**Doremon**
Senior Member
Cái này chỉ đúng khi trình độ rất cao, chứ kiểu hơi tàng tàng thì same nhau thôi, product cũng có this có that và outsource cũng vậy
thắc mắc Lại là vấn đề muôn thuở - Product và Outsource
- Người tạo chủ đề losser50cm
- Ngày bắt đầu
- Trạng thái
Cũng tuỳ bác ạ, bảo là lớn hơn thì em thấy đa phần là lớn hơn thật, cơ mà x2 thì chắc ở cty top tire chứ đa phần chỉ hơn 10 -> 30% thôi
zelenki
Member
chắc bạn làm outsource hạng bét rồi
Part-time Engineer
Senior Member
Mình thì hồi thực tập làm cho cty outsource và hiện tại đang làm cho cty product. Cty outsource công nhận sẽ được làm nhiều hơn, đa dạng hơn nhưng hồi đó đang là thực tập nên cũng chỉ được giao mấy task không quá khó. Còn sang cty product được vô team RnD nhưng chỉ toàn báo, mấy lần thử nghiệm mấy công nghệ mới nhưng không đọc kỹ docs nên tí down server test :v. Giờ toàn tự lực nghiên cứu, chạy thử, nếu có lỗi thì tự debug hoặc khó quá có thể nhờ các anh hỗ trợ nên cảm thấy khá lên tay.
August1008
Senior Member
Về trung bình thì lương product cao hơn outsource là chắc chắn nhưng mà x2 thì không có đâu , chỉ khi nào là key member hoặc cực giỏi đến mức cty rất muốn các bác phục vụ. Chứ tầm level fresher, junior 1 2 năm trở xuống thì chênh lệch không quá 5-20% đâu. Tất nhiên vẫn có 1 số trường hợp ngoại lệ khi 1 cty nào đó nó phá giá để gom người giỏi vô làm gì đó , để các bác khỏi cãi là có cty ABC đã trả cho frehser 1k 2k 3k hay gì đó 
nhưng mà để gặp được trường hợp lương x2 từ level thấp như vậy thì các bạn đó cũng thuộc dạng out trình, thường là tụi đội tuyển trường top , ICPC , Olympic hoặc loại giỏi trở lên, còn có IELTS nữa. Đem vài trăm case như vậy áp vô thị trường vài trăm ngàn dev thì product lúc nào cũng cao hơn outsource r.
nhưng mà để gặp được trường hợp lương x2 từ level thấp như vậy thì các bạn đó cũng thuộc dạng out trình, thường là tụi đội tuyển trường top , ICPC , Olympic hoặc loại giỏi trở lên, còn có IELTS nữa. Đem vài trăm case như vậy áp vô thị trường vài trăm ngàn dev thì product lúc nào cũng cao hơn outsource r.
Gâu Gâu Gâu Gâu
Senior Member
Tuỳ vào độ lớn của product mà engineer cần thời gian warm up trước rồi mới đi vào công việc, intern 3 tháng thì đọc tài liệu và hiểu thiết kế mới là ưu tiên và là cách học kiến thức thực tế nhanh nhất chứ ko phải tự viết vài dòng code. Trong software engineering, code là phần dễ nhất.
enninooo
Senior Member
Tôi đã làm cả Outsource ( Fsoft ) lẫn Product ( LG ) nên tôi đánh giá Product hơn Outsource khá nhiều. Lương cao hơn, không tính toán từng đồng với nhân viên, chủ động trong cv không quá bị lệ thuộc với KH, hiếm khi OT. Có lẽ ưu điểm duy nhất của thằng Outsource là được giao nhiều task nên học được nhiều hơn 
.
.
Lập Trình Viên Số Khổ
Senior Member
tui tưởng làm Product vừa khó vừa vất, sao lại thua outsource về khoản nhiều task đcTôi đã làm cả Outsource ( Fsoft ) lẫn Product ( LG ) nên tôi đánh giá Product hơn Outsource khá nhiều. Lương cao hơn, không tính toán từng đồng với nhân viên, chủ động trong cv không quá bị lệ thuộc với KH, hiếm khi OT. Có lẽ ưu điểm duy nhất của thằng Outsource là được giao nhiều task nên học được nhiều hơn
enninooo
Senior Member
Bác có nhầm lẫn gì không đấy, làm outsource bị KH dí liên tục OT sml. Chứ Product thì ít task nhàn hơn nhiều chứ, cái khó của Product là tự tìm tòi nghiên cứu thôi
Lập Trình Viên Số Khổ
Senior Member
chắc thằng lead nó gánh team rùi nên tui ko cảm nhận được vất @@, tui về web của các công ty product, ví dụ công X thì sẽ có mục bài viết: Người tốt việc tốt, mục chuyện Xer... kiểu vậy. Họ kể nghe nhân viên cống hiến lắm, toàn tự giác làm đến 7h-8h. Với cả các công ty product thường mong muốn nhân viên ở lại mãi mãi nữa.
enninooo
Senior Member
Chắc bác chọn nhầm cty rồi chứ tôi đây làm qua 2 cty product rồi, cho dù lead hay member thì cứ đủ ngày 8 tiếng là xách mông về thôi. Lâu lâu có task ugent thì mới phải OT rất hiếm khi mà có OT thì request khá dễ được trả OT đàng hoàng, còn ông outsource thì ôi thôi OT liên tục mà mất dạy cái là có task gì đó mà phải cả team ở lại OT thì mới đc trả tiền OT cơ
Dev cùi
Member
Outsource khách hàng là cha là mẹ, nó muốn gì làm đó, có khi làm rồi nó không muốn nữa lại bỏ feature đó đi vì nó nghĩ phải hành sml mới đáng tiền của nóChắc bác chọn nhầm cty rồi chứ tôi đây làm qua 2 cty product rồi, cho dù lead hay member thì cứ đủ ngày 8 tiếng là xách mông về thôi. Lâu lâu có task ugent thì mới phải OT rất hiếm khi mà có OT thì request khá dễ được trả OT đàng hoàng, còn ông outsource thì ôi thôi OT liên tục mà mất dạy cái là có task gì đó mà phải cả team ở lại OT thì mới đc trả tiền OT cơ
trinhtrang22
Senior Member
Product việc nhàn mà lương cao hơn Outsource bác.
blackrain
Senior Member
Product hay outsource thì cũng tuỳ vào công ty hết, đâu cũng có this có that.
Outsource thì sẽ đc làm nhiều vì client nó dí cho sml. Nhưng có học được nhiều hay không thì hên xui. Nhiều cty outsource chơi trò charge client với rate senior nhưng tuyển junior vô làm và cho tự bơi. Nên có học đc gì hay không phụ thuộc vào các anh thôi. Và những cái học đc chủ yếu là technical.
Còn product thì lại còn phụ thuộc vào stage của product nữa:
Cty startup (1) thì phải release feature cho nhanh, nên làm cũng nhiều nhưng phải trade-off nhiều thứ. Nên thường có nhiều tech debt và code thường không đc tối ưu. Làm cty dạng này thì học đc những thứ non-tech nhiều hơn, vd như product, market…, học đc cách đưa ra quyết định tốt nhất cho business, nhiều khi quyêt định đó là éo code gì hết.
Những thứ này quan trọng hơn code. Như anh gì ở trên có nói, trong software engineering, code là việc dễ nhất.
Cty product chạy ổn định thì lại chủ yếu maintain, giải quyết tech debt ở (1) và improve performance, lâu lâu rebranding UI… Làm cty này thì nhàn, sướng, lương cao nhưng mà ít challenge. Muốn làm gì mới cũng khó, muốn sửa gì cũ cũng khó, vì “If something is working, why fix it”, management sẽ nói như vậy.
Cty dạng này dưỡng già thì ok, thích hợp mấy anh đã có vợ con và muốn work-life balance. Đó là lý do nhiều anh ở trên chán quá nên nghỉ.
Outsource thì sẽ đc làm nhiều vì client nó dí cho sml. Nhưng có học được nhiều hay không thì hên xui. Nhiều cty outsource chơi trò charge client với rate senior nhưng tuyển junior vô làm và cho tự bơi. Nên có học đc gì hay không phụ thuộc vào các anh thôi. Và những cái học đc chủ yếu là technical.
Còn product thì lại còn phụ thuộc vào stage của product nữa:
Cty startup (1) thì phải release feature cho nhanh, nên làm cũng nhiều nhưng phải trade-off nhiều thứ. Nên thường có nhiều tech debt và code thường không đc tối ưu. Làm cty dạng này thì học đc những thứ non-tech nhiều hơn, vd như product, market…, học đc cách đưa ra quyết định tốt nhất cho business, nhiều khi quyêt định đó là éo code gì hết.
Những thứ này quan trọng hơn code. Như anh gì ở trên có nói, trong software engineering, code là việc dễ nhất.
Cty product chạy ổn định thì lại chủ yếu maintain, giải quyết tech debt ở (1) và improve performance, lâu lâu rebranding UI… Làm cty này thì nhàn, sướng, lương cao nhưng mà ít challenge. Muốn làm gì mới cũng khó, muốn sửa gì cũ cũng khó, vì “If something is working, why fix it”, management sẽ nói như vậy.
Cty dạng này dưỡng già thì ok, thích hợp mấy anh đã có vợ con và muốn work-life balance. Đó là lý do nhiều anh ở trên chán quá nên nghỉ.
dinhphong2610
Đã tốn tiền
Một số myths ae hay nhầm lẫn, đi làm lâu rồi trong cả hai loại cty nên có một chút suy nghĩ:
Dev có đầu óc là những thằng biết chọn môi trường, lúc pv biết đào sâu bài toán, client, của cty. Ko phải cắm đầu đi làm vì lương cao là trên hết. Bạn vô một cty outsource nhưng khách hàng xịn, được làm latest techstack như AWS, Cloud, hiểu thêm về client's business để gain thêm domain expert, ... thì ngon hơn đứt một cty product làm mấy cái web nhỏ nhỏ bán quần áo, web học tiếng anh, .... Và ngược lại, bạn join một cty product có milions of users, được làm large scale system, on call với team mỗi lần gặp traffic spike/system down và cùng team ngồi debug root cause thì ngon hơn 10x so với bạn vào một công ty outsource làm 10 loại ngôn ngữ khác nhau nhưng cái nào cũng làm 1-2 tháng 
- Product lương cao hơn outsource -> sai, công ty nào vốn mạnh hơn thì lương cao hơn. Product của bạn cùi bán ko dc thì lấy gì lương cao trả cho dev.
- Product học sâu hơn outsource -> chưa chắc, bên outsource có nhiều client chạy dự án rất to, business reqs, tech stacks đầy đủ đồ chơi ko thiếu gì như bên product. Ngược lại một số product sau khi launch main features xong là bắt đầu vô giai đoạn maintaince khá là chán.
- Outsource được học nhiều thứ hơn -> cũng chưa hẳn, học nhiều hay học ít là tuỳ vô dự án bạn join, ông nào xui vô dự án outsource chơi đồ legacy thì xác định ngu người đi vài năm.
- Outsource OT nhiều hơn Product -> gần đúng, nhưng đó là khi bạn làm cty product nhàn, gặp các startup ra sp liên tục thì còn sml hơn.
Dev có đầu óc là những thằng biết chọn môi trường, lúc pv biết đào sâu bài toán, client, của cty. Ko phải cắm đầu đi làm vì lương cao là trên hết. Bạn vô một cty outsource nhưng khách hàng xịn, được làm latest techstack như AWS, Cloud, hiểu thêm về client's business để gain thêm domain expert, ... thì ngon hơn đứt một cty product làm mấy cái web nhỏ nhỏ bán quần áo, web học tiếng anh, ...
. Và ngược lại, bạn join một cty product có milions of users, được làm large scale system, on call với team mỗi lần gặp traffic spike/system down và cùng team ngồi debug root cause thì ngon hơn 10x so với bạn vào một công ty outsource làm 10 loại ngôn ngữ khác nhau nhưng cái nào cũng làm 1-2 tháng 
volver
Senior Member
Công ty nào thế bác?
thiennhank9
Senior Member
Giờ mà còn.phân biệt product vs outsource.
Bản thân cũng chỉ là thằng làm công ăn lương, lính đánh thuê, có được chia cổ phần của product đâu mà các bác bánh vẽ. Quan trọng khi lựa chọn công ty:
1. Lương, thưởng, bảo hiểm, các lợi ích khác.
2. Môi trường quốc tế. Quan trọng vì rèn luyện tiếng anh thường xuyên.
3. Thời gian và khối lượng công việc. Này tùy người, a thì thích làm nhiều, lên trình. Còn mình thì ít việc càng tốt, đá job ngoài, tự học thêm bên ngoài. Còn 1 dự án, thì vấn đề là a có muốn cải thiện, nâng cấp lên không. Không bao giờ thiếu thứ để các a cải thiện chất lượng dự án. Chẳng qua là có chịu tự giác mà làm, hay đợi giao task mới chịu xách đít mà đụng vô.
4. Văn hóa công ty, cụ thể là ae đồng nghiệp có toxic, hãm hay drama gì không. Thân thiện thì tuyệt vời. Và tuyệt vời thì hiếm như trong truyện cổ tích.
Làm các cty product VN, lương còn ko bằng outsource cho các cty nước ngoài.
Tiếng anh cực kì quan trọng để đi pvan cty nước ngoài.
Điểm chung lương cao, thu nhập ổn đều là là công ty nước ngoài, chứ ko phải produxt hay outsource.
Bản thân cũng chỉ là thằng làm công ăn lương, lính đánh thuê, có được chia cổ phần của product đâu mà các bác bánh vẽ. Quan trọng khi lựa chọn công ty:
1. Lương, thưởng, bảo hiểm, các lợi ích khác.
2. Môi trường quốc tế. Quan trọng vì rèn luyện tiếng anh thường xuyên.
3. Thời gian và khối lượng công việc. Này tùy người, a thì thích làm nhiều, lên trình. Còn mình thì ít việc càng tốt, đá job ngoài, tự học thêm bên ngoài. Còn 1 dự án, thì vấn đề là a có muốn cải thiện, nâng cấp lên không. Không bao giờ thiếu thứ để các a cải thiện chất lượng dự án. Chẳng qua là có chịu tự giác mà làm, hay đợi giao task mới chịu xách đít mà đụng vô.
4. Văn hóa công ty, cụ thể là ae đồng nghiệp có toxic, hãm hay drama gì không. Thân thiện thì tuyệt vời. Và tuyệt vời thì hiếm như trong truyện cổ tích.
Làm các cty product VN, lương còn ko bằng outsource cho các cty nước ngoài.
Tiếng anh cực kì quan trọng để đi pvan cty nước ngoài.
Điểm chung lương cao, thu nhập ổn đều là là công ty nước ngoài, chứ ko phải produxt hay outsource.
10nam1loihua
Senior Member
4. Văn hoá công ty, thì mọi người về cơ bản là thân thiện, nhưng câu chuyện văn phòng chỉ xung quanh mấy thứ như t/y, bồ bịch, sex joke..., ít khi nói về technical ( tức là không phân biệt rõ làm ra làm, chơi ra chơi) thì có được tính là toxic k nhỉ?
- Trạng thái
Chủ đề tương tự
