thảo luận Hỏi đáp về Tam Quốc

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề Relight
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
Lữ Bố có hoàn toàn là thanh niên hữu dũng vô mưu khum và nếu chịu nghe lời Trần Cung và bỏ cái tính simp vợ thì có thể nào đạt được thành tựu như Hạng Vũ với Phạm Tăng khum
r2DB4tw.gif
Không, LB đã bị các quân phiệt như Thiệu, Tháo, Thuật, Bị ghét sẵn rồi, không bị quây lần này thì cũng bị quây lần khác thôi. Nếu LB về triều phục vụ Hán đế thì may ra có chút thành tựu, cơ mà kiểu gì cũng bị Tháo thịt thôi :LOL:
 
Lữ Bố có hoàn toàn là thanh niên hữu dũng vô mưu khum và nếu chịu nghe lời Trần Cung và bỏ cái tính simp vợ thì có thể nào đạt được thành tựu như Hạng Vũ với Phạm Tăng khum
r2DB4tw.gif
Không.
Hạng Vũ chỉ huy quân đội vượt trội hơn rất nhiều so với Lữ Bố, và hơn rất nhiều sơ với phần lớn tướng lĩnh thời Tam Quốc. Hạng Vũ đánh thắng các trận Cự lộc, Bành Thành, Huỳnh Dương, Thành Cao, đa phần đều là lấy ít địch nhiều. Quân đội của Hạng Vũ kỉ luật cao, hành quân thần tốc, có sức chiến đấu 1 chọi 3. Hạng Vũ cũng nhiều lần thực hiện các chiến dịch mạo hiểm với quân số ít hơn để tấn công. Các trận thắng của Hạng Vũ đều có quy mô lớn, không kém gì trận Tương Dương hay Quan Độ.
 
Thì nó chế thật mà. Ko có bằng chứng cho thấy Tư Mã Ý nuôi mộng phản từ đầu, vì chính Ý đã phục vụ 3 đời nhà họ Tào rất trung thành mà chẳng ý kiến gì. Hơn nữa, nếu từ đầu đã ôm mộng lớn thì anh nằm lì ở nhà để làm gì? Là do Tào Sảng muốn diệt họ Tư Mã nên Ý phải chơi lại thôi, mà một khi đã giết những kẻ mang họ Tào thì bắt buộc phải cho thiên hạ đổi chủ để tránh hậu họa về sau.


Với mình thì thời này thì vẫn là xung đột"3 phe" bình thường : Tông Thất(sảng) - ngoaị thích (Quách thái hậu) - Đại thần (TMY) . Ý và Quách thái hậu liên minh đánh tông thất là Sảng.


Tào sảng : tuy dc la ko có tài năng gì nôi trội, nhưng dc phó thác của Tào Duệ lên làm Đại tư mã, tuổi trẻ , lại là tông thất (nhánh con nuôi) , vua ấy còn nhỏ tuổi , thì 1 tông thất nhiếp chính cũng ko có gì là quá đáng cả, về sau vua lớn ắt sẽ dc tiếp tục cầm quyền thôi . Ngay cả khi tqc là dạng sử nhà tấn , nhưng khi viết về Sảng cũng chỉ nói ông bất tài và gán tội "buộc tội Tào Sảng kiềm chế và lũng đoạn triều đình và yêu cầu Tào Sảng cùng anh em của ông ta phải bị cách chức." . Nhưng mà vua lúc ấy còn nhỏ tuổi , thì 1 tông thất nhiếp chính cũng ko có gì là quá đáng cả, bởi trong 3 phe thì bên nào lên làm nhiếp chính thì cũng sẽ bị nói là lạm quyền cả. Nhưng chiếu theo lịch sử thì đa số để triều thần hay ngoại thích "nhiếp chính" thì đều có kết cục ko tốt cả.

TMY: nguyên lão 3 triều, nhưng lúc này hơn 60 rồi, 65 tuổi xin về hưu , nhưng 70 tuổi lại dấy binh cùng ngoại thích, 5 năm trời sống an bình, Tào sảng cũng chỉ giảm lỏng, ko đụng tới tính mạng, các con tmy vẫn làm quan bình thường ; thì TMY có động cơ động cơ gì ngoài tham quyền lực . Sau khi giết Sảng thì TMY cũng đòi dc bản cửu tích , cũng "lũng đoạn triều đình" như ai. Nên nói TMY phản là đúng, chỉ là lúc còn trẻ thì ko có khả năng nên chưa nghĩ tới thôi.
 
Sửa lần cuối:
Thì nó chế thật mà. Ko có bằng chứng cho thấy Tư Mã Ý nuôi mộng phản từ đầu, vì chính Ý đã phục vụ 3 đời nhà họ Tào rất trung thành mà chẳng ý kiến gì. Hơn nữa, nếu từ đầu đã ôm mộng lớn thì anh nằm lì ở nhà để làm gì? Là do Tào Sảng muốn diệt họ Tư Mã nên Ý phải chơi lại thôi, mà một khi đã giết những kẻ mang họ Tào thì bắt buộc phải cho thiên hạ đổi chủ để tránh hậu họa về sau.
Xin phép thím cho tôi lấy mấy bài dịch trên Reddit của thím bê lên trang FB nhé, để trên này thread hơi khó tìm :D
Ngoài ra thì việc Trương Cáp bị dính mai phục của GCL, theo thím có phải là do TMÝ ép phải chết không :D
 
thời Hán thì bậc Công mình biết chỉ có 4 người : Tiêu Hà, Trương Lương. Đến 3Q thì có Tào Tháo ( Nguỵ Công ) , Đổng Trác (Ông Công )

Còn Ngô Hầu như bro ở trên nói thì kế thừa sau khi Tôn Sách xuống lổ
Ngô Hầu có là lúc Viên Thiệu xưng đế, Tào Tháo phong TS lên Ngô Hầu để kéo thêm đồng minh
Sao em đọc Sử Ký thì Tiêu Hà được phong là Tán Hầu, Trương Lương phong là Lưu Hầu chứ đâu có tước công đâu nhỉ?
Wiki thì viết thế này:
Thời nhà Tần, triều đình theo chế độ "Nhị thập đẳng tước" (二十等爵), song trong đó không có tước Công, sau tước Vương là liền đến Hầu tước. Triều đại nhà Hán mô phỏng nhà Tần, cũng không phong tước Công vào hàng tước hiệu chính thức, chư hầu khác họ đều chỉ phong Hầu. Nếu phong tước Công, chỉ là trường hợp Nhị vương Tam khác (二王三恪) đặc thù thời nhà Chu, tức là chỉ phong các hậu duệ triều đại trước, hàm ý vỗ về trấn an. Thời Hán Thành Đế, hậu duệ nhà Chu là Chu Thừa Hưu hầu cùng hậu duệ nhà Thương là Ân Thiệu Gia hầu phong lên Công, sang thời Hán Bình Đế sửa làm Trịnh công (鄭公) cùng Tống công (宋公). Đến Đông Hán, các con trai của Hán Quang Vũ Đế cũng có tước Công, sau cũng nâng thành Vương, đến cuối thời Đông Hán mới có Tào Tháo thụ phong Ngụy công (魏公), địa vị đặc biệt ở trên các Vương.
 
Quan Vũ bắt Cấm, chém Đức đã gửi tin báo cáo cho Bị + Lượng ở Thành Đô. Nếu đồng tâm đồng lòng thì ai cũng hiểu ở thời kỳ "vũ khí lạnh" Vũ giết được Cấm + Đức 10 phần thì ít cũng phải tổn hại 5 - 6 phần và cần chi viện. Đừng nói là Bị ko biết tin và ko kịp chi viện khi mà chiến dịch Tương Phàn của Vũ kéo dài gần 1 năm trời. Trong khi Tháo kịp điều quân cứu viện 2 lần mà Bị ko chi viện, trong khi vẫn còn Đông Ngô nhòm ngó thì chỉ có thể nói là Bị "ko muốn Vũ thắng". Bị chỉ cần ngay khi nhận được tin báo Vũ chém Đức - bắt Cấm và đánh tan 7 đạo quân thì ra binh Hán Trung uy hiếp Trần Thương và cử viện binh sang Kinh Châu (Phi đang đóng ở Ba Khâu - nằm giữa Thành Đô và Kinh Châu) là cục diện sẽ khác. Vũ có thể vẫn thua, nhưng ko đến nỗi ko có đường chạy về như thực tế. Vấn đề đặt ra với Bị là: nếu Vũ thắng được quân Tào, đánh được đến Hứa Xương cứu được Hán Hiến Đế thì Bị sẽ được lợi hay hại?! Và nhấn mạnh 1 điều là với chiến dịch Tương Phàn thì Vũ chỉ dùng có quân của 3/9 quận Kinh Châu. Vì sau Xích Bích thì Kinh Châu chia 3: 1/3 phía Bắc thuộc Ngụy, 1/3 phía Đông thuộc Ngô, 1/3 phía Tây Nam thì Vũ trấn giữ. Việc Vũ kiêu ngạo hay ko thì chiếm Kinh Châu luôn là mục tiêu của Đông Ngô, đặc biệt sau khi Quyền suýt bị Trương Liêu giết thì ko dám bắc tiến theo đường Hợp Phì nữa. Vũ vô tình là nạn nhân trong thế cục của 3 nhà mà thôi. Sử Tàu có 2 nhân vật trung nghĩa nhưng đều chết thảm là Vũ và Nhạc Phi, tưởng là do tiểu nhân - gian thần hãm hại nhưng thực tế đều là do chúa công đằng sau thao túng mà thôi.

Các bác nghĩ sao ạ
Bị không muốn giết Vũ đâu bác. Chính Bị cho người đưa tiết việt và lệnh Vũ đánh Tương Phàn mà. Sau khi Kinh Châu thất thủ Vũ không thể chạy thẳng vào Xuyên mà cứ phải chạy lòng vòng vì Lã Mông chặn hết đường về Ích Châu rồi, lúc đang đánh Tào Nhân thì Quan Vũ vẫn đang thắng thế mà có dấu hiệu gì cần chi viện đâu. Do Đông Ngô móc lốp quả này êm quá thôi, Lã Mông thiết kế 1 chiến dịch nhiều lớp lang chứ không đơn thuần chỉ là bạch y độ giang.
 
Trận Tương Phàn (tháng 7 - 219)

I. Bối cảnh:
  • Lưu bị đã có được Tứ Xuyên, mở rộng thế lực
  • Tào Tháo thì xưng Ngụy Vương đặt đô ở Nghiệp Thành, thành ra nước Ngụy (Nghiệp) trong nước Hán (Hứa đô). Cac Hán thân đứng đầu là Tuân Úc bị trừ khử (kéo theo các đại thần Mao Giới , Thôi Diễm cũng bi chém), gây nên tình trạng phân hóa nội bộ (Hán vs Ngụy). Tuy nhiên vì Tháo vẫn nắm quân đội và chiến thắng liên tiếp (phá Mã Siêu , dẹp Trương Lỗ) nên mọi thứ vẫn êm đẹp .
  • Quan Vũ trị sở các quận nam Kinh châu dc 6 năm, đồn trại quân sĩ dc huấn luyện tốt, các phong hòa đài dc xây dựng để bố phòng, nhất là thủy quân dc cbi rất lưỡng. Ngoài khả năng trị sở và luyện quân , Vũ còn liên kết với các lực lượng bảo hoàng ở Ngụy để cùng nhau phục hưng Hán Thất (nhất là khi Tào xưng Ngụy Vương) .

217 - 218 : Luu bi chiếm dc một phần Hán Trung, cự nhau với Chinh Tây tướng quân Hà Hầu Uyên
Tháng 10 - 218, Hầu Âm nổi loạn ở Uyển Thành (Nam Dương , bắc tương dương trong hình), với lý do bảo hoàng nhà Hán, . Tào nhân dc cử tới, chức Chinh Nam tương quân, sau khi diệt dc Hầu âm thì Đồ SÁT cả thành để răn đe các nơi khác , rồi quay về Tương Phàn


Tháng 1 219. , Chinh Tây tướng quân Hà Hầu Uyên tử trận ở Hán Trung , buộc Tháo phải đích thân ra quân tới Hán Trung . Trận Hán Trung tốn rất nhiều tài lực của Ngụy ở phía Tây, dc ví là "gân gà"
Thang 5 219 . Tháo thất bại và bỏ Hán Trung vì quá hao tài lực, phải lui về Trường An, cử Bàng Đức về mặt trận phía nam .




II. Diễn Biến
Tháng 7 219 , Vũ râu khởi binh từ Giang Lăng (khoảng 3 vạn thủy bộ) , bắc tiến Tương Phàn. Yêu cầu Mạnh Đạt- Luu Phong từ Phòng Lăng đông tiến hỗ trợ , nhưng bị từ chối.
  • Tương dương : năm ở phía nam bờ sông ở hình sau
  • Phàn Thành : nằm ở phía bắc bờ sông (vùng khoanh trong hình)
  • (*) Tương Dương - Phàn Thành thực chất là 1 cụm thành trì có còn sông cắt ngang qua , giống Long Biên - Hoàn Kiếm .
Nhân sự và Quân hàm


  • Tào Nhân chắc chắn đã ra đối trận với Vũ râu nhưng có lẽ đã thất thế nên bị buộc lui về thành cố thủ, bắn tin về triều gọi tiếp viện.
  • Về phía Ngụy thì sau 2 lần bại trận ở phía Hán Trung thì nguồn lực bên này đã ko còn , phía Đông thì vẫn cần để chống Ngô. Nên chỉ có thể cầm tinh binh chủ lực tiến từ Hứa đô xuống nam, sai Vu Cấm chỉ huy . Tới nơi đóng 7 trại lớn (*) ở phía Phàn thành (bay đạo quân, Bàng Đức chỉ huy 1 trong 7 đại trại ) .
(*) Theo tôn quyền truyện thì sau trận thì số tù binh dc giải về Giang Lăng lên tới 3 vạn . Thì tổng 7 đạo quân này có khi lên tới hơn còn số 3 vạn này . Ngoài vấn đề quân số thì Vu Cấm là chỉ huy Thanh Châu binh , là loại tinh binh chủ lực cấp sư đoàn (chứ ko phải loai lính đặc biệt só lượng ít kiểu Hổ Báo kị) . Đội quân "7 đạo" này là loại vừa đông vừa tinh nhuệ.


Tháng 8 219 , Quan Vũ thuận thế nước diệt 7 đạo quân của Vu Cấm. Quan Vũ uy chấn hoa hạ.

Bình




Bên Ngô: tuy Vũ dẫn quân chủ lực bắc tiến rồi nhưng bố phòng ở Giang Lăng vẫn rất tốt, Lã Mông (lúc này đang là đô đôc) nhìn thèm nhưng ko dám đánh mà lại từ chức, cho áo vải sĩ tộc là Tốn ra thay.







Tháng 9 219

Hậu phương Ngụy:

  • Ở Nghiệp thành , kinh đô Ngụy quốc đang do Tào Phi trấn giữ, thì Ngụy Phúng xách động nổi loạn, bảo hoàng ủng hộ Hán triều => bị chém hết. Trong đám nổi loạn thì có con của Vương Xán (kiến an thất tử), và tướng trẻ Văn Khâm (về sau 2 lần binh biến chống Tư mã).
  • Táo lúc về Nghiệp thành thì hung tin từ Tương Phàn gửi về, sợ qua định thiên đô. Nhưng sau đó thì bắt đầu liên minh Ngô,
  • Từ Hoảng dc lệnh tiếp viện, nhưng binh địa phương ko còn (đi cùng Nhân và Cấm), thì mộ tân binh ở quanh Nam Dương (Uyển thành), và đợi quân ở các địa phương khác là Lã Kiền và Chu Cái tới (riêng Chu Cái là 20 doanh ~ 1 vạn ). Tháo sẽ dẫn đại quân theo sau
  • Trương Liêu dc lênh sẵn sàng dc điều động sang đông tiếp viện.

Tiền tuyến


  • Quân trong Phàn Thành mất nhuệ khi trầm trọng, Nhân định bỏ thành. Sau khi Mãn Sung khuyên thì chém ngựa tử thủ, ra lệnh tổng động viên ,vet hết đàn ông con trai thì dc 1 vạn quân để tử thủ.
  • Các tướng Tào khác gồm thứ sử Kinh châu là Hồ Tu, thái thú Nam Hương là Trù Phương đều đầu hàng Quan Vũ , Các xứ Lương, Giáp, Lục ( các đất gần hứa đô ) đều có ý ngấm ngầm hưởng ứng Vũ, kết lập bè đảng, Vũ oai chấn cả Hoa Hạ" - Quan Vũ truyện


Bình




Tháng 10 219, Từ Hoảng cầm quân áp sát vòng vây , giải áp lực cho Phàn Thành. Quyết định của các bên


Thời điểm này cực kì nhạy cảm cho và quyết định cho cả 3 bên
- Ngô: Lục Tốn đang đóng ở Vũ Xương (Vũ Hán ngày nay) , gửi thư vuốt râu Vũ

  • Ngụy: Chắn chắn sẽ tử chiến, Tháo đã thân chinh thì một trận định càng khôn , như đã bình ở trên.
  • Về phía Quan Vũ vì lực lượng chủ lực của Quan Vũ lúc khởi là ko nhiều , kèm thêm 3 vạn hàng binh của Vu Cấm thì quân lương cạn kiệt (điểm này thì Quan Vũ nhân từ chán so với Bạch Khởi hay Hạng Vũ), quân lương cạn đến nỗi nhiều lần Vũ râu cho người chạy qua vùng của quân Ngô (nói trắng ra là qua để cướp lương thực) . Vũ chỉ có thể quyết định : rút quân về HOẶC tiếp tục => Vũ chọn tiếp tục và vét nốt quân và lương từ Giang Lăng lên
=> 10/10 người nếu ở thời điểm này như Quan Vũ thì đều quyết định như Quan Vũ thôi. Cả thời tq thì đây là lần duy nhất mà Thục Ngô có thể đẩy Ngụy vào bờ vực đổ vỡ, về sau thì Thục Ngô chỉ có thể quấy rầy biên thùy của Ngụy là hết mức rồi


Tháng 11 219 ,


  • Lã Mông phá Giang Lăng.
  • Từ Hoảng giải vây Phàn Thành


Tháng 12 - 219
- Vũ dẫn quân về nữa đường thì hay tin Giang Lăng thất thủ. quân số toàn có gia đình ở quanh Giang Lăng nên đào ngủ về nhà hết. Vũ chạy sang tây thì bị bắt ở địa điểm trong hình.



Bình:
  • Tới tận t11 thì quân Ngô mới thưc sự hành động , trc đó vẫn ai cũng tin vào liên minh Thục Ngô . T12 vũ dẹo thì Bị ko làm gì dc đâu, trong vòng 1 tháng thì quá ngắn
  • Nếu như (Chu Du hỏa công Xích Bích, Tào Công phá Ô Sào, Lục Tốn đôt Di Lăng) đều là dùng hỏa công mà thành danh, nhưng cả ba đều có lợi thế sân nhà , có bộ tướng lâu năm xung quanh và thông thuộc địa hình. Thì" Quan Vũ thủy công Vu Cấm" còn kinh hơn, vì
    • Vũ râu xuất thân là một "mã cung thủ" vô danh tiểu tốt, thành danh trên lưng ngựa ở phương bắc nhưng lại cầm lính phương nam chuyên thuy binh đi tấn công
    • Vũ là bên tấn công trước, nhat la khi Vu Cấm kéo quân chủ lực Ngụy tới thì Vũ phải vừa vây 2 thành Tương Dương lẫn Phàn Thành , vừa phải đối đầu quân chủ lực Vu Cấm . Đã thế yếu hơn về quân số và hậu cần trên toàn tuyến.
  • Sau khi chiếm dc phần Kinh Châu của Vũ râu thì Ngô chưa bao giờ có thể gây dc anh hưởng gì mạnh mẽ tới Ngụy, cao nhất cũng chỉ là quấy rối biên thùy . Trong khi chỉ vùng đất bằng 1/4 nước Ngô, thì Quan Vũ đã làm nước Ngụy thất bại thảm hại cả về quân sự lẫn chia rẽ được nội bộ Ngụy.
  • Nếu như tướng có 2 loại : cầm đao tiên phong đánh nhau hoặc làm soái lãnh lãnh quân. Nhưng riêng Vũ lại làm dc cả hai , thông thạo cả bộ kị lẫn thủy binh.
Idol Vũ râu của tôi được minh oan, đi đâu cũng toàn nghe chửi với nói lão ăn may, tôi thấy khá khiên cưỡng. Mưa to thì ông nghĩ ra cách dìm được thành chẳng lẽ quân Vu Cấm thấy biến mà không biết ứng phó. Nói chung toàn dìm hàng Tiền tướng quân.
 
Theo tôi góp nhặt được thì có hai lý do:
  • Một là, phía Thục vừa đánh một chiến dịch lớn ở Hán Trung, tuy thắng nhưng cần phải củng cố lực lượng, không thể lại xuất quân ngay, chưa kể tình hình Tây Xuyên vẫn không thực sự ổn định (đây là điều ám ảnh cả Thục Hán và Gia Cát Lượng đến mãi về sau).
  • Hai là, có thể tóm tắt trong mấy chữ "tham thắng không biết thua". Cũng giống như Quan Vũ chưa bao giờ nghĩa mình sẽ thất bại, triều đình Thành Đô toàn nhận tin chiến thắng nên chủ quan, đến lúc nhận tin (Quan Vũ) bại trận thì đã quá muộn. Bên cạnh đó, phía Thục mặc dù vẫn luôn đề phòng Ngô nhưng đã không lường được một hành động phản bội đột ngột như vậy.
Ngoài ra, có một số thuyết âm mưu kiểu như Lưu Bị/ Gia Cát Lượng muốn loại bỏ Quan Vũ. Tôi chẳng tin lắm, giả sử có ý đồ này thật thì cũng không thể bỏ cả Kinh Châu chỉ để đổi mạng Quan Vũ được.
Điều tôi thắc mắc hơn là:
1. Chiến lược lâu dài của Gia Cát đối với Kinh Châu là gì, vì đây giống như một cái gai trong quan hệ Thục - Ngô vậy, không sớm thì muộn cũng phát tác?
2. Nếu Quan Vũ muốn đánh Tương - Phàn tại sao không đánh sớm hơn, để phối hợp với chiến dịch Hán Trung (Gia Cát từ đầu đã đề ra sách lược kẹp binh hai đường này)? Và
3. Nếu Thục đánh như vậy thật thì bên Tào có chống nổi không (tạm bỏ qua vai trò của Ngô)?
1. Không hợp lý lắm, Tuy hậu cần không đủ để điều quân nhưng hẳn phải có tăng viện lân cận (ra lệnh cho Mạnh Đạt, Lưu Phong tham gia).
2. Cái này càng không hợp lý, trận Hán Trung Thục dốc hết túi nên thắng, trận Tương Phàn chỉ có một mình Vũ cầm binh, cho dù đã đại thắng Vu Cấm thì cũng phải hiểu là chiến dịch này cực kỳ quan trọng, ít nhất phải có sự điều động nhân sự làm tướng thủ thay thế ở Kinh châu ngay khi Vũ đi. Một lần nữa phải nhấn mạnh là chiến dịch này cực kỳ quan trọng, cho dù tin tưởng My Phương, Sĩ Nhân thì cũng phải ít nhất hạ một đạo lệnh điều động tất cả nguồn lực xung quanh hội hợp Quan Vũ chứ không thể nào bỏ lỡ chiến dịch quan trọng như vậy được.
Cũng không hẳn là đổi kinh châu lấy Vũ mà có lẽ chính Bị cũng không ngờ Kinh châu mất như vậy khi mà người thủ thành là những thân tín.
 
Idol Vũ râu của tôi được minh oan, đi đâu cũng toàn nghe chửi với nói lão ăn may, tôi thấy khá khiên cưỡng. Mưa to thì ông nghĩ ra cách dìm được thành chẳng lẽ quân Vu Cấm thấy biến mà không biết ứng phó. Nói chung toàn dìm hàng Tiền tướng quân.
Trong Ngũ Hổ Tướng, những người chỉ huy chiến tranh ở cấp chiến dịch có Quan Vũ (Tương - Phàn), Mã Siêu (Đồng Quan), Trương Phi (Ba Tây). Chiến dịch Tương Phàn của Quan Vũ làm rúng động cả Trung Nguyên, Tào Tháo phải tính chuyện rời đô. Tâm lý những người quá yêu quý Thục Hán quay ra trách Quan Vũ thôi. Vì thất bại của Quan Vũ khởi đầu chuỗi bi kịch của Thục Hán sau này.
 
Các bác có nghĩ là Quan Vũ là sản phẩm của marketing không?
Trình không cao như Bạch Khởi, Vương Tiễn nhưng may mắn hơn
 
Các bác có nghĩ là Quan Vũ là sản phẩm của marketing không?
Trình không cao như Bạch Khởi, Vương Tiễn nhưng may mắn hơn
Chủ yếu qua 3 sự kiện: 1. Sau đại chiến Hồ Bà Dương, Chu Nguyên Chương thắng Trần Hữu Lượng sau đó lập miếu hay thắp hương quần què gì đó đại khái là cảm ơn Quan Nhị Gia phù hộ; 2. Hình tượng chất chơi trong Tam Quốc Diễn Nghĩa; 3. Nỗ Nhĩ Cáp Xích là fanboy chính hiệu của Quan Vũ, đến mức cho tướng sĩ mang hình Quan Vũ theo để tăng dũng khí, sau này người Thanh vào Trung Quốc đền miếu thờ Quan Công mọc lên như nấm.
Tuổi gì mà so với bọn top tier như Bạch Khởi Vương Tiễn
 
So sánh thì nên cùng thời kỳ , chứ khác thời kỳ rất là khiên cưỡng. Kiểu chúng ta so Trần Hưng Đạo - Lê Lợi - Nguyên Huệ - Võ Nguyên Giáp , mỗi thời kì nó cách nhau 300-400 trăm năm thì làm sao mà so dc, vũ khi và meta mỗi thời kì cũng khác nhau .

So thì cùng thời như Nguyễn Huệ vs Gia Long ;; bác Giáp- bác Tấn , bác Dũng ;;; THD - Trần Quang Khải - Ô Mã Nhi , Toa Đo, NLHT .... đại loại là cùng era thôi.
Tương tự bên tàu thì VT hay BK thì so Lý Mục ,Lý Tín , Liêm Pha hay Hạng Yên
Kể cả khác thời đại luôn. Bạch Khởi, Vương Tiễn là thần chiến tranh trong thời đại của họ, đánh cả thiên hạ đẳng cấp nó là mãi mãi. Còn nói chuyện trình độ thì Tôn Tử sao bằng được mấy thằng sau này.
 
  • Ưng
Cảm xúc: H.P
So sánh thì nên cùng thời kỳ , chứ khác thời kỳ rất là khiên cưỡng. Kiểu chúng ta so Trần Hưng Đạo - Lê Lợi - Nguyên Huệ - Võ Nguyên Giáp , mỗi thời kì nó cách nhau 300-400 trăm năm thì làm sao mà so dc, vũ khi và meta mỗi thời kì cũng khác nhau .

So thì cùng thời như Nguyễn Huệ vs Gia Long ;; bác Giáp- bác Tấn , bác Dũng ;;; THD - Trần Quang Khải - Ô Mã Nhi , Toa Đo, NLHT .... đại loại là cùng era thôi.
Tương tự bên tàu thì VT hay BK thì so Lý Mục ,Lý Tín , Liêm Pha hay Hạng Yên

Đương nhiên là nếu muốn , chúng ta vẫn có thể ss dc, nhưng có lẽ nên mở 1 thread khác sẽ hợp lý hơn.
Ý e là trong suốt chiều dài lịch sử , Quan Vũ có gì nổi bật đâu so với những người khác đâu?
Thế mà lại có độ nổi tiếng bậc nhất

Thế nên em mới suy ra là trình kém hơn nhưng số may mắn được marketing nên nhiều người biết
 
Ý e là trong suốt chiều dài lịch sử , Quan Vũ có gì nổi bật đâu so với những người khác đâu?
Thế mà lại có độ nổi tiếng bậc nhất

Thế nên em mới suy ra là trình kém hơn nhưng số may mắn được marketing nên nhiều người biết
may mắn nhờ la thần gió nâng bi
Còn mấy ông kia có tiểu thuyết nào tầm cỡ nâng bi lên đâu
 
  • Ưng
Cảm xúc: H.P
Nói đi cũng phải nói lại. Đúng là đc nâng bi nhưng nó cũng chất chơi ở cả khía cạnh chỉ huy lẫn bạo lực. Nhan Lương ngày xưa là chính tay nó chém thật.
nhưng hoa hùng, chiến công đầu của vũ râu trong truyện thì lại chết dưới tay tôn kiên :ah:
 
Anh em cần biết gì thì hỏi tôi, chiến thần hoàn mỹ vô khuyết cân hết các loại hữu dũng vô mưu thời đó đây, đừng tin thằng thớt nó toàn nói linh tinh thôi :boss:
 
Các bác có nghĩ là Quan Vũ là sản phẩm của marketing không?
Trình không cao như Bạch Khởi, Vương Tiễn nhưng may mắn hơn
ban đầu thời tống, minh thờ nguyên mẫu của võ thánh là Nhạc Phi, sau đến thời Thanh đổi meta sang Vũ râu bởi lẽ Nhạc Phi là hình tượng của danh tướng chống Kim mà nhà Thanh lại có gốc tích từ nhà Kim. Mà đúng là Nhạc Phi là chiến thần trong thời đại của ổng thật, Nhạc gia quân ban đầu có ít kỵ binh và chủ yếu là bộ binh mà lại đánh tan Thiết Phù Đồ và Quải tử mã của nhà Kim từng tung hoành ngang dọc :D
 
Ý e là trong suốt chiều dài lịch sử , Quan Vũ có gì nổi bật đâu so với những người khác đâu?
Thế mà lại có độ nổi tiếng bậc nhất

Thế nên em mới suy ra là trình kém hơn nhưng số may mắn được marketing nên nhiều người biết
Quan vũ được mãn thanh tuyên truyền dựng hình tượng vì tính trung nghĩa chứ khả năng quân sự, tầm ảnh hưởng đến đại cục chỉ được đánh giá hạng tướng cấp địa phương thôi. So cùng thời 3q còn bị xếp hơn thấp hơn tôn sách về mặt chính trị lẫn chiến lược chứ chưa nói đến các tướng xịn khác. Về mặt quân sự thì khựa xếp hàn tín là thiên tài số 1, chưa có kinh nghiệm, danh vọng, gia thế j, từ lính quèn lên hẳn tổng chỉ huy mà bách chiến bách thắng, cách thắng cũng rất ảo ma dựa vào bày trận, mưu kế chứ k phải binh hùng tướng mạnh
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
Relight,
Người trả lời cuối
tester_321,
Trả lời
469
Lượt xem
43.346
Quay lại
Lên đầu trang