tester_321
Senior Member
Công nhận vụ chính trị Giang Đông này nhờ fen chia sẻ mới thấy rõ tại sao nhiều lúc thấy quân Ngô nó "hèn hèn", chỉ ôm 1 góc. + La gió vẽ thêm thành ra Tôn Quyền thành kiểu "vua hèn". Trong khi đây là lực bất tòng tâm.
thảo luận Hỏi đáp về Tam Quốc
- Người tạo chủ đề Relight
- Ngày bắt đầu
BanhXe0_
Đã tốn tiền
Đúng rồi , vì 3q ngoài đánh nhau thì ba nc theo ba đường lối lôi kéo chính trị khác nhau hẳn mà nên cách xử lý khác nhau .
Vụ tôn quyền là bất lực ở khả năng quân sự nên buộc phải dùng 4 họ tộc , càng về sau 4 họ lớn mạnh khó kiểm soát. Luu Biểu ở Kinh châu cũng vận hành y như cách Tôn Quyền vận hành giang đông: lúc mới về Kinh Châu thì Biểu nhờ 3 họ Khoái (Lương) , Sái (Mạo) và Hoàng (tổ) để làm Kinh Châu mục . Y như cách Tôn Quyền trấn giữ Giang Đông luôn
Và khi cuối đời thì tụi nó chọn Lưu Tông làm trữ quân theo ý chúng nó , Biểu bất lực phải nghe theo .Khi Biểu dẹo thì tụi nó dâng thành hàng Tào luôn cho xong , vì cơ bản như thế sẽ đảm bảo quyền lợi họ tộc.
=> Thành ra khi Quyền vào độ tuổi gần 60, chỉ cần ai nhắc nhẹ vụ Lưu Biểu là Quyền sợ khi mình chết thì cơ nghiệp tan theo như Biểu. Và đúng là khi Tấn đánh Ngô 280 thì đi tới đâu 9/10 tướng lĩnh đầu hàng luôn thật.
Thật ra cách làm như trên là rất bình thường, thời nào cũng vậy thôi.
Ngược lại thì tập đoàn Lưu Bị khác hoàn toàn , ít nhất là Bị Vũ Lượng nên mới dc kinh trọng .
Vi dụ như Vũ râu , với context ngữ cảnh ở trên, Vũ xuất thân nông dân miền bắc trốn truy nã ko tiền tài , khi dc mô ta trong sử tam quốc chí thì người đương thời nói về vũ có 2 ý :
1. Quan Vũ vốn hay yêu quý sĩ tốt nhưng lại coi thường các sĩ phu
=> Như cách vận hành chính trị ở trên thì các họ lớn hay dùng lợi-danh đễ mua chuộc lôi kéo danh sĩ, rồi kết thông gia các kiểu, rồi chia vai trò cho các thân tộc năm giữ . (Tào , Tư Mã, Tôn,.... cũng vận hành y vậy ; thậm chi Gia Cát Lượng cũng có anh rể họ Khoái ở kinh châu) .
Vũ coi thường sĩ phu là ý nói cách vận hành quý tộc liên kết tư lợi gia tộc , chén ép dân đen(sĩ tốt). Và chứng minh rõ nhất là Tháo dùng mọi cách quý tộc đương thời hay làm để chiêu dụ Vũ nhưng không thành công . Con cái họ tộc Vũ râu cũng ko dc chiếu cố gì đặc biệt cả.
Nhưng coi thường danh vọng là chưa đủ vì người như thế ko phải là ko có , tụi quý tộc hay dân đen cũng ko nghe theo nếu ko có khả năng quân sự (= tiền đồ)
2. "sức địch vạn người, hổ thần một thời, có phong độ quốc sĩ" .
Để thuyết phục dc quý tộc bỏ tiền, dân đen bán mạng thì phải thấy được lợi ích như ngữ cảnh . Vũ râu có tài quân sự tuyệt luân , lại ko màng lợi lộc như ý một
-> Đầu tư cho Vũ râu có % thắng cao hơn, mở rộng địa giới và tiền tài, lại dc chia bánh lợi ích vì Vũ ko cần lợi, cũng chả chia cho con cái. Vũ râu lại ghét vận hành kiểu quý tộc nên sĩ tốt hết lòng, mong dc thành danh (ví dụ là Ngụy Diên xuất thân là foot soldier , tức là lính quèn)
Ngược lại thì Tôn Quyền sau trận Xích Bích cũng có dc cai uy đấy nhưng sau mấy lần thua tan nát ở Hợp Phì thì quý tộc thấy rủi ro quá nên ko ra vốn nữa, dân đen cũng ko tin tưởng, thành ra về sau Lục Tốn (quý tộc) lên làm đô đốc là mãi mãi ko có ý định bắc tiền luôn . Họ Tào hay Tư Mã sau này khi già cũng vậy. Đấy là việc thường của chính trị vậy.
Sửa lần cuối:
tester_321
Senior Member
Tính ra hơi tiếc cho Ngụy Diên, muốn làm 1 Vũ râu thứ 2 mà ko đủ tầm.
Chứ nếu còn Ngụy Diên cùng Khương Duy trấn thủ thì Thục không dễ thua vậy.
P.S.: Mà TQDN dìm Ngụy Diên, chứ về tổng thể thì Hoàng Trung và Triệu Vân ko thể bằng Diên được nhỉ
tester_321
Senior Member
Nhân tiện có quả bình loạn, ae fact check nào
)
hdung1983004
Senior Member
Mỗi ông một nhiệm vụ, so thế hơi kỳ.
Với lại thời Đặng Ngải vào thục là 40 năm sau khi Khổng Minh chết, nên Nguỵ Diên nếu không bị giết thì cũng đã dẹo rồi.
tester_321
Senior Member
30 năm thôi phen. Ngụy Diên có thể lúc đấy đã chết, nhưng tính cả quá trình thì có Ngụy Diên và Khương Duy thì những người như Tưởng Uyển và Phí Y có thể tập trung vào nội chính, quân Thục sẽ vững vàng hơn
BanhXe0_
Đã tốn tiền
À ko phải tiếc vì trấn thủ vì Diên ko có khả năng chinh trị như lượng .
Cái tiếc của Diên là ở tại sao lại ko tiếp tục chiến dịch mà lại lui về á ,vì lúc đó chiến dịch bắc tiền lần 5 là huy động lớn nhất của Thục , kết hơp Ngô cũng huy động lực lượng tương đương ở phía đông .
Quân tw Nguỵ và đích thân Tào Duệ thân chinh đi phía đông . Phía Tây thì chỉ còn TMY chống giữ . Bên Thục đã chiếm giữ bờ nam sông Vị, lập đồn trồng ruộng quyết tử chiến tới cùng , vì Nguỵ ko có viện binh.
Nên khi Liang chết lại rút là chính là đi ngược lại kế hoạch ban đầu của chính Liang, Diên mới tức nói “Thừa tướng chết thì còn ta tiếp tục chiến dịch, sao lại bỏ về lúc này”. Vì đơn giản từ sau thời điểm này , chưa bao giờ 2 nước Thục Ngô có thể huy động lực lượng tương đương cả 2 phía phối hợp đồng thời . (Để mai mình làm update cái map cho gcl bac phat 5 cho page trc). Chỉ có Lượng mới đủ khả năng nội trị và ngoại giao để đồng thời thuyết phục dc cả Ngô và nội bộ Thục huy động lực lượng lớn như thế , nên Lượng chết rồi thì ko ai đủ khả năng cả , Diên là tướng võ biền cũng rõ nên cơ hội bắc tiến như này ko bao h xuất hiện lại nữa.
Ở trung quốc có 3 địa điểm quan trọng là Hán Trung, Tương Dương và Hợp Phì-Tho xuân .Địa lý tự chia Trung Quốc làm 2 phần Nam -Bắc như thế nên tam quốc cũng thế : GCL hay lỗ túc cũng dựa vào hình thế đấy mà lên kế hoạch . Tương Dương hay Hán Trung minh vẽ map rồi, còn mỗi Hợp Phì để tranh thủ vẽ nốt (tên địa điểm) để dễ hình dung
Sửa lần cuối:
tester_321
Senior Member
Tiếc thì tiếc vậy, nhưng ko có GCL chỉ huy, mỗi người 1 ý, lòng quân lại dao động như vậy thì cũng không khả thi.
Quan trọng là quan điểm chính trị của Ngụy Diên quá ngây thơ, lại thêm thói kiêu ngạo nữa, nên mới vậy. Thực ra mà nói thì kèo thắng của Thục không nhiều. Nhưng rõ ràng là ít ra để cát cứ 1 phương thì vẫn ok, không dễ sụp nhanh như vậy
hdung1983004
Senior Member
map ở đâu vậy phen
BanhXe0_
Đã tốn tiền
Map cho gcl bac phat lần 5 thì mình chưa làm (page 20) ,như Ở trung quốc có 3 địa điểm quan trọng là Hán Trung, Tương Dương và Hợp Phì-Tho xuân .Trận nổi tiếng nào cũng xoay quanh 3 địa điểm này thôi vì yếu tố địa lý .
Map Hán Trung (dịa danh tq) và GCL lần 1
Post tương dương - QV 219
Hợp Phì thì lại khác, nó cơ bản là cái thành qsu chứ ko có ý nghĩa nhìu về kinh tế trị sở kiểu Tương Dương hay Hán Trung. Mục tiêu cuối của phia đông bên Ngô là Thọ Xuân chứ ko phải Hợp Phì.
BanhXe0_
Đã tốn tiền
Tôn Quyền cũng muốn vượt sông đó fen , bao lần cô gắng thuyết phục quý tộc bỏ vốn cho đánh.
Vi trí Hợp Phì = Hợp luu sông Phì
Chủ yếu là đường thủy lộ cả , mình chia làm 2 phần là phía phía bắc Hợp Phì và nam Hợp Phì.
Sông Xanh: sông Hoài, thượng nguồn từ quận Nhữ Nam đổ thẳng ra biển, mà quận Nhữ Nam là đất tổ họ Viên, thế lực rất mạnh.
Sông cam trên : 1 nhánh của Hoài Hà nối với Lạc dương thuộc Hoàng Hà.
Thế nên khi đọc tam Quốc mọi ng sẽ thấy lạ là tại sao Viên Thuật lúc đầu thì ở huyện Uyển đánh với Lưu Biểu ở Tương Dương, lúc sau thì lại ở Thọ Xuân (quận cưu giang). Vì đơn giản Nhữ Nam là base của họ Viên .
Sông Tím (sông Phì): có nhìu nhánh sông nhưng ko thông nhau .
Khi mùa hè thi nuoc lên thông nhau tại -> Hợp Phì - cái tên nghĩa là vậy thôi.
--------Vì sông Phì ko to nên chỉ di thuyền nhỏ dc ,vận lương là chính ----
Hồ Sào (chao lake) là cái cái hồ to phia hợp phì , đầu dc thuyền to chiến hạm
Sông Cam : sông Nhu Tu, phia nam sông đổ ra trường Giang gọi là Nhu Tu Khẩu
Nói ngắn gọn quân Ngô :
- Thời xưa thì ưu tiên vận lương đường thủy
- Quân Ngô có thể dùng thuyền to đi từ Kiến Nghiệp vào tận hồ sào. Sau đó chia thuyền nhỏ tấn công Hợp phì.
- Tuy nhiên nó chỉ là cai cồn đất , 4 mặt là nước khi mùa nước lên -> chỉ là cái thành quân sự bé nhỏ.
Thọ Xuân: đây mới là thủ đô phía đông, vị trí cực đẹp
- Tứ thông bát đạt - tại Thọ xuân có thể đi 4 phương tám hướng thuận lợi dễ dàng vì sông thông nên vận lương dễ dàng. Thậm chí uy hiếp cả Lạc dương o xa.
- Thành Thọ Xuân lưng tựa núi, 3 mặt giáp sông. Thành cao hào sâu, lại đủ chổ cho chục van quân cổ thủ . Lương thảo các nơi đều đổ về đây .
- Nếu nói Trường An là đích cuối của phía Tây thì Thọ Xuân chính là đích cuối của phía đông .
Chỉ khi bên tự huỷ kiểu Lưu Tông hay Viên Thuật thì bên công mới phá dc Nếu như Tào Tháo sau khi thông nhất miền bắc chọn hướng Tương Dương, nam hạ thì sau này Tiền Tần chọn hướng Thọ Xuân, và bị bêu đầu máu ở trận Phì Thủy ngay khu vực này. Thời nam bắc triều bên trung quốc cũng đánh nhau khu vực này.
Thê nên Long Trung sách của Lượng hay Lỗ Túc chọn 2 điểm này làm ngã chia thiên hạ làm 2 là có lý do cả, ngay việc mấy đời vua thân chinh đánh vượt dc còn ko dc, nói gì chứ kêu một viên tướng cầm quân đi đánh . Và thời tam quốc chỉ duy một một ng xém làm dc nếu ko bị đâm sau lưng
Sửa lần cuối:
tester_321
Senior Member
Quan Vũ vẫn là tướng nổi bật nhất nhà Thục rồi, thắng thua có lúc nhưng việc lãnh binh 1 góc và chỉ huy chiến dịch khó nhằn như vậy là vẫn hơn hẳn tầm của team còn lại.
Tính chiến công thì Phi vẫn là người dẫn 1 cánh quân vào Ích Châu, Triệu Vân chỉ là dưới trướng thôi, nên Phi được trọng vọng cũng là đúng.
Ngoài ra thì Trương Phi là 1 trong các công thần đi theo Lưu Bị từ thủa ban đầu, nên được trọng vọng hơn cũng dễ hiểu. Chưa kể nhà họ Trương là thông gia với nhà họ Lưu, chắc chắn là quan hệ tốt rồi.
Hoàng Trung và Mã Siêu đều là những người tham gia sau nên vẫn kém hơn 1 chút
hdung1983004
Senior Member
Bớ chú công an
hdung1983004
Senior Member
Chinh, Trấn, Bình,An thì ai to hơn ai nhỉ?
Nhớ Mã Đại cũng được phong là Bình bắc tướng quân
BanhXe0_
Đã tốn tiền
Cái quân hàm chỉ có nhìu ý nghĩa thời 219 trở về trc thôi vì chính quyền hán tới đó là tận rồi; thêm nữa là các tướng thời loạn sau 219 chết già khá nhìu.
Bên thục hay Ngô ko có quyền phong quân hàm nên quan chức ít có ý nghĩa lắm , với lại cũng ko có quân là cầm.
Nếu lấy mốc Tháo quanh mốc 200 thì
Tier 1 như fen kể có : Viên Thiệu, Tháo
Tier 2:
- Mã Đằng / Hàn Toại (chinh và trấn tây)
- Lưu Biểu ( Trấn Nam)
- Luu Bị ( Tả Tướng quân)
Tier3: người giữ cao nhất của quân đội họ tào luôn là Tào Hồng
- Chức Trung Lãnh quân (ngạch tam phẩm) là chức nắm giữ cấm quân/Trung quân .
Chức này sau này giao cho Tào Chân
=> Chức này mới là thực tế cao nhất vì nắm quân thật. Vì Tào chỉ có 1 quân đội tập trung
Tier4:
Nhac Tien là
- Đãng Khấu Hiệu Úy (tứ phẩm)
- Quảng Xương Đình Hầu
Đám Vu Cấm
- Bì tướng quân (ngũ phẩm gì đấy)
- Ich tho dinh hau
- Bì tướng quân (ngũ phẩm gì đấy)
- Đô Đình hầu
=> Truong liêu tới hàng 199 thì chỉ dc làm Trung Lang tướng (kiểu chuyên biệt một khâu gì đó trong quân doanh chứ ko dc cầm quân riêng như Bì tướng quân hay Hiệu Uy) . Quan vị kém nhất
Quan Vũ hàng 200 dc bái làm Thiên tướng quân (trên Bì tướng quân 1 ngạch chút xíu ) ngay lập tức , tức là cao hơn cả đám ở trên, chỉ thua mỗi Nhạc Tiến; dù là hàng tướng mới. Đã thế Vũ còn được phong Ích Thọ đình hầu luôn.
#
Thiên tướng quân : có nghĩa là dc cầm riêng 1 canh quân riêng khi tác chiến
Bì tướng quân: phó tương , thường là phó cho thằng Thiên thì phải.
CẤm với Hoảng sau Quan Độ mới dc thăng Thiên tướng quân
Ko phải mỗi Khiêm ,mà là do Bị giỏi thật, danh tiếng rất lớn . Khi Khiêm trao Từ Châu, thì cả Viên Thiệu và Không Dung đều đề bạt Bị (thời này trọng đề cử) , họ đều rất nể bị.
Sửa lần cuối:
BanhXe0_
Đã tốn tiền
Chinh/Trấn là gốc
Bình và An là bôi ra, ngạch phẩm dưới 2 thằng kia , nói chung là 2 chức này bôi ra thôi, đừng quan tâm.
À à chức vị là tạm thời, chứ ko phải lên lon như quân hàm tá tướng như giờ. Nghĩa là phong Chinh Nam thì chỉ cầm binh phù trong time đó, hết chiến dịch thì trả binh phù và quân đội ; chứ ko phải làm hoài.
Design Pattern
Senior Member
Tào ngang mà sống thì tào phi ledn ngoii dc k nhỉ
hdung1983004
Senior Member
Hầu khác gì nhau hả các bác
Như anh Bị là Nghi thành đình hầu, anh vũ là hán thọ, còn Bố là Ôn hầu thì Bố là cao nhất à
Như anh Bị là Nghi thành đình hầu, anh vũ là hán thọ, còn Bố là Ôn hầu thì Bố là cao nhất à
hdung1983004
Senior Member
lên sao được, Ngang vừa là con cả vừa là con chính thất.
Chủ đề tương tự
- Đã khóa
