thảo luận Hỏi đáp về Tam Quốc

PlomAUS đã nói:

Nhân tiện, chuyện Bị dạy Chu Du cách đánh đám tinh binh họ Tào chẳng phải chuyện gì lạ. Tới Xích Bích (208) thì có vẻ Bị là người duy nhất từng đánh bại quân Tào mà còn giữ được cái mạng trong cục diện bấy giờ. Chu Du chưa đánh với đám này bao giờ nên chững là phải:

Nhấp để mở rộng...

Mà nghe vậy mới có lý, chứ nếu mà quân Ngô tinh nhuệ hết rồi thì cần gì hợp lực với quân Lưu Bị

PlomAUS đã nói:

Nhân tiện, chuyện Bị dạy Chu Du cách đánh đám tinh binh họ Tào chẳng phải chuyện gì lạ. Tới Xích Bích (208) thì có vẻ Bị là người duy nhất từng đánh bại quân Tào mà còn giữ được cái mạng trong cục diện bấy giờ. Chu Du chưa đánh với đám này bao giờ nên chững là phải:

Nhấp để mở rộng...

Trận nổi tiếng nhất và để đời của Lưu Bị chắc phải là trận chiếm dc Hán Trung cơ , trận này bị underrated bới cái sự tích gân gà, chứ thực ra chính trận này mới đưa Liu Bị lên làm hoàng đế được.
Lần đầu tiên sau bao nhiêu thăng trầm thì Lưu Bị có thể solo với Tào Tháo trên chiên trường với số quân lớn, Luu Bị chiếm có Hán Trung từ chính tay Tào Tháo thực sự là điều không tưởng vì Hán Trung là địa điểm chiến lược nhất ở cả vùng phía Tây

tin tức - Nếu Gia Cát Lượng phò tá Tào Tháo, thế cục Tam Quốc sẽ ra sao? (https://voz.vn/t/neu-gia-cat-luong-pho-ta-tao-thao-the-cuc-tam-quoc-se-ra-sao.1162219/page-6) Trung bình dân VN mình đọc TQDN

Nay mưa ko đi đâu , cũng như thấy nhìu fen chưa rõ địa thế Hán Trung, nên khi đọc về các trận đánh ở đây ko thể hình dung được nội dung của nó. Hy vọng post này giúp các bác đọc page trước , cũng như sau này sẽ dễ hình dung nó như thế nào.

Tại sao Hán Trung lại cực kỳ quan trọng ở khu vực Trung Nguyên và Ích Châu.
Map và địa danh thời tam quốc về cơ bản nó như sau:

Nhấp để mở rộng...

• Xanh: tên các quận và thành thuộc Ngụy
• Đen: tên các cửa ải quan trọng quanh Hán Trung
• Các đường cắt khúc sẽ là các tuyến đường chính kết nối Hán Trung đi các nơi. Nhưng chúng ta sẽ chỉ tập trung 2 đường tím và vàng vì đây là tuyến chính kết nối Ngụy - Hán Trung.

Đường vàng: nó ko tuyến cố định, vì là dãy Tần Lĩnh là các núi liên tiếp nhau, không có đường bằng, nên, men theo vách núi mà đi .

• Cốc : Đi theo vách núi -> gọi là Cốc ,thế nên khi nghe Tí ngọ Cốc, Tà Cốc , ... thực chất là đi qua vách và khe núi . Nhưng vách núi thì đi thế quái nào dc ? nó sinh ra cái gọi là "sạn đạo"
• Sạn Đạo: aka là ván gỗ gắn lên núi . Vi dụ như video này là sạn đạo ở Hoa Sơn . Vì đây là video ở tk21 , nên ở cách đây 2k năm thì bạn hiểu nó nguy hiểm như thế nào .
  Thế nên khi nghe "đốt sạn đạo" = đốt các ván gỗ . "Minh tu sạn đạo" = đóng các ván gỗ lên vách núi .

Đường tím : đi từ Hán Trung tới Lũng Hữu ,tuy vẫn là núi non nhưng thấp hơn, có nhìu đường mòn, lẫn đồng bằng và sông nước để cắm trại. Tuy vẫn khó khăn nhưng dễ đi hơn đường vàng, thường được chọn là đường chính .

• Lũng Hữu: là 3 quận màu xanh trong hình .
• Kỳ Sơn: là đoạn núi kết nối giữa Q Vũ Đô và Q Thiên Thủy.

Ải Hưng Thế: vì đường đi quá dài khi trong Đường vàng nên thường ít được chọn.

Ải dương bình: nó nằm ở phía tây của Hán Trung (ngày xưa mình đọc thì cứ nghĩ nó nằm ở bắc hoac đông Hán Trung) . Từ ải dương bình, nhìn hướng đông nam là núi Định Quân sơn (cái mõm xíu nhô ra) , nơi HHU tử trận. Vì là cửa ải quan trọng nên phe thủ sẽ đóng trọng binh ở ải Dương Bình, sống chết cũng phải giữ .

Ải Kiếm Các : điểm cuối của đường màu cam là kiếm môn quan như hình, một tòa thành chút xíu nằm giữa 2 vách núi, qua dc ải này là vào dc bên trong Thục . Được mệnh danh là thiên hạ đệ nhất quan ải, một địch ngàn.

Khi có cai nhìn khái quát về địa lý Hán Trung thì khi đọc các trận đánh thời kỳ này , tất mọi nguoi sẽ dễ hiểu hơn là tại sao tướng lĩnh người ta lại làm như trong lịch sử .

Bố phòng của Hán Trung cho bên phòng ngự thì chia 2 làm hai cách , đây là lý thuyết của mỗi cách, ko bàn đúng sai.

Ngụy Diên/Vương Bình (219-257): chủ trương chia nhỏ quân doanh, phân ra các cửa cốc (nơi có khả năng xây đường vàng) và ải quan trọng
=> Khi Ngụy tấn công thì cố giữ vị trí , quân trong nội địa Hán Trung là sẽ có thiên hướng tính di động cao, lập tức chạy ra tiếp viện cứ điểm + alo về Thành đô để tăng viện nếu cần .
Khương Duy (từ 258): chủ trương rút bỏ quân cửa cốc, giữ ải Dương Bình và tập trung trọng binh ở 2 thành nội địa hán trung là Hán Thành và Lạc Thành.
=> Khi Ngụy tấn công, mục tiêu là để cho quân ngụy tiến sâu vào Hán Trung, kéo dài đường vận lương của Ngụy (đường vàngpost trước). Tới khi quân Ngụy hết lương, rút quân thì quân các cứ điểm mới đổ ra truy đuổi địch .

Ae nào cho xin 1 cái overview về map, các lộ tuyến chiến tranh chính được ko? Tính từ thời Viên Thiệu - Tào Tháo được nữa thì tốt.

P.S.: Tính ra thời Tam Quốc vua bị ép nhường ngôi vẫn sống tốt, tính ra là của hiếm nhỉ

tester_321 đã nói:

Ae nào cho xin 1 cái overview về map, các lộ tuyến chiến tranh chính được ko? Tính từ thời Viên Thiệu - Tào Tháo được nữa thì tốt.

P.S.: Tính ra thời Tam Quốc vua bị ép nhường ngôi vẫn sống tốt, tính ra là của hiếm nhỉ

Sau khi bị Tào Phi ép nhường ngôi, Hán Hiến Đế Lưu Hiệp mưu sinh bằng nghề gì?

Hán Hiến Đế Lưu Hiệp, hoàng đế cuối cùng nhà Hán, là vị hoàng đế hiếm hoi được hoàng đế triều mới tha mạng, vẫn tiếp tục sống thêm hàng chục năm.

danviet.vn

Nhấp để mở rộng...

Map thì tùy trận chiến chứ khó có tổng hợp lắm.

Về cơ bản thì thời Viên Thiệu-Tháo thì mình có post trước trận qdo thì map như nào rồi :

Tựu chung thì phía bắc TQuoc luc đó nó bằng phẳng , trong trọt dễ nên dân đông , ý nghĩa về địa lý ít cần quan tâm nhiều ở các trận chiến , cứ đông dân tỷ lệ cao là win.

Xuôi về Kinh Châu + Dương châu/Giang Đông thì thiên về thủy quân , Ích châu- Quan Trung thì lại thiên về núi non . Lúc này thì mới cần map vì địa lý nó quyết định nhìu

• Thành ra mình mới pro Vũ râu , cố gắng mô tả kỹ những gì mình biết ở trận Tương-Phàn (ở Kinh Châu).
• Còn ở Ích Châu thì 100% toàn bộ các trận đánh đều lấy Hán Trung làm trung tâm (từ đó đánh ra hoặc từ ngoài đánh vào Hán Trung) .

Đó là lý do mình up cái map Hán Trung để có cơ bản tổng quan địa lý, sau đó khi mà đọc phân tích Tháo phá Trương Lỗ, Bị đánh Tháo , rồi thì GCL bắc phạt ; tất thảy đều mới dễ hiểu dc . Các trận hay đều đa số ở khu vực này vì như post trên , ở đây ko thể dùng quân đông mà đánh dc, càng đông đôi khi chính là bất lợi .
Nếu rãnh thì mình sẽ cô gắng phân ra các trận ở khu vực này (map hành quân riêng cho dễ hiểu), tựu chung chỉ có 3 mục :

• 215 , Tháo phá Trương Lỗ
• 217-219, Bị chiếm Hán Trung
• GCL bắc phạt

Mỗi lần đánh nhau đều ko dựa quân đông sáp lá cà như kiểu Trung Nguyên, mà sẽ biến hóa hơn, đa số bị nhảy vào cuộc chơi tiêu hao, và chờ có "biến" mới quyết định kết quả toàn cục.

BanhXe0_ đã nói:

Map thì tùy trận chiến chứ khó có tổng hợp lắm.

Về cơ bản thì thời Viên Thiệu-Tháo thì mình có post trước trận qdo thì map như nào rồi :

thảo luận Bài viết trong chủ đề 'Hỏi đáp về Tam Quốc'

8/9/25

tester_321 đã nói:

Lão La bôi bác nhà Ngụy hơi nhiều, Vu Cấm & Nhạc Tiến ko đc nhắc đến mấy, Trương Cáp cũng ít.

Có Liêu & Hoảng là được nhắc đến, chủ yếu chắc do nhân duyên với Quan Vũ

Nhấp để mở rộng...

Về Vu Cấm thì ngoài việc theo từ đầu, quân công dc ghi rõ trong việc trị quân , nhất là trận đánh Trương Tú chắc nhìu người biết thì chac còn nhìu quân công nữa mới lên dc hàng Tả tướng quân , đủ tầm đi dẫn quân đi solo với Vũ râu (Trần Thọ cũng nói là ghi chép về Cấm và Tiến bị thiếu nhìu so với danh vọng). Vi du nhu trong chiến dịch quan độ


1. Bối cảnh năm 199 : Sau khi Tháo diệt Bố , Thiệu diết Toản thì 2 bên...

• BanhXe0_

• 

Tựu chung thì phía bắc TQuoc luc đó nó bằng phẳng , trong trọt dễ nên dân đông , ý nghĩa về địa lý ít cần quan tâm nhiều ở các trận chiến , cứ đông dân tỷ lệ cao là win.

Xuôi về Kinh Châu + Dương châu/Giang Đông thì thiên về thủy quân , Ích châu- Quan Trung thì lại thiên về núi non . Lúc này thì mới cần map vì địa lý nó quyết định nhìu

• Thành ra mình mới pro Vũ râu , cố gắng mô tả kỹ những gì mình biết ở trận Tương-Phàn (ở Kinh Châu).
• Còn ở Ích Châu thì 100% toàn bộ các trận đánh đều lấy Hán Trung làm trung tâm (từ đó đánh ra hoặc từ ngoài đánh vào Hán Trung) .

Đó là lý do mình up cái map Hán Trung để có cơ bản tổng quan địa lý, sau đó khi mà đọc phân tích Tháo phá Trương Lỗ, Bị đánh Tháo , rồi thì GCL bắc phạt ; tất thảy đều mới dễ hiểu dc . Các trận hay đều đa số ở khu vực này vì như post trên , ở đây ko thể dùng quân đông mà đánh dc, càng đông đôi khi chính là bất lợi .

Nhấp để mở rộng...

Thanks bạn, bạn vẽ thêm mấy cái liên quan đến Kỳ Sơn, mô tả thêm vài trận cụ thể được không, rất hay.

Với cho mình xin lại cái link tình hình Kinh Châu cái, mình vẫn chưa mường tượng được hết tình thế lúc đấy

tester_321 đã nói:

Thanks bạn, bạn vẽ thêm mấy cái liên quan đến Kỳ Sơn, mô tả thêm vài trận cụ thể được không, rất hay.

Với cho mình xin lại cái link tình hình Kinh Châu cái, mình vẫn chưa mường tượng được hết tình thế lúc đấy

Nhấp để mở rộng...

Trận hay ở đất này thì Lưu Bị phá Hán Trung là trận hay nhất ở Hán Trung.
Về GCL bắc phạt thì hay nhất là lần 1 , 4, 5 . Nếu ghi đủ theo ý mình hiểu và map ứng theo hiện tại thì chắc phải tốn time vì thực ra GCL ra kỳ sơn có hai lần (1st và 4th) thôi ; cơ bản bắc phạt GCL dùng binh cũng rất biến hóa nhưng lại thiếu chước hiểm , lần chơi chước hiểm nhất (tự đưa mình vào thế khó) là lần 5 thì ông lại chết yểu . Khả thi nhất là lần 1 thì ông lại phạm sai lầm duy nhất mà cả đời hối hận là dùng Mã Tắc

Nói đi cũng phải nói lại thì thật ra , mọi người hay nói "GCL bắc phạt là để quấy nhiễu, lấy công làm thủ " là sai, thực ra đúng phải là "Không phải GCL thì ko ai đủ sức bắc phạt" , và GCL biết nên mới cố gắng hết sức, vì GCL biết ổng mà hẹo là ko ai đủ sức vượt Tần Lĩnh .
Phi Vỹ cũng hay nói y vậy với Khương Duy rằng: "Chúng ta chẳng bằng được Thừa tướng nhưng lại muốn làm được quá thế ư ? Đến như Thừa tướng còn chẳng yên định được Trung Nguyên, huống hồ là bọn ta"

BanhXe0_ đã nói:

thảo luận Bài viết trong chủ đề 'Hỏi đáp về Tam Quốc'

2/3/25

Trận Tương Phàn (tháng 7 - 219)

I. Bối cảnh:

Spoiler: Bối cảnh 3 bên

• Lưu bị đã có được Tứ Xuyên, mở rộng thế lực
• Tào Tháo thì sau khi xưng Ngụy công 213 đã là quá đáng lắm rồi (đặt đô ở Nghiệp Thành, thành ra nước Ngụy (Nghiệp) trong nước Hán (Hứa đô). Dến 216 thì lên làm Ngụy vương, lam giot nuoc tran ly ,cac Hán thân đứng đầu là Tuân Úc bị trừ khử (kéo theo các đại thần Mao Giới , Thôi Diễm cũng bi chém) trong cùng năm 216, gây nên tình trạng phân hóa nội bộ nghiêm trọng (Hán vs Ngụy). Tuy nhiên vì Tháo vẫn nắm quân đội và chiến thắng liên tiếp (phá Mã Siêu , dẹp...

• BanhXe0_

• 

Trận hay ở đất này thì Lưu Bị phá Hán Trung là trận hay nhất ở Hán Trung.
Về GCL bắc phạt thì hay nhất là lần 1 , 4, 5 . Nếu ghi đủ theo ý mình hiểu và map ứng theo hiện tại thì chắc phải tốn time vì thực ra GCL ra kỳ sơn có hai lần (1st và 4th) thôi ; cơ bản bắc phạt GCL dùng binh cũng rất biến hóa nhưng lại thiếu chước hiểm , lần chơi chước hiểm nhất (tự đưa mình vào thế khó) là lần 5 thì ông lại chết yểu . Khả thi nhất là lần 1 thì ông lại phạm sai lầm duy nhất mà cả đời hối hận là dùng Mã Tắc

Nói đi cũng phải nói lại thì thật ra , mọi người hay nói "GCL bắc phạt là để quấy nhiễu, lấy công làm thủ " là sai, thực ra đúng phải là "Không phải GCL thì ko ai đủ sức bắc phạt" , và GCL biết nên mới cố gắng hết sức, vì GCL biết ổng mà hẹo là ko ai đủ sức vượt Tần Lĩnh .
Phi Vỹ cũng hay nói y vậy với Khương Duy rằng: "Chúng ta chẳng bằng được Thừa tướng nhưng lại muốn làm được quá thế ư ? Đến như Thừa tướng còn chẳng yên định được Trung Nguyên, huống hồ là bọn ta"

Nhấp để mở rộng...

Thím cho hỏi lần 2 sao GCL ra Trần Thương mà không công nổi thế liệu có phải là kế ép quân Ngụy rút quân từ mặt Đông Ngô về không hay thực sự Nhất Phu Đương Quan, Vạn Phu Mạc Địch

money237 đã nói:

Thím cho hỏi lần 2 sao GCL ra Trần Thương mà không công nổi thế liệu có phải là kế ép quân Ngụy rút quân từ mặt Đông Ngô về không hay thực sự Nhất Phu Đương Quan, Vạn Phu Mạc Địch

Nhấp để mở rộng...

Về cơ bản bắc phạt của GCL chỉ có 1 và 4 và 5, vì nhìn map và bài Hán Trung của mình -> muốn tấn công dù là bên nào đi nữa cũng phải cần cbi lâu dài , tính bằng năm . Lần 2 là GCL đem quan vội vã sau khi Tào Hưu đại bại bên phía đông, nên ko có sự chuẩn bị gì nhiều .
Vị trí Trần Thương thì nếu mình vẽ ra map lần 1 thì tự khắc sẽ hiểu tại sao lại chọn đường này, mà thực ra cách bố phòng bên Ngụy cũng như ND ở hán trung, tập trung ở cửa cốc thôi . Cái quan trọng ở đây là ở bắc phạt lần 1 , tất cả các sự kiện sau này đều ảnh hưởng sâu rộng từ lần 1 cả, tinh thần quân Ngụy cố thủ ở Trần Thương cũng từ lần 1 mà ra.

1. Bối cảnh và cbi
....

• Cbi 3 năm
• Tổng động viên quân số tầm 10 vạn (4-5 vạn Thục, + quân đào ngũ Ngụy)
• Xuất quân vào mùa đông giá rét (tháng 1) , lý do theo mình là vì theo lệ thời ấy Thứ Sử Ung Châu là Quách Hoài phải về triều đình để báo cáo trong time này. GCL canh lúc Q Hoài vắng mặt thì khởi sự .
• Nhưng bất ngờ là Quách Hoài năm ấy đã tính toán trước và bí mật ko về chầu mà lại ở lại Ung châu, nên khi Quách Hoài thị sát ở Lạc Môn , ko ở trị sở Thiên Thủy, thì GCL mới ra quân luôn.

2a. Hành Quân Thục

• Một vạn theo Triệu Vân đi Tà Cốc, nhử đại quân Ngụy tại My huyện.
• Chủ quân theo đường Lũng hữu ra vây thành Kỳ sơn , rồi tiếp tục bắc tiến ra Thiên Thủy
• Hẹn ước với 3 quận đào ngũ là Thiên Thủy, Nam An và An Định cùng nhau khởi sự
• Trần thương đạo là đường vàng , ko dc sử dụng trong trận này (BaoJi chính là Trần Thương)
• Q Vũ Đô và Âm bình gần Thục nên gần như bỏ trống, dân đen đa số đã bị cưỡng bác vào nội địa rồi , còn ít quân Ngụy trấn giữ thôi => bị Thục phá dễ dàng.

Nhấp để mở rộng...

Phản ứng của Quách Hoài : được coi dù bị bất ngờ hoàn toàn khi mà quân Ngụy tan nát quá nhanh, 2 quận tiền phương thất thủ ko nói, xung quanh 3 quận đầu hàng, 1 quận xa lưỡng lự nhưng thay vì bỏ chạy thì Hoài vẫn bình tĩnh tập hợp những đơn vị tản mát còn sót lại, ngay lập tức quay về phía đông Thiên Thủy , ngay tại điểm cuối hướng màu tím bên phải => Lập trại Thượng Nhai dù không biết tình hình đối phương như nào, đã bị cô lập hoàn toàn ở Ung châu .

* Vị trí này của Quách Hoài và trại Kỳ Sơn sẽ mang tính quyết định diễn biến sắp tới của chiến dịch .

2b. Ngụy phản ứng

• Ngụy binh ít (lý do sẽ ghi vào mục 1) , chắc 5-6 vạn tại chổ là cùng, chờ tăng viện.
• Tào Chân ra đóng toàn bộ chủ quân ở My huyện vì khu vực này là yết hầu.
• Ở Lạc Dương thì cũng mâu thuẫn là bỏ Ung Châu hay giải vây Ung Châu -> Tào Duệ qdinh giải vây: phế HH Mạo, Duệ dẫn quân từ Lạc Duong ra đóng Trường An (tận tháng 4 mới tới dc)
• Tại thời điểm này thì Ngụy ko biết là hướng nào mới là chủ lực Thục nên ưu tiên trước hết là giữ My huyện, quân TW sẽ tới Trường An sau
• Phái Trương Cáp từ Trường an đi ra My huyện , rồi lại tiếp túc lên An Định , mục tiêu chính ko là giải vây Ung châu , mà là phá An Định trước để đảm phía tây bắc My huyện. Cáp cũng ko biết là sẽ gặp ai và bao nhiêu quân.
  Đoạn hành quân này khá dài nên chưa biết tình hình ở Ung Châu sẽ biến chuyển ra sao , vừa đi vừa đợi tin từ Ung Châu và My huyện => quân số Cáp ko nhiều , hành quân xa .

3. Diễn biến
Sau khi nghe tin T Cap dẫn binh tới An Định thì Lượng đoán rằng dù đi đường nào đi nữa cũng phải đi ngang qua Nhai Đình, trước khi vào dc Ung Châu, có vài điểm sau cần phải nói:
- Hai trại chính là Thượng Nhai và Kỳ Sơn đóng ở 2 vị trí quan trọng, tuy nhiên cả 2 trại đều không đủ quân số lẫn lương thảo để giữ dc lâu :
+ trại Kỳ Sơn chắn ngay tiếp vận từ Hán Trung lên
+ trại Thượng Nhai chắn ngay ngã ba đi cát nơi
- Lúc này tính chủ động chiến trường đang hoàn toàn thuộc về Thục quân, ngay chính Nhai Đình là do Gia Cát Lượng chọn để đóng quân chứ ko phải T Cáp chọn .
=> Mục tiêu: trấn thủ Nhai Đình đủ lâu thì Lượng sẽ nhổ được hai trại trên , toàn bộ quân số sẽ được tự do di chuyển, sau đó tập hợp đại quân tại Nhai Đình và tiếp tục đi theo đường xanh ra Quận An Định, rồi từ đó vào đồng bằng Quan Trung.
Trấn thủ Nhai Đình là nhiệm vụ quan trọng nhưng nó lại là nhiệm vụ dễ vkl, vì
- Quân số lẫn tiếp vận T cap ko nhiều như đã nói ở trên mục 2. Thêm nữa là quân đã hành quân xa, lại phải vượt núi Lũng để vào Nhai Đình , quân lính như cánh cung đã căng hết mức
- Quân số Mã Tốc đông hơn , lại nắm thế chủ động phòng ngự , lẫn lợi thế về thời gian, chỉ cần giữ đủ số ngày cho GCL hành nhổ 2 trại là dc. Easy vkl

Nhấp để mở rộng...

=> Chi tiết và kết quả Nhai Đình thì ai cũng biết , nhung sau đó thì thế nào ?

- GCL nghe tin thì lập tức phân binh, tự mình dẫn quân tới Nhai Đình, nhưng đã quá muộn, tụ hợp tàn binh Ma tốc. Trương cáp chiếm dc Nhai Đình, sử dụng lại chính chốt của quân Thục để cố thủ.

- Quách Hoài nghe tin Nhai Đình ; Thuc phải phân binh và GCL đã phai di chuyển , nhạy bén lập tức đánh ngược ra phá vây, đẩy dc Cao Tường xuống phía Nam Thượng Nhai vì quân số Thục không còn đủ để vây Thượng Nhai
=> Tình chủ động lúc này bị đảo ngược hoàn toàn , GCL bị nằm kẹp giữa Nhai Đình - Thượng Nhai, bị cô lập hoàn toàn, nếu tiếp tục ở lâu là chết cả đám.
Buộc GCL chỉ có sự lựa chọn duy nhất: ngay lập tức lui lại về Thượng Nhai rồi gấp rút chạy trối chết về Hán Trung, vì khi rút về Thượng Nhai thì đồng nghĩa (Tcap sẽ hợp quân với Quách Hoài để tiến nhanh về trại Kỳ Sơn ), dẫn tới sự rút lui thảm họa của quân Thục

Bonus: phía Tà Cốc của Triệu Vân vẫn chưa biết tình hình bên Kỳ Sơn chuyển biến quá nhanh, nên khi Tvan rút lui , đã quyết định đốt sạn đạo để tránh bị truy đuổi, thành ra đường Tà Cốc không dùng dc trong vài năm => Thành ra khi GCL ra quân lần 2 ,ai cũng biết Tà cốc không thể dùng được, bắt buộc phải đi Trần Thương . @money237

Bình cá nhân:

• MVP của Ngụy trận này phải là Quách Hoài, nếu Quách Hoài ko có ở trị Ung Châu mà về triều như thông lệ thì gần như toàn bộ Ung Châu đã mất ngay từ lúc Thục ra quân. Thêm nữa , khi thấy 3 quận hàng Thục thì Q Hoài đủ tỉnh táo lẫn khả năng để duy trì cứ điểm Thượng Nhai để vừa phân tán quân Thục, vừa ép GCL phải trực chiến ở đây. Không có trại Thượng Nhai ở đây thì TCap vô Ung Châu đồng nghĩa với đi vào chổ chết.
• Từ sau trận này về sau, Quach Hoài ở luôn tại Ung Châu tới khi chết, miễn phải về triều báo cáo nữa . Rank lên liên tục mỗi sau mỗi chiến dịch

GCL bắc phạt 2
......

GCL bắc phạt 3
......

Nguỵ Tấn công
Thay đổi nhân sự , TMY lãnh binh
......

GCL bắc phạt 4
......

Gcl bắc phạt 5

"Mày toang tính như Gia Cát Lượng nhưng gặp ngay Tư Mã Ý "
thấy có thằng này chắc ko đọc 3q mà rap như đúng rồi . fan vào bênh nữa

Roto017 đã nói:

"Mày toang tính như Gia Cát Lượng nhưng gặp ngay Tư Mã Ý "
thấy có thằng này chắc ko đọc 3q mà rap như đúng rồi . fan vào bênh nữa

Nhấp để mở rộng...

nhiều đứa thích khoe chữ nhưng lại dốt sử

Mày là Tào Tháo còn tao là Mã Siêu, gặp tao mày chỉ có một TỪ HOẢNG

Nhấp để mở rộng...

Gần đây tôi có đọc một giả thuyết nguyên nhân tại sao Quan Vũ tự ý kéo quân Bắc phạt, mở một chiến dịch tương đối lớn mà triều đình Thục Hán gần như không hề có động thái nào hổ trợ.

Nguyên nhân bắt nguồn từ việc Quan Vũ và Lưu Bị có thể đã mâu thuẫn, bằng mặt mà không bằng lòng với nhau từ khi Lưu Bị chiếm Hán Trung và xưng Hán Trung Vương, Bị sai người đến ban chức tước cho Vũ, điều này khiến Vũ không hài lòng, Phí Y phải đích thân đi năn nỉ, giải thích gãy lưỡi thì ông mới tạm xuôi.
Vũ từng nói với Tào Tháo là ông hàng Hán chứ không hàng Tào cho nên ông một lòng theo Lưu Bị do Bị là hậu duệ Hán thất, muốn khôi phục nhà Hán chứ ko hẳn vì ơn nghĩa với Lưu Bị. Đây là tư tưởng xuyên suốt đời ông.
Khi Lưu Bị xưng vương ở Thành Đô, dù Lưu Bị nhân danh nhà Hán, nhưng thực chất ai cũng biết Lưu Bị xưng vương là tự phong, không phải nhà Hán chính thống.
Tâm lý của một người tự nhận là “trung thần nhà Hán” khó lòng thoải mái khi theo một triều đại mới. Cho nên ông không muốn nhận chức. Có một chi tiết giải thích cho điều này nữa là ông rất tự hào và hay khoe với mọi người về tước Hán Thọ Đình Hầu mà vua Hán đã ban nhưng lại khó chịu và từ chối chức mà triều đình Thục Hán ban cho.
Quan Vũ sau đó vội vã Bắc phạt (phát động chiến dịch Phàn Thành) là muốn khẳng định, chứng tỏ lập trường, sứ mệnh của ông chỉ có một, đó là diệt Nguỵ phục Hán chứ không phải theo kế hoạch chiến lược của triều Thục.
Điều này cũng giải thích vì sao Lưu Bị biết nhưng không can thiệp hay gửi quân hổ trợ Quan Vũ, trong suốt chiến dịch mà gần như Quan Vũ phải độc lập tác chiến.
Tâm lý của Bị khi đó kiểu ờ, mày ỷ mày giỏi mày ngon thì tự đi mà làm, nếu thất bại thì đừng có kêu tao hay về đây tao trị tội ai ngờ Vũ làm thật nhưng Bị cũng ko thể can ngăn vì lúc này Bị còn đang bận ổn định triều đình mới, Vũ đã gần như là chủ một phương, danh tiếng lớn, có quyền tiền trảm hậu tấu, lại tách biệt với Thành Đô, Vũ lại là người cao ngạo, khó kiểm soát, Vũ mà phật ý vì bị cấm cản thì sẽ phản ứng mạnh, gây rối loạn nội bộ Kinh Châu vì việc Bị xưng đế ko phải ai cũng phục cho nên Bị đành để mặc Quan Vũ tự tung tự tác, không can thiệp cũng không hổ trợ, để Vũ tự chịu trách nhiệm.
Từ các ý trên suy ra rõ ràng việc đánh Phàn Thành là ý tự phát của Vũ, không phải chiến lược hay chỉ thị của triều Thục.
Giả thuyết này lý giải hoàn hảo tại sao Thục triều không có bất kỳ biện pháp hỗ trợ thực tế nào cho Vũ. Đến khi bị Ngô phản phé, đánh úp thì lúc này đã quá muộn.
Thái độ của Bị sau khi biết tin Vũ bị hại cũng khá hợp lý, kiểu vừa thương nhưng cũng vừa giận, ông khóc đau thương nhưng cũng không lập tức xử phạt Lưu Phương, Mạnh Đạt hay vội vã kéo quân trả thù Đông Ngô đoạt lại Kinh Châu.