thảo luận Hỏi đáp về Tam Quốc

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề Relight
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
Bàn thêm 1 số nv nào ae:
  • Bàng Thống - overrated?
  • Triệu Vân / Hứa Chử - overrated?
  • Lỗ Túc- ông tổ của bị dìm hàng?
 
Bàn thêm 1 số nv nào ae:
  • Bàng Thống - overrated?
  • Triệu Vân / Hứa Chử - overrated?
  • Lỗ Túc- ông tổ của bị dìm hàng?
theo kiến thức chắp vá của mình, vừa sử vừa truyện, Vân underrated mới đúng. Xét về độ flashy thì mấy ông kia ăn hết rồi. Vân hình như nắm chức Cấm quân tức là vệ sĩ cho Bị thì coi như suốt ngày ở nhà múa võ luyện công, để người khác ra chiến trường gặt hái vinh qua phú quới. Và rõ ràng thống lĩnh cấm quân chỉ tỏa sáng ở những lúc cần bảo vệ người khác: tả xung hữu đột cứu thằng ôn con ông sếp. Thằng A Đẩu chắc xưa hận ông già nó ôm Vân mà ném mình té đập đầu lúc sau còn không thèm phong tước cho Vân -> "vua nhìn bằng nửa con mắt". Sau này Bắc phạt thất bại, đánh chặn hậu cho bại quân rút lui cũng có công Triệu Vân.

-> Đọc lướt qua toàn bộ truyện chả thấy Vân có cái vẹo gì. Khen mấy câu tâng bốc rồi thôi lui về làm bảo vệ cho triều đình. Tuy nhiên công của Vân là vẫn có, mặc dù có bị phóng đại quá hay không.

Overrated chúa phải gọi tên ngài mặt đỏ. Hồi nhỏ đọc các anh tài bên Gamevn chửi ngài không còn miếng manh giáp.
 
theo kiến thức chắp vá của mình, vừa sử vừa truyện, Vân underrated mới đúng. Xét về độ flashy thì mấy ông kia ăn hết rồi. Vân hình như nắm chứ Cấm quân tức là vệ sĩ cho Bị thì coi như suốt ngày ở nhà múa võ luyện công, để người khác ra chiến trường gặt hái vinh qua phú quới. Và rõ ràng thống lĩnh cấm quân chỉ tỏa sáng ở những lúc cần bảo vệ người khác: tả xung hữu đột cứu thằng ôn con ông sếp. Thằng A Đẩu chắc xưa hận ông già nó ôm Vân mà ném mình té đập đầu lúc sau còn không thèm phong tước cho Vân -> "vua nhìn bằng nửa con mắt". Sau này Bắc phạt thất bại, đánh chặn hậu cho bại quân rút lui cũng có công Triệu Vân.

-> Đọc lướt qua toàn bộ truyện chả thấy Vân có cái vẹo gì. Khen mấy câu tâng bốc rồi thôi lui về làm bảo vệ cho triều đình. Tuy nhiên công của Vân là vẫn có, mặc dù có bị phóng đại quá hay không.

Overrated chúa phải gọi tên ngài mặt đỏ. Hồi nhỏ đọc các anh tài bên Gamevn chửi ngài không còn miếng manh giáp.
Nhớ có mấy ông tranh cãi, Vân kiểu làm tâm phúc, thuyết khách cho lưu bị. Nên không phong chức to quá cho được.
 
Bàn thêm 1 số nv nào ae:
  • Bàng Thống - overrated?
  • Triệu Vân / Hứa Chử - overrated?
  • Lỗ Túc- ông tổ của bị dìm hàng?
còn về Hứa Chử, mình nhớ mang máng ông này cũng gần giống Triệu Vân, tuy nhiên có nhiều cơ hội cầm quân và có nhiều "điển tích hơn". Tới cuối cùng cũng là vệ sĩ cho vua. Không rõ overrated chỗ nào khi uy danh bị mấy ông hay cầm quân chiếm spotlight hết rồi.
 
theo kiến thức chắp vá của mình, vừa sử vừa truyện, Vân underrated mới đúng. Xét về độ flashy thì mấy ông kia ăn hết rồi. Vân hình như nắm chức Cấm quân tức là vệ sĩ cho Bị thì coi như suốt ngày ở nhà múa võ luyện công, để người khác ra chiến trường gặt hái vinh qua phú quới. Và rõ ràng thống lĩnh cấm quân chỉ tỏa sáng ở những lúc cần bảo vệ người khác: tả xung hữu đột cứu thằng ôn con ông sếp. Thằng A Đẩu chắc xưa hận ông già nó ôm Vân mà ném mình té đập đầu lúc sau còn không thèm phong tước cho Vân -> "vua nhìn bằng nửa con mắt". Sau này Bắc phạt thất bại, đánh chặn hậu cho bại quân rút lui cũng có công Triệu Vân.

-> Đọc lướt qua toàn bộ truyện chả thấy Vân có cái vẹo gì. Khen mấy câu tâng bốc rồi thôi lui về làm bảo vệ cho triều đình. Tuy nhiên công của Vân là vẫn có, mặc dù có bị phóng đại quá hay không.

Overrated chúa phải gọi tên ngài mặt đỏ. Hồi nhỏ đọc các anh tài bên Gamevn chửi ngài không còn miếng manh giáp.
Overrated là TQDN với lại tôn vinh hiển thánh thôi. Chứ Quan nhị ca thì trong TQC cũng là 1 cái gì đấy rất khác bọt rồi, bạn xem quote ở trên của PlomAUS kìa
 
có 1 việc mà chắc không nhiều người biết, đó là thực ra Lữ Bố không ngu như ngài La Quán Trung chém gió. Trong truyện, LQT kêu LB gần giống 1 ông mất não, chỉ biết khua kiếm quẩy đao. Dũng có thừa nhưng trí hơi tậm tịt. Thực ra thì lúc Lữ Bố đậu phỏng vấn một công việc quan trọng đầu tiên của mình (lúc này dưới trướng Đinh Nguyên), thì Lữ Bố được giao chức gần giống thủ thơ, lo việc giấy tờ sổ sách, việc cần đầu nhảy số nhanh.

Ngoài ra Lữ Bố cũng biết bắn cung, và còn bắn cung khá giỏi. Không nhớ chính xác truyện với sử tả sao, nhưng với mình hình tượng Lữ Bố là cầm Phụng Thiên Kích chọc tiết đối thủ, ít thấy tài bắn cung.
 
Overrated là TQDN với lại tôn vinh hiển thánh thôi. Chứ Quan nhị ca thì trong TQC cũng là 1 cái gì đấy rất khác bọt rồi, bạn xem quote ở trên của PlomAUS kìa
đúng, vì có phong thánh -> overrated chúa. Người đời gán cái danh như vậy thì "anti fan" (như mình, 1 người không thực sự ngưỡng mộ Quan Công tới vậy) sẽ thấy không hợp lí.
 
còn về Hứa Chử, mình nhớ mang máng ông này cũng gần giống Triệu Vân, tuy nhiên có nhiều cơ hội cầm quân và có nhiều "điển tích hơn". Tới cuối cùng cũng là vệ sĩ cho vua. Không rõ overrated chỗ nào khi uy danh bị mấy ông hay cầm quân chiếm spotlight hết rồi.
Vệ sĩ cho Lưu Bị là Trần Đáo, không phải Triệu Vân.

Hứa Chử/ Điển Vi chắc chắn là giỏi võ rồi, nhưng là kiểu cận vệ nhiều hơn tướng quân.

Nhân dịp này chắc bàn về các tướng mà TQDN dìm hàng tương đối:
  • Vu Cấm
  • Nhạc Tiến
  • Trương Cáp

Nếu mình nhớ không nhầm thì 2 ông Trương Liêu và Từ Hoảng được TQDN buff nhỉ, dĩ nhiên không ảo như nhà Thục
 
theo kiến thức chắp vá của mình, vừa sử vừa truyện, Vân underrated mới đúng. Xét về độ flashy thì mấy ông kia ăn hết rồi. Vân hình như nắm chức Cấm quân tức là vệ sĩ cho Bị thì coi như suốt ngày ở nhà múa võ luyện công, để người khác ra chiến trường gặt hái vinh qua phú quới. Và rõ ràng thống lĩnh cấm quân chỉ tỏa sáng ở những lúc cần bảo vệ người khác: tả xung hữu đột cứu thằng ôn con ông sếp. Thằng A Đẩu chắc xưa hận ông già nó ôm Vân mà ném mình té đập đầu lúc sau còn không thèm phong tước cho Vân -> "vua nhìn bằng nửa con mắt". Sau này Bắc phạt thất bại, đánh chặn hậu cho bại quân rút lui cũng có công Triệu Vân.

-> Đọc lướt qua toàn bộ truyện chả thấy Vân có cái vẹo gì. Khen mấy câu tâng bốc rồi thôi lui về làm bảo vệ cho triều đình. Tuy nhiên công của Vân là vẫn có, mặc dù có bị phóng đại quá hay không.

Overrated chúa phải gọi tên ngài mặt đỏ. Hồi nhỏ đọc các anh tài bên Gamevn chửi ngài không còn miếng manh giáp.
Nếu bảo Vũ râu overrated quá thì anh xem lại mấy còm cũ của tụi tôi trên thớt này khắc biết. Cái tài của Vũ + sử Thục Hán luôn là những vấn đề ko dễ dàng với các sử gia Tam Quốc, nên những người thích Vũ thì hay tâng quá đà, còn những người ghét thì dìm quá lố. Vân ko được tước to vì ko làm chỉ huy chính nhiều, giáp mặt địch ít hơn thì tước cx ít hơn là hợp lý. Giờ thử cho Vân tước to bằng Ngụy Diên trong khi Diên ra trận nhiều hơn thì có vô lý ko?
 
có 1 việc mà chắc không nhiều người biết, đó là thực ra Lữ Bố không ngu như ngài La Quán Trung chém gió. Trong truyện, LQT kêu LB gần giống 1 ông mất não, chỉ biết khua kiếm quẩy đao. Dũng có thừa nhưng trí hơi tậm tịt. Thực ra thì lúc Lữ Bố đậu phỏng vấn một công việc quan trọng đầu tiên của mình (lúc này dưới trướng Đinh Nguyên), thì Lữ Bố được giao chức gần giống thủ thơ, lo việc giấy tờ sổ sách, việc cần đầu nhảy số nhanh.

Ngoài ra Lữ Bố cũng biết bắn cung, và còn bắn cung khá giỏi. Không nhớ chính xác truyện với sử tả sao, nhưng với mình hình tượng Lữ Bố là cầm Phụng Thiên Kích chọc tiết đối thủ, ít thấy tài bắn cung.
1. Quả bắn cung giảng hòa còn gì, vẫn đỉnh
2. À đấy, Lữ Bố trong TQDN thì thuộc loại não để dưới đít, ko biết trong TQC thì thế nào nhỉ
 
có 1 việc mà chắc không nhiều người biết, đó là thực ra Lữ Bố không ngu như ngài La Quán Trung chém gió. Trong truyện, LQT kêu LB gần giống 1 ông mất não, chỉ biết khua kiếm quẩy đao. Dũng có thừa nhưng trí hơi tậm tịt. Thực ra thì lúc Lữ Bố đậu phỏng vấn một công việc quan trọng đầu tiên của mình (lúc này dưới trướng Đinh Nguyên), thì Lữ Bố được giao chức gần giống thủ thơ, lo việc giấy tờ sổ sách, việc cần đầu nhảy số nhanh.

Ngoài ra Lữ Bố cũng biết bắn cung, và còn bắn cung khá giỏi. Không nhớ chính xác truyện với sử tả sao, nhưng với mình hình tượng Lữ Bố là cầm Phụng Thiên Kích chọc tiết đối thủ, ít thấy tài bắn cung.
Một cái nữa mà nhiều người cũng ko biết là đòn "chiến tranh tâm lý" dùng kị binh mạnh để đè bẹp nhuệ khí quân địch mà Trương Liêu dùng là học từ Lữ Bố. Đám ngựa thường ko giết được nhiều lính nhưng những bước chạy và tiếng kêu của hàng đàn ngựa khiến rất nhiều binh lính ko dám đối đầu trực diện với đám ngựa của Phụng Tiên (có lẽ, ngón này mới là "Xích Thố" thực sự của Lữ Bố). Tào Tháo cũng sợ. Ko phải Tuân Úc và Quách Gia khuyên là Tháo rút về rồi.

=> Một kẻ như thế này ko thể ngu si như thứ đần độn trong tiểu thuyết của lão La.
 
1. Quả bắn cung giảng hòa còn gì, vẫn đỉnh
2. À đấy, Lữ Bố trong TQDN thì thuộc loại não để dưới đít, ko biết trong TQC thì thế nào nhỉ
1) bác nhắc mới nhớ lại vụ đó. Nhưng mình vẫn thấy là bộc phát hơn là mô tả 1 đặc tính của LB. VD chém người như chém chuối thì phải có bắn đâu trúng đó chẳng hạn.
Vệ sĩ cho Lưu Bị là Trần Đáo, không phải Triệu Vân.
cảm ơn bác đã nhắc, có lẽ mình nhớ nhầm. Vừa fact check: đúng là Trần Đáo lãnh đạo vệ sĩ tinh nhuệ (Bạch Nhĩ Vệ Sĩ - White Feather Guard - ông nào chơi Wolong sẽ biết con Thống soái này), và có thể gọi là cấm quân. Trong khi đó Vân được phong là "Nha môn Tướng quân": tạm dịch là "Tướng trấn cửa chốn quan trường". Chắc có thể coi là đội trưởng đội bảo vệ cung đình.
 
1) bác nhắc mới nhớ lại vụ đó. Nhưng mình vẫn thấy là bộc phát hơn là mô tả 1 đặc tính của LB. VD chém người như chém chuối thì phải có bắn đâu trúng đó chẳng hạn.

cảm ơn bác đã nhắc, có lẽ mình nhớ nhầm. Vừa fact check: đúng là Trần Đáo lãnh đạo vệ sĩ tinh nhuệ (Bạch Nhĩ Vệ Sĩ - White Feather Guard - ông nào chơi Wolong sẽ biết con Thống soái này), và có thể gọi là cấm quân. Trong khi đó Vân được phong là "Nha môn Tướng quân": tạm dịch là "Tướng trấn cửa chốn quan trường". Chắc có thể coi là đội trưởng đội bảo vệ cung đình.
Tại TQDN đem gộp Triệu Vân và Trần Đáo vào làm 1 hình tượng nên mới dễ bị nhầm.

Triệu Vân overrated là do được đem vào Ngũ hổ tướng trong TQDN ấy. Cũng như việc lão La đem dìm hàng Trương Phi thành anh bán thịt :))
 
Có 1 cái thắc mắc là tại sao từ thời Minh trở đi mới nâng bi anh Vũ râu, trước đó thời Tống là Nhạc Phi nhỉ.

Việc nhà Thanh nâng bi anh ấy thì dễ hiểu rồi, còn việc nhà Minh tại sao lại ko buff anh Phi như anh Vũ nhỉ
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
Relight,
Người trả lời cuối
tester_321,
Trả lời
469
Lượt xem
43.395
Quay lại
Lên đầu trang