hyutrr
Senior Member
PG gốc là Hindu, mình đọc Hindu có khi hiểu bản chất hơn
Thuyết Big Bang sụp đổ, chuyện gì xảy ra với vũ trụ?
- Thread starter Masterchiefs
- Start date
- Status
lil.kai_lee
Senior Member
(1) Không có lý do tại sao "phải SINH TỒN và DUY TRÌ NÒI GIỐNG" gì cả fen, những sinh vật cơ bản có thể không ý thức, không có mục đích phải sinh tồn và duy trì nòi giống.
Điều đơn giản là những con không thích nghi được thì nó đã chết hết rồi, những con không duy trì nòi giống thì nó cũng tịt nòi cả rồi.
Kết quả của quá trình đó là những con thích nghi, những con ham muốn duy trì nòi giống (ham muốn sinh lý) nó đẻ ra con khác nên con của nó mới duy trì tiếp. Đây là kết quả chứ không phải động cơ, mục đích.
Sự sống ban đầu vốn không có mục đích, chỉ là có duy trì được hay không thôi. Thích nghi có mục đích sau đó mới xuất hiện, khi những con có ham muốn sống, ham muốn duy trì lựa chọn những con mạnh để cùng sống, cùng duy trì với nó.
Fen có thể lắc 1 triệu hạt ra 1 được 1 lần, nhưng có thể vĩnh viễn không bao giờ ra kết quả đó được 1 lần nữa. Sau vài lần lắc, 1 số hạt bị nứt, bị bể, người lắc bị gãy tay,...thì vĩnh viễn kết quả đó không bao giờ xuất hiện được nữa. Và cũng sẽ có những kết quả khác mà lần lắc đầu tiên đã không xuất hiện, đó là 999.999.999 hạt số 1 và 1 hạt bể. Fen có thể tìm hiểu thêm lịch sử địa chất trái đất, có thể fen không tin những giả thiết này cũng phần nào sẽ giúp fen hiểu được rằng những điều kiện tự nhiên đã qua đi chưa từng lặp lại trên trái đất này.
Kể cả thứ mà TTH gọi là ngẫu nhiên, fen đang hiểu sai hoàn toàn về khái niệm "ngẫu nhiên". Ví dụ 1 con chó được sinh ra với 1 đột biến ngẫu nhiên trong cơ thể làm lông nó mọc nhiều ra, ngẫu nhiên ở đây không có nghĩa là con chó đó đã bốc số để bị như vậy, mà là xuất phát từ những nguyên nhân nào đó, ví dụ mẹ bị nhiễm phóng xạ lúc mang thai, rồi tia alpha đã xuyên vào cơ thể mẹ nó, bắn trúng tế bào nào đó,...
Khi trình bày sơ lược về TTH, người ta chỉ tập trung vô việc xuất hiện đột biến ngẫu nhiên giúp con chó lông mọc nhiều và sống sót được qua mùa đông lạnh bất thường, con của con chó đó cũng có nhiều lông hơn những con chó khác và cũng sống sót được qua mùa đông,...trong khi đó rất nhiều con chó khác đã chết vì lạnh, có cả những con chó đột biến khác nhưng đột biến què quặt, đột biến rụng lông,...cũng chết cả. Chứ ở đây người ta không có mục đích đi tìm nguyên nhân tại sao con chó bị đột biến, rồi cục phóng xạ đó ở đâu ra,...nên đột biến đó được khái quát lại là ngẫu nhiên.
Last edited:
Genieofthelamp
Senior Member
Tất cả đều là ngẫu nhiên, trong 1 triệu biến số có thể sảy ra thì cũng phải có 1 kết quả duy nhất. Thế nên kết quả là điều tất yếu, nhưng kết quả là gì thì vẫn là ngẫu nhiên.
Ví dụ đơn giản: xác xuất để bạn sinh ra đời là bao nhiêu %? Trong khi một lần giao hợp bố bạn phóng ra cả triệu tinh trùng, rồi lại tính ngược dòng đến đời ông bạn, mỗi lần ông phóng tinh cả triệu tinh trùng thì xác xuất bố bạn được sinh ra là bao nhiêu %? Bạn thử ngẫm xem xác xuất nhỏ xíu cơ hồ không đáng kể đó mà bạn vẫn được sinh ra là vì sao? Là vì không có bạn thì vẫn sẽ có 1 người khác, một kết quả khác được sinh ra mà thôi.
Intercosmos
Senior Member
Không muốn bàn đến vấn đề ton gáo ở đây đâu nhưng cái câu được cho là của Einstein có rất nhiều người nhầm lẫn, và thường mang ra quote lấy quote để.
hacbachsathu
Senior Member
"Núi cao mây trắng, bước đi còn dài"
Con đường tìm lời giải đáp còn phía trước, như hành trình dài chưa tới đích. Chúng ta đừng vội kết luận đúng sai, mà cần tiếp tục quan sát, suy ngẫm và nghiên cứu trên tinh thần khoa học mở. Bước đi từng chân một, mong mau chóng đến nơi.
underking4
Senior Member
nói về TTH, nguồn gốc của nó là BIẾN DỊ GEN và CÁCH LY SINH SẢN.
Biến dị thì ngẫu nhiên, nhưng CÁCH LY thì không ngẫu nhiên. Dễ nhận thấy là quá trình lai tạo giống mới của con người với thực vật / động vật.
Quay về Big Bang, vậy nếu có "xu hướng", thì phải có sự KHÔNG NGẪU NHIÊN tác động vào. Trong vi mô cấp hạt, việc xuất hiện của electron ở vị trí nào đó là NGẪU NHIÊN , nhưng lại có QUY LUẬT về phạm vi. Trở ngược TTH, việc sinh tồn và duy trì nòi giống nó là QUY LUẬT, chứ ko thể diễn giải thành sự sống dc hình thành ngẫu nhiên cả triệu tỷ sinh vật đơn bào, trong đó có sinh vật có tính năng nhân đôi nên duy trì phát triển, hình thành hệ sinh thái như ngày nay dc!
link về vi khuẩn lam, thứ làm nên đa dạng sinh học ngày nay.
Sinh vật đơn bào suýt hủy diệt sự sống trên Trái Đất
Vi khuẩn lam đứng sau cuộc đại tuyệt chủng đầu tiên trên Trái Đất và mở đường cho sự sống phức tạp sau này.
vnexpress.net
Last edited:
lil.kai_lee
Senior Member
Mình hiểu ý fen chỗ này, nhưng hoặc là fen đang cố tình hoặc vô ý mà hiểu sai chữ "ngẫu nhiên".
Chính vì sự hiểu sai này dẫn đến fen bị mơ hồ trong cách hiểu về những gì mà TTH muốn nói, quá chú trọng vào "ngẫu nhiên" theo cách hiểu của riêng fen; nên rất khó nói chuyện với nhau.
Thôi thì ai giữ quan điểm người đó thôi fen
hacbachsathu
Senior Member
Bạn ơi , Quá trình tiến hóa sinh học thực sự rất phức tạp nhưng điều đó chưa đủ để kết luận nó không thể do yếu tố ngẫu nhiên. Nhiều nghiên cứu chỉ ra quá trình tiến hóa ngẫu nhiên dẫn đến kết quả phức tạp qua hàng tỷ năm.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5708621/ ví dụ như bài này là Nghiên cứu di truyền RNA.
hyutrr
Senior Member
Fen do cha mẹ sinh ra chứ nếu do đấng thì cha mẹ fen đâu phải là cha mẹ fen nữa. Mâu thuẫn chưa.
icadici
Senior Member
về vấn đề xác suất, giả thiết lần đầu tiên xuất hiện sự sống, tỉ lệ là 1/triệu
thì khi môi trường thay đổi, tỉ lệ các sự sống này biến đổi để sinh tồn sẽ ít hơn 1/triệu
nó không phải là 1/triệu cho tất cả các bước.
càng về sau, khả năng sinh tồn của sự sống càng cao do đã tích lũy qua từng lần biến đổi.
giả thiết gọi 0 là điểm bắt đầu, loài người là 2, các loài thú khác nói chung là 1
thì từ 0 đến 1 luôn luôn khó hơn từ 1 đến 2, độ khó là giảm dần đều.
còn xác suất thực tế cho mỗi lần biến đổi để sinh tồn là bao nhiêu thì tôi không biết.
Neverwhere
Senior Member
Tất cả những gì bên ngoài vũ trụ (nếu có) đều không thể quan sát và đo đạc được, cũng không có liên hệ hay tác động gì đến chúng ta, thế nên sẽ không bao giờ có thể “chứng minh” được gì ở đó cả. Chúng nằm ngoài phạm vi của khoa học và chỉ mang tính chất phỏng đoán. Việc Big Bang không đề cập đến chúng không phải là một sự thiếu sót hay né tránh của thuyết này.Thấy cái thuyết này nhảm vl, kiểu không thể chứng minh được ở bên ngoài cái vũ trụ nó là cái gì nên mới ra cái thuyết này cho đỡ quê
Genieofthelamp
Senior Member
Càng nói càng nhảm rồi đó bạn, phát biểu mặt trăng điều kiện tương đồng thì tốt nhất tất cả mọi người nên dừng tranh luận với đồng chí này, rõ là không cùng hệ quy chiếu, không cùng nền giáo dục với chúng ta.
hyutrr
Senior Member
Sự sống là phát triển đc cái góc nhìn miêu tả và tương tác lại với tg quan xung quanh, ý thức đc ko thời gian, sự tồn tại của chính mình khác với cục đá cục đất ko có khái niệm về k thời gian. Tất nhiên bậc cao như con người mới ní luận như này đc chứ đơn bào thì chưa, nó chỉ là cơ chế sinh sản cơ bản dựa vào sự trao đổi chất tức trước khi ý thức đc sự tồn tại thì nó đã có khả năng tương tác lại với môi trường(sự trao đổi chất) thay vì chỉ tuân theo các quy luật cơ bản.
Fen xuất thân là 1 tế bào, chính là cái trứng của mẹ fen và phát triển ra hàng tỉ tế bào nhờ trao đổi chất dựa trên cơ chế sinh sản của tế bào ban đầu. Chính trong cơ thể bạn tế bào chết đi và sinh mới mỗi ngày với điều kiện thích hợp đó là có sự trao đổi chất.
Vậy với quy luật cơ bản của sự sống là sinh sản thì với các cơ thể đv bậc cao, nội tại đã tự chết đi và sinh mới mỗi ngày với các tế bào thì bản thể tập hợp các tế bào đó cũng tự sinh ra cơ chế sinh sản để duy trì để tạo ra thêm nhiều cơ thể giống với chính mình.
Sinh sản là cơ chế của sự sống nên nó phải tồn tại thì sự sống mới tồn tại.
joevnpro.v01
Senior Member
Câu hỏi 1 vòng luẩn quẩn.
Cái gì gây ra vụ nổ bigbang, một biến cố nào đó gây ra, nhưng tại sao lại có biến cố đó, biến cố nào gây ra biến cố đó....
Rồi, cuối cùng vũ trụ này đếm từ đâu.
Genieofthelamp
Senior Member
Xuất phát điểm đều là zero, nhưng sau thời gian lâu dài, sau nhiều biến cố sảy ra, mỗi hành tinh sẽ có sự thay đổi khác nhau, giống như cùng là người được sinh ra nhưng sau 30 năm có người tin thuyết tiến hoá, có người lại tin vào đấng tối cao.
James_Moriarty_2013
Senior Member
Có giả thuyết là vũ trụ trong vũ trụ đó. Điểm kỳ dị thì phải từ từ các nhà khoa học cũng cực kỳ sốt sắng muốn biết ở đó có gì. Cho dù là phủ định các thuyết trc đó
hyutrr
Senior Member
Tuỳ chọn mốc để dự đoán. Chẳng hạn chúng ta biết sự sống phải có nước thì chọn hành tinh có nước đã chứ chọn hành tinh ko có nước để dự đoán sự sống làm gì
.
Genieofthelamp
Senior Member
Đừng cố nhét chữ vào mồm tôi, tôi không có khả năng tiên đoán cho nhiều tỷ năm sau. Anh bạn phải biết phân biệt rõ ràng là hằng số ở đây là sự xuất hiện của kết quả, còn kết quả đó thì lại biến số. Giống như 2 thằng đánh cờ thì chắc chắn sẽ có kết quả, nhưng kết quả thằng nào thắng thì đó là biến số, anh bạn hiểu chứ? Không hiểu thì cố đọc lại nhiều lần cho hiểu, nếu không hiểu nữa thì tôi thua, tôi thừa nhận không có khả năng cảm hoá, giải thích cho anh bạn hiểu.
dr.freeman
Senior Member
Dốt thì bớt nói đi
Genieofthelamp
Senior Member
Giả thuyết mà hằng số gì cha nội, thôi tui thua, về mà ngồi thiền rồi nhập định rồi đi cảnh như các nhân vật anh từng tiếp xúc đi.
- Status
