nhanh, gọi cấp cứu thì sau 5 phút (lần đầu tiên gọi gấp cứu trong đời) có 2 bạn tới đem theo cái máy điện tim đồ + đo oxy, sau khi họ calm mình thì họ kêu muốn vào viện hay ở nhà mai đi Bác sĩ, mình chọn ở nhà. Hôm sau đi khám Bác sĩ kêu mình nên nghỉ ngơi, rồi chờ gắn máy theo dõi, xong rồi cho mình giấy để nghỉ sick leave hết tuần. Mình chỉ cần báo sếp 1 tiếng là ok, không cần xin xỏ gì, không bị trừ paid vacation luôn.
- Baby/sinh đẻ: Cái này mình không có kinh nghiệm, chỉ biết 1 baby thì ba mẹ có thêm 200 EUR mỗi tháng, theo kinh nghiệm của bạn mình thì tiền này chỉ cover được tiền ăn + tã, không đủ để mua xe cộ, quần áo, đồ chơi cho bé.
- Giáo dục: ở Đức giáo dục free từ cấp 1 lên đến tiến sĩ, mình chưa có kế hoạch có baby nhưng nghe mọi người bảo gởi trẻ nếu không tìm được trường công thì phải gởi trường tư, NN trợ cấp 1 phần, phần còn lại mình trả tầm 200-600 tuỳ theo thời gian gởi.
Tạm kết
Tạm thời mình thấy dev ở EU thì nghèo nhưng bình yên, không thể nào so sánh lương với dev ở Mỹ, Sing hay Úc, bù lại work life balance. Về cá nhân thì gia đình mình như hiện tại tạm ổn, nhưng nếu muốn sinh bé thì phải tích luỹ nhiều hoặc nâng lương lên cao hơn hoặc vợ phải đi làm thì mới đỡ hơn.
Hóng anh em kể về dev ở các nơi khác.
Update 1: title trong công việc + ngôn ngữ trong cuộc sống.
Trước xem thuế 55%, mấy ông giàu như sumacher té sang thuỵ sỹ để lách thuế hếtĐức layoff nhiều, lương mà cao thì thuế cũng cao.
Giá cả dịch vụ chân tay cũng khá thốn.
Nhiều ng bên đó gần như ko để dành dc luôn á.
Mà làm bên đó vài năm thì chắc khỏi đi đâu nữa vì đóng thuế quá nhiều, đi là lỗ.



Trước xem thuế 55%, mấy ông giàu như sumacher té sang thuỵ sỹ để lách thuế hết![]()
Trước xem thuế 55%, mấy ông giàu như sumacher té sang thuỵ sỹ để lách thuế hết![]()
Ở đâu ra 55% vậy mấy thím? đây là thuế bậc 1 (bậc cao nhất dành cho độc thân - có gia đình mà 2 vc đều đi làm là bậc 4 mức tương đương bậc này, còn có gia đình mà vợ không đi làm thì là bậc 3 thấp hơn). Tôi tính thử 2 mức 200k và 500k/năm, mấy thím tự tính ở đây: https://www.brutto-netto-rechner.infoừa, làm lương 6k $ đóng thuế hết mịa ~3k. Làm 3 năm là thôi ở lại luôn.
Free hoàn toàn nhé, kể cả là expat. Đại học cũng free, chỉ đóng tầm 300e/kỳ cho tiền administrator thôi. Có 1 vài ngoại lệ như sau:Mình tưởng giáo dục ở đức chỉ free hết lớp 12 và dân bản xứ thôi, dân nhập cư cũng free à
tuỳ nơi bạn sống, mình kê sơ sơ chi phí tầm 2k là đủ nhu cầu cơ bản là nhà ở và ăn uống, đi thì có nhiều đường đi, cầm Bluecard thì qua cùng vợ con luôn cũng được.Mình cũng đang làm remote cho DE như thím đây, sếp mình thì ở bên DE ko biết có đủ dk để bảo lãnh qua ko thím, với chi phí khi qua đó cần bao nhiêu để duy trì sinh hoạt, nếu mình đang có vợ con thì mình qua trước rồi bảo lãnh vc qua sau phải ko thím.
làm 3 năm thím té đi chỗ khác nó trả lại tiền pension mà, lương 6k/tháng mà thuế 3k là myth nhé, cứ vô trang tôi đưa mà tự tínhừa, làm lương 6k $ đóng thuế hết mịa ~3k. Làm 3 năm là thôi ở lại luôn.
Nói câu là thấy bạn kiến thức hơi hẹp. Khi bạn quyết định rời Đức và cam kết k hưởng phúc lợi gì từ nó nữa thì họ sẽ hoàn trả phần tiền hưu đó h bạn đóng đấy. Còn vụ làm mà không để dành được thì do họ chi tiêu ntn thôi, tôi ở vn mà làm tháng 30 củ cũng k để dành nỗi đấyĐức layoff nhiều, lương mà cao thì thuế cũng cao.
Giá cả dịch vụ chân tay cũng khá thốn.
Nhiều ng bên đó gần như ko để dành dc luôn á.
Mà làm bên đó vài năm thì chắc khỏi đi đâu nữa vì đóng thuế quá nhiều, đi là lỗ.
cos tiền thì đi nhậu thôi lấy j để dành.Nói câu là thấy bạn kiến thức hơi hẹp. Khi bạn quyết định rời Đức và cam kết k hưởng phúc lợi gì từ nó nữa thì họ sẽ hoàn trả phần tiền hưu đó h bạn đóng đấy. Còn vụ làm mà không để dành được thì do họ chi tiêu ntn thôi, tôi ở vn mà làm tháng 30 củ cũng k để dành nỗi đấycos tiền thì đi nhậu thôi lấy j để dành.
Mà đấy là dạng lương cao rồi đấy.Mấy cái này anh nói không sai, thuế bậc 1 và 4 thì mức đóng tầm 42% cho tất cả, còn bậc 3 thì là 34%. Tôi bị triggered là do nghe thuế 55% anh kia nói và anh kêu thu nhập 6k thì đóng thuế ~3k trong khi thực tế là 2520e với bậc 1+4, tầm 2040e với bậc 3.Làm bên đó tháng giỏi lắm tiết kiệm dc 2k, sơn cái phòng chắc nhè nhẹ bay 600, thuê cty thì 2k.
Bù lại thì đường xá tốt, xe hơi rẻ, mua thì dc vay ngân hàng lãi thấp.
Thuế 55% như anh kia nói thì hơi quá chứ cũng 40-45%
Lương gross senior cho 6k, trừ thuế, tiền thuê nhà 1k2, tiêu pha các kiểu ko biết để dành dc 2k koMà đấy là dạng lương cao rồi đấy.
Nói chung qua bên đó là phải biết quản lý tài chính cá nhân, cái đó phải học.
Phúc lợi thì ok.
Anh nào ở Đức mà ko biết t Đức thì sẽ hơi thiệt thòi. Và t Đức hơi bị khó học. Khó hơn t Nhật nhiều.
Nhưng dc cái qua EU thì coi như wlb tốt.
Mấy cái này anh nói không sai, thuế bậc 1 và 4 thì mức đóng tầm 42% cho tất cả, còn bậc 3 thì là 34%. Tôi bị triggered là do nghe thuế 55% anh kia nói và anh kêu thu nhập 6k thì đóng thuế ~3k trong khi thực tế là 2520e với bậc 1+4, tầm 2040e với bậc 3.
Nếu mức lương của tôi lên 6k, thì thu nhập net sẽ tầm 4000, với chi phí không đổi thì tôi dư tầm 2000.
Sống ở đâu thì có cái hay cái dở ở đó, vấn đề là mình chọn đi hay ở thì biết trước nó như thế nào, để không bị bất ngờ. Còn lựa chọn của ai thì tuỳ, tôi không dám phán xét.
à k phải bên thread này mà là bên Điểm báo đã có 1 ng review lương bthg ko cao như IT làm và để dành được bao nhiêu tiền. Căn bản ở Đức nếu chịu khó đi làm như ở VN thì lương cũng phải tầm 2k tới 2k4. Sau thuế còn 1k8. Ở nhà cỡ chừng 500, bạn mình sống chung với vợ còn 500 nhé (mục này còn có thể ít hơn). Ăn uống cho 200 đi (gia đình mình 2 người thì ăn uống 400). Còn 1k để xài cho cá nhân, ăn chơi mua quần áo và để dành. Kêu nhiêu đó tiền mà ko để dành đc thì chỉ có là ko biết xài tiền thôi. Hoặc là phải gửi về VN trả nợ tiền vay để đi qua Đức hoặc gửi về giúp ba mẹ mới chật vật tí. Chứ kiểu gì mà chả có dư, trừ ăn xài phung phí thôi.uh đúng là có trả lại, nhưng kèm theo đó là bạn sau này ko có cơ hội quay lại nữa. Kiểu đã đi là cho đi luôn.
Nên thường ng ta đã ở vài năm là thường sẽ ở lại luôn chứ ít khi ra đi nữa.
Nãy quên nói, chưa gì đã nói "kiến thức hạn hẹp" này nọ, mệt mấy bạn ghê. Tôi nói thiếu thì bổ sung, làm gì phán xét nhau căng vậy!
Còn làm ko để dành dc là có và ko ít đâu, ko phải ai cũng lương cao như IT. Mà IT lâu năm kinh nghiệm may ra còn dành dc 1 chút.
Tiếp luôn cái này. Qua đây rồi nếu vẫn thích cuộc sống nhẹ nhàng đứng chỉ tay năm ngón thì tiền bao nhiêu cũng k đủ vì nhân công cao.Làm bên đó tháng giỏi lắm tiết kiệm dc 2k, sơn cái phòng chắc nhè nhẹ bay 600, thuê cty thì 2k.
Bù lại thì đường xá tốt, xe hơi rẻ, mua thì dc vay ngân hàng lãi thấp.
Thuế 55% như anh kia nói thì hơi quá chứ cũng 40-45%
Lương gross senior cho 6k, trừ thuế, tiền thuê nhà 1k2, tiêu pha các kiểu ko biết để dành dc 2k koMà đấy là dạng lương cao rồi đấy.
Nói chung qua bên đó là phải biết quản lý tài chính cá nhân, cái đó phải học.
Phúc lợi thì ok.
Anh nào ở Đức mà ko biết t Đức thì sẽ hơi thiệt thòi. Và t Đức hơi bị khó học. Khó hơn t Nhật nhiều.
Nhưng dc cái qua EU thì coi như wlb tốt.
)) Mình đã học tiếng Pháp, Đức và cả Nhật thì mỗi cái có 1 cái khó riêng thôi. Nói khó hơn Nhật thì ko đúng lắm :-?à k phải bên thread này mà là bên Điểm báo đã có 1 ng review lương bthg ko cao như IT làm và để dành được bao nhiêu tiền. Căn bản ở Đức nếu chịu khó đi làm như ở VN thì lương cũng phải tầm 2k tới 2k4. Sau thuế còn 1k8. Ở nhà cỡ chừng 500, bạn mình sống chung với vợ còn 500 nhé (mục này còn có thể ít hơn). Ăn uống cho 200 đi (gia đình mình 2 người thì ăn uống 400). Còn 1k để xài cho cá nhân, ăn chơi mua quần áo và để dành. Kêu nhiêu đó tiền mà ko để dành đc thì chỉ có là ko biết xài tiền thôi. Hoặc là phải gửi về VN trả nợ tiền vay để đi qua Đức hoặc gửi về giúp ba mẹ mới chật vật tí. Chứ kiểu gì mà chả có dư, trừ ăn xài phung phí thôi.
Tiếp luôn cái này. Qua đây rồi nếu vẫn thích cuộc sống nhẹ nhàng đứng chỉ tay năm ngón thì tiền bao nhiêu cũng k đủ vì nhân công cao.
Mức lương 6k thì sống cả gia đình tháng dư 2k là thừa sức ấy chứ đừng bảo sống một mình)) Mình đã học tiếng Pháp, Đức và cả Nhật thì mỗi cái có 1 cái khó riêng thôi. Nói khó hơn Nhật thì ko đúng lắm :-?
Cái này tuỳ công ty thôi, cty tôi cũng slow hiring, nói chung giờ thì phase down nên chuyện laid off hay freeze là dễ hiểu.uh nãy ban đầu mình cũng nói ko rõ, cũng ko để ý thím kia nói 55% thì quá hố![]()
nói chung là mỗi ng có lựa chọn riêng, cung cấp thông tin cho mọi người là điều tốt mà, ủng hộ bạn.
Mình cũng cung cấp thêm 1 số thông tin mà mình biết thôi.
Mà có vẻ dạo này thị trường lao động ở Đức cũng hơi căng nhỉ, đợt mới thấy 1 đợt layoff lớn ở 1 cty IT bên Đức.
Nhà fen ăn ít vậy, nhà cũng rẻ, chắc ở town nhỏ đúng k, chớ ở chỗ tôi nó đắt vkl (nghe tiền nhà 1200 là fen biết ở đâu liền haà k phải bên thread này mà là bên Điểm báo đã có 1 ng review lương bthg ko cao như IT làm và để dành được bao nhiêu tiền. Căn bản ở Đức nếu chịu khó đi làm như ở VN thì lương cũng phải tầm 2k tới 2k4. Sau thuế còn 1k8. Ở nhà cỡ chừng 500, bạn mình sống chung với vợ còn 500 nhé (mục này còn có thể ít hơn). Ăn uống cho 200 đi (gia đình mình 2 người thì ăn uống 400). Còn 1k để xài cho cá nhân, ăn chơi mua quần áo và để dành. Kêu nhiêu đó tiền mà ko để dành đc thì chỉ có là ko biết xài tiền thôi. Hoặc là phải gửi về VN trả nợ tiền vay để đi qua Đức hoặc gửi về giúp ba mẹ mới chật vật tí. Chứ kiểu gì mà chả có dư, trừ ăn xài phung phí thôi.
Tiếp luôn cái này. Qua đây rồi nếu vẫn thích cuộc sống nhẹ nhàng đứng chỉ tay năm ngón thì tiền bao nhiêu cũng k đủ vì nhân công cao.
Mức lương 6k thì sống cả gia đình tháng dư 2k là thừa sức ấy chứ đừng bảo sống một mình)) Mình đã học tiếng Pháp, Đức và cả Nhật thì mỗi cái có 1 cái khó riêng thôi. Nói khó hơn Nhật thì ko đúng lắm :-?
)