kiến thức Sai lầm và ngộ nhận về thông số dầu nhớt xe máy. Sự lừa dối người dùng của hãng nhớt và gian thương !
- Thread starter DrDVVOZ
- Start date
Sputnik0807
Junior Member
duy1124
Đã tốn tiền
Làm chai Shell Fuel Save, hoặc nhớt hãng là có 10w30 chứ gì
Sputnik0807
Junior Member
Cảm ơn thím nhé
valentine102
Junior Member
BS ơi cho e hỏi, có thương gia Sagobi nói là nhớt láp xe Honda dùng chung với nhớt máy luôn. Họ có đưa hình ảnh dẫn chứng tài liệu lưu hành nội bộ về việc nhớt láp dùng chung nhớt máy. Theo BS thì họ nói có đúng không?Nay mình sẽ nói rõ về những kiến thức sâu hơn về thông số nhớt và sự hiểu lầm tai hại mà các hãng nhớt và gian thương đang tung hỏa mù để dụ dỗ người dùng. Trước tiên cần phải hiểu dầu nhớt là gì, tham khảo:
https://voz.vn/t/em-yeu-khoa-hoc-ve-dau-dong-co-xe-pho-thong.227510/
- Trước hết cần phải hiểu rõ động cơ các loại xe: mọi loại xe đều gồm có 2 thành phần: động cơ và ly hợp-bộ số. Khác biệt nằm ở:
Với động cơ thì cần sự bôi trơn tối đa, chống bám cặn nhưng ngược lại bộ ly hợp-số cần ma sát cao + độ bảo vệ chống mài mòn cực kỳ cao -> vì xe số dùng chung nhớt nên nhớt cho xe số phức tạp và khác biệt hoàn toàn với nhớt tay ga/ ô tô do nó sẽ dùng nhiều phụ gia chống mài mòn hơn (ZDDP) và giảm phụ gia giảm ma sát đi. Vì nếu ít phụ gia chống mòn và ma sát thấp sẽ gây mòn bố tạo mạt sắt quay ngược lại làm hỏng động cơ.
- Ô tô: nhớt động cơ riêng + nhớt hộp số riêng + bộ xúc tác không khí (lọc khí độc)
- Xe tay ga: nhớt động cơ riêng + nhớt hộp số riêng
- Xe số : nhớt động cơ và hộp số dùng chung.
Nhớt ô tô và xe máy khác biệt do ô tô có bộ xúc tác khí thải (tiêu chuẩn châu Âu) nên dùng ít phụ gia chống mài mòn( ZDDP) hơn nhớt xe máy vì photpho sẽ làm hỏng bộ xúc tác.
Và đây là các thông số nhớt xe máy:
I. Tiêu chuẩn API: nhấn mạnh rằng đây là tiêu chuẩn dành cho ô tô chứ ko phải xe máy.
+++ Với xe số: cần phải hiểu tiêu chuẩn này, vì không hiểu nên ta sẽ bị lừa dối ở 2 điểm sau:
1. API họ test trên động cơ ô tô tức là không hề có sự tham gia của ly hợp, đơn giản chỉ là piston và xylanh, cam cò. Bộ ly hợp có tiêu chuẩn khác. Do xe số dùng chung nhớt nên tiêu chuẩn này ko hề đúng với xe số.
2. API càng cao (SN, SP) thì ZDDP càng cực kỳ thấp (để bảo vệ môi trường - bảo vệ bộ xúc tác khí thải theo tiêu chuẩn EURO) nên sự bảo vệ bộ ly hợp sẽ kém hơn rất nhiều so với API thấp hơn (SH,SG,SJ).
==> Tức là 1 chai nhớt xe số ghi API SN tức là nó đúng là SN chỉ khi đổ cho ô tô, còn trên xe số nó sẽ KHÔNG HỀ ĐÚNG. Nó là chiêu trò của hãng nhớt để quảng cáo. Họ ghi không sai, vì đơn giản API ko test cho xe số
Với xe số, do không có bộ xúc tác khí thải nên dù bạn có dùng API SP, SP+ đi chăng nữa thì cũng sẽ chẳng bảo vệ môi trường mà chính bộ côn ly hợp của mình sẽ mài mòn nhiều hơn nhớt có API thấp hơn.
--> Vì thế khi mua nhớt xe số đừng vì API SN hay SP mà gian thương thuốc mình mà nghĩ nó tốt hơn API SL hay SM. API cao hay thấp hơn đều không thể hiện là nó tốt hay kém hơn (vì API vốn không test trên xe số mà). Vì các hãng nhớt xe số họ sẽ phải cân nhắc mục tiêu xe mà họ hướng đến sao cho cân bằng giữa độ bảo vệ chống mài mòn của ly hợp và độ bôi trơn của động cơ mà chọn JASO cũng như API cho phù hợp. Hầu hết nhớt những xe phân khối lớn hiệu năng cao, bạo lực đều có API thấp chỉ SH,SG vì độ bảo vệ của nó là tốt nhất với điều kiện khắc nghiệt đó.
+++ Với xe tay ga: tương tự ô tô do ly hợp khô, nên API hoạt động trên tay ga là chính xác, tuy nhiên với hàm lượng ZDDP cao thì độ bảo vệ chống mài mòn của API thấp có thể sẽ tốt hơn trong 1 vài điều kiện khắc nghiệt (chạy bạo lực tua máy cao liên tục). Tuy nhiên vì tay ga ít ai chạy bạo lực nên hầu hết trường hợp API cao vẫn tốt hơn.
Để minh chứng mình sẽ ví dụ 2 loại nhớt đắt tiền và dùng cho các dòng xe phân khối lớn của Amsoil và Mobil1. Đầu bảng của họ nhớt xe số cũng chỉ là API SG,SH thôi. Còn những dòng thấp hơn giá rẻ hơn của cùng hãng lại lên SN, SM.
View attachment 823574View attachment 823576
==> Điều này chứng tỏ API càng cao càng tốt không hề đúng cho xe số, đừng nhìn vào chỉ số API mà mua nhớt.
Trên thực tế thì nhiều người dùng nhớt hãng API SL vẫn phượt Bắc Nam ầm ầm, nhiều người xe hơn 120k km vẫn chưa bung máy. Với xe số API không có ý nghĩa.
View attachment 823584
Phụ gia chống mòn chịu tải (EP) ZDDP là nhân tố chính cực kỳ quan trọng của nhớt xe số, nhưng cũng chính nó làm hỏng bộ xúc tác ly hợp ô tô vì thế làm giảm chỉ số API. ZDDP càng nhiều API càng thấp.
II. Chỉ số JASO:
Gồm MA, MA2 và MB trong đó về độ ma sát MA2>MA> MB.
Gian thương sẽ thuốc bạn rằng MA2 tốt hơn MA cho xe số, là cao cấp hơn. Điều đó là tầm bậy. MA, MA1, MA2, MB cũng giống như ăn đi ở nhà đi dép lê, đi học mang sandle, chạy bộ đi bata, đi làm mang giày tây vậy tức là nó phù hợp cho từng loại xe cần mức độ ma sát như thế nào để tối ưu, ko phải xe số nào MA2 cũng là tốt.
Ma sát cao thì tốt cho ly hợp nhưng lại hại cho động cơ, bởi vậy cần sự cân bằng.
Những xe PKL có lực kéo mạnh, công suất lớn, đua bơi thì cần ma sát cao MA2 để chống trượt bố tức MA2 không phải lúc nào cũng cần thiết. Ví dụ nhớt Honda cho dòng xe CB PKL của họ JASO cũng phần lớn chỉ là MA, MA2 sẽ gây ma sát cao bất lợi cho động cơ tối ưu công suất.
Còn những xe máy nhỏ Winner, Ex, Raider hay những xe phổ thông thì MA là quá phù hợp rồi, độ ma sát tối ưu cho động cơ mát mẻ và đủ để không khiến cho ly hợp bị tuột.
Vậy chạy sai JASO có hại không ?
Chỉ có hại thực sự khi đổ nhớt MB cho xe số, còn lại thì chả có gì đáng lo. Độ ma sát cao nó chỉ làm giảm chút ít hiệu năng động cơ, máy nóng hơn chứ không hề ảnh hưởng đến độ hao mòn. Độ hao mòn là do lượng phụ gia chống mài mòn trong nhớt.
III. Thống số SAE: 10w40, 10w50 v.v..:
Giải thích thông số này 1 cách đơn giản là: số trước càng thấp thì ở âm độ sẽ ít đông hơn, còn số sau càng cao thì ở nhiệt độ cao sẽ ít loãng hơn. Đó gọi là nhớt đa cấp, người ta pha dầu gốc với phụ gia VI Improvers (VII) tức là chất khi lạnh co lại và nở ra khi nóng lên để có được tính chất đó, chất này đắt tiền và độ bôi trơn kém, độ bền kém hơn rất nhiều so với dầu gốc. Khoảng cách giữa 2 số trước và sau càng lớn thì lượng VI dùng phải càng nhiều và độ bền chất lượng nhớt sẽ kém đi khi xe chạy ở nhiệt độ cao. Tuy vậy đây là điều bắt buộc phải thêm vài vì ở xứ lạnh âm độ, nhớt bị đông lại buổi sáng khi khởi động sẽ phá hoại máy móc. Nó chỉ có giá trị ở xứ lạnh âm độ, còn xứ nóng VN nó là vô dụng.
Để dễ hiểu ví dụ:
Fuchs Silkolene 5w40 sẽ dùng dầu gốc loãng hơn (có thể là xịn hơn) và pha nhiều VII hơn Fuchs 10w40, tương tự với Repsol Racing 10w40 và 5w40. Điều đó khiến giá 5w40 đắt hơn nhưng độ bền sẽ kém hơn đôi chút và xe sẽ khởi động âm độ tốt hơn tuy vậy ở VN nó là vô dụng. Đổi lại khi chạy nóng và tuổi thọ 5w40 sẽ kém hơn 10w40.
NHẤN MẠNH: điều này chỉ đúng khi so sánh cùng 1 dòng nhớt với số trước thay đổi. Không hề đúng với các dòng nhớt khác nhau vì bản chất dầu gốc cũng quyết định rất nhiều mà chưa cần đến phụ gia VII. Dầu PAO và phụ gia ester v.v.. bản chất đã có VI rất cao rồi.
Tức không thể nói Fucsh 10w40 bền hơn Motul 7100 10w50 được
Lợi dụng điều này gian thương sẽ bảo ta mua Fuchs 5w40 thay vì 10w40 để "khởi động buổi sáng tốt hơn" -> cực kỳ tầm bậy
TỨC LÀ: ở VN khi đã lựa chọn độ nhớt mình cần thì cùng 1 dòng nhớt cứ số trước càng to thì càng tốt.
Nhớt Racing có tốt cho xe phổ thông ?
Gian thương hay thuốc chúng ta nhớt Racing nhớt cao cấp đổ được cho xe PKL, nhớt Racing sẽ càng tốt cho xe phổ thông. Điều đó hoàn toàn sai:
View attachment 825512
MA2 nó chỉ là giới hạn dưới của độ ma sát, tức là 1 loại nhớt ma sát = 5 cũng là MA2, ma sát = 100 cũng chỉ là MA2 (vì ko có MA3)
Động cơ (cam cò xu páp ) thì cần ma sát thấp để tối ưu hiệu suất.
Ly hợp thì cần ma sát cao và độ chống mài mòn tốt để chống trượt
=> Mỗi loại nhớt cần cân bằng và tối ưu cho nhu cầu mà thằng sản xuất hướng tới.
Giả sử trên con xe 1000cc đua bơi thì do công suất và lực kéo máy quá lớn thì độ ma sát ly hợp để chống trượt mới là quan trọng hơn -> ma sát nhớt cao hơn >>>> JASO MA2
Còn trên con xe 150cc lực kéo yếu thì ma sát quá lớn lại dư thừa cho ly hợp, ngược lại lại làm tăng ma sát động cơ gây hụt công suất. Thế nên ma sát vừa đủ (MA,MA1) cho ly hợp sẽ tối ưu cho động cơ mượt mà hiệu quả.
Vậy nhớt Racing là gì ?
Là 1 loại nhớt ma sát cực kỳ cao để đảm bảo độ tăng tốc bất ngờ mà không làm tuột ly hợp, tuy chỉ ghi JASO MA2 nhưng ma sát nó cao hơn loại MA2 không racing rất nhiều. Đồng thời sẽ cho rất nhiều phụ gia chống mòn. Vì cho nhiều phụ gia chống mòn nên phụ gia khác phải giảm xuống nên thường nhớt Racing rất là kém bền nhanh phải thay, và vì ma sát cao nên máy rất là nóng. 300V với RR là ví dụ điển hình của nhớt Racing.
Bác hình dung được không ?
Hơn nữa các loại nhớt nhập đều chỉ thiết kế cho xe PKL (nước ngoài họ đâu có chạy Winner, Ex) nên hầu hết xe nhỏ không hợp. Vì sao nhớt nhập toàn MA2 là vậy, vì bên nước ngoài họ hầu hết là xe PKL hợp với MA2.
Nên những xe nhỏ 150cc nên dùng nhớt MA và không Racing là tối ưu nhất cân bằng nhất ít hao xăng nhất và tăng tốc tối ưu nhất. Nếu được nên dùng loại API SL chứ không nên dùng SN cho độ tối ưu tốt nhất.
Vậy nhớt xịn là gì ?
Nhớt xịn là nhớt phù hợp cho xe nhất.
Như 1 con xe 150cc bắt nó gánh 1 cái JASO MA2 Racing quá cao thì nó nóng và hao xăng, max speed cũng không ngon thì nó đâu có xịn phải ko
Ví dụ như 300V, Repsol Racing cho cảm giác tăng ga rất bốc do ly hợp nó bắt "gắt" do ma sát cao mình tưởng là công suất tăng chứ không hề. Kéo max ga vận tốc sẽ thua chai nhớt hãng, độ tăng tốc cũng thua chai nhớt hãng 1 chút với độ ma sát vừa phải.
DrDVVOZ
Member
Đúng hay ko quan trọng gì bác
Tuýp nhớt gl5 có 30k bác đổ 15000km thay 1 lần, quan tâm nhiều làm gì 
vubinh1502
Senior Member
Grande Hybrid đổ nhớt này ok ko ae?
Southside Rider
Member
Southside Rider
Member
Thử w30 và w40 xem hợp cảm giác lái loại nào hơn, w40 chạy vài hôm viscosity cũng rớt về w30 thôi. Dùng loại nào cũng được, để ý thăm nhớt đừng để hụt nhớt là được rồi
Intothevoid
Senior Member
thoải mái đi bạn, nhiêu đây không ăn nhằm gì đâu, phải vài trăm km mới là đường trường. Xe b mà khuyến cáo w30 cứ đổ w30 cho nhẹ máy, chạy phố cho bốc.
Đọc tới đây thấy bác có vẻ cảm tính hơi nhiều rồi đấy.Muốn biết độ ma sát của nhớt 300V hay mấy nhớt Racing cỡ nào thì đổ vào xe tay ga là biết à bác, nóng gằn máy bỏ mợ ra, hao xăng hơn nhiều luôn. Em từng đổ 300V, RR cho PCX 150 chạy so với một nhớt giá rẻ Top1 m10 cùng là 10w40 MA2 nhưng mà nó nóng và hao xăng hơn nhiều luôn, chạy rất là ì máy. Vậy mới thấy tuy là MA2 nhưng ma sát nhớt racing cao hơn nhiều, vì ko có bộ nồi được hưởng lợi từ ma sát cao nên chạy gằn và hao xăng.
Nếu bộ nồi ko cần ma sát cao quá như vậy trên mấy con xe 150 phổ thông thì bất lợi là quá rõ rồi
Nhiều thằng nói nhớt nóng là do tản nhiệt tốt, muốn vả vào mặt ghê, sao ko nói là ma sát nó cao quá nên sinh ra nhiều nhiệt hao phí
Riêng tôi là người thật việc thật, tôi chạy sh 2020 có đồng hồ đo tiêu hao nhiên liệu.
Tôi mua xe năm 2020 thời điểm dịch nên đường phố sg khá ít cảnh kẹt xe nên test tiêu hao nhiên liệu trong phố khá chuẩn. Tôi chạy bao gồm nhớt hãng honda, 1 chai mobil 1 5w30 gold, 2 chai repsol 10w30 fully sythetic Mb, thì thấy mobil 1 có cảm giác chạy êm ái vs tiết kiệm xăng nhất-avg giao động 51.8km/l , còn thằng repsol thì ngang ngữa thậm chí có phần thua kém nhớt hãng, bao xào máy bao nóng, avg giao động 51/l và có chiều hướng đi xuống nữa. Đến 2021 Sau nhiều ngày trăn trở thì tôi quyết định chơi 300v 5w30 factory line Ma2 thì thấy vô đối, máy êm, ko nóng như 2 thằng cùi bắp kia, bất ngờ hơn avg nhảy lên 53.6km/l trong gần 5-6k km tiếp theo. Điều kiện chạy là đường đi làm hơn 30km mỗi ngày trên 1 cung đường, tình trạng giao thông là như nhau và hiện giờ đã chạy đến bình thứ 4 chia ra 5 lần chăm vs tổng hơn 15k km, hiện giờ avg rơi xuống tầm 52.5km/l. Như vậy thì cái định nghĩa "ma sát" kia của bác có vẻ rất mơ hồ.
Trước đây tôi cũng nghe nhiều bác nói là 300v nóng gắt gào máy, cơ mà đợt tết tây vừa rồi tôi đóng 1 đường từ Sg về Lagi, cơ mà càng chạy càng êm, avg nhảy lên 54km/l, đổ 100k xăng mà tới lagi vẫn còn nhẵn nữa bình xăng. Tôi xin chốt 1 câu toàn là cảm tính
Southside Rider
Member
Việc đánh giá chất lượng nhớt dựa trên cảm quan êm gắt xào bốc ì mát nóng gì đấy đã là cảm tính rồi
HOACA388
Member
Không đúng, nhớt láp thường rất đặc (W90) còn cái tài liệu nội bộ kia ai biết thật hay giả.
Southside Rider
Member
Do quy ước về phân loại cấp nhớt dựa trên các phương pháp thử khác nhau của SAE thôi
Nhớt số 90 đặc cở nhớt động cơ 40 à. Đúng theo service manual thì nhớt động cơ dùng được cho bộ lap
duy1124
Đã tốn tiền
Southside Rider
Member
Đúng rồi khác biệt giữa SAE J300 vs SAE J306 đó
Một số loại nhớt hộp số dán nhãn cấp nhớt theo SAE J300 vẫn là 15w40 thay vì 80w90
gonc.heui
Senior Member
ơ thế dầu láp ko phải là 3 lần dầu máy thay dầu láp 1 lần à fen? ai cũng nói thế mà nhỉ?2 bánh cần gì lx riêng hả fen
Thằng bạn mình chạy AB 2 đời mà nó còn chả biết sự tồn tại của nhớt hộp số, nó chỉ biết nhớt động cơ là cùng
Có lần đi thay bị chỗ nào lùa gà phán 3 lần thay nhớt động cơ là phải thay nhớt lap
Sau mới bảo có chưa nổi ngày lương mua dại dột thôi ko sao
Tùy kinh tế mỗi người cả, nếu bị chăn gà mà ảnh hưởng lớn thì ta mới cần google, còn lại thời gian ta làm việc khác
