Ưu - nhược của kịch bản đường sắt 350 km/h chở hàng và người

IS3 đã nói:

• Vận chuyển hàng hoá: Đường sắt của Mỹ cũng thuộc loại khủng đấy, nhưng vẫn không bằng đường bộ. Mỹ có 2 đại dương, nhưng thị phần vận tải thuỷ (sông + biển) lại khá khiêm tốn so với các loại hình còn lại. Không hiểu sao.
• Vận chuyển hành khách: Đường bộ chiếm vị trí gần như tuyệt đối (~90%)

Chỗ này tôi không nhất trí với anh.
Cái gì đường sắt làm được thì đường bộ, đường biển, đường sông, đường không cũng đang làm được hết. Cái khác biệt là cước vận tải và thời gian vận chuyển.
Trường hợp của EU-27 cho thấy là đường sắt (đẻ trước) bị cạnh tranh khốc liệt, mất gần hết thị phần.
Ví dụ như trường hợp của Pháp, trong 28 năm, khối lượng luân chuyển hàng bằng đường sắt (giá trị tuyệt đối) giảm gần 1 nửa, trong khi khối lượng luân chuyển hàng bằng đường bộ tăng gần 3 lần.

Chính vì cái trường hợp tham khảo EU-27 này, nên tôi đồng tình với anh @NothingRelevant: đường sắt chở hàng chưa chắc đã là kèo thơm. Cũng là 1 cái bô khác mà thôi.
Các chuyên gia có thể tính toán bùa phép số liệu để cái đường sắt chở hàng có vẻ khả thi, nhưng EU-27 là trường hợp thực tế, đã và đang xảy ra đối với đường sắt truyền thống (200km/h trở xuống)... VN tiền không, công nghệ chế tạo không, hạ tầng đường sắt cũng sẽ bắt đầu từ con số 0 (vứt hết khổ 1000, thay bằng khổ 1435), đường bộ, cảng biển, sân bay đang được đầu tư khủng... Vậy có điều thần kỳ nào để giúp VN tránh vết xe đổ của đường sắt EU ???

Nhấp để mở rộng...

Thứ 1 : theo số liệu tôi có , thì đường sắt vận chuyển tốn tầm 5l dầu / 1 tấn / 650km .

=> tầm 12tr tiền dầu cho vận chuyển xuyên Bắc Nam .

so với vận chuyển đường bộ container bây giờ tầm 30-35tr / 1 cont .

thì vận chuyển hàng hoá dọc trục Bắc Nam sẽ có lợi thế khá nhiều về chi phí .( nhiên liệu , nhân công , BOT , . . . .)

Thứ 2 : là vận chuyển bằng đường sắt có lợi thế là kết nối trực tiếp với tuyến liên vận của TQ .

cái này sẽ tạo lợi thế xuất khẩu nông , thuỷ sản từ miền Nam sang TQ rất nhanh .

Thứ 3 : Nếu ko tính chở hàng , thì xây 200km hay 350km đều dở , và đều cầm chắc lỗ hết .

Lúc này lại quay trở lại bài toán : Có nâng cấp đường sắt không ? hay để kệ nó chết luôn ?

IS3 đã nói:

Đường sắt cao tốc London - Manchester dài 540km, chia 2 giai đoạn London - Birmingham, Birmingham - Manchester. Ban đầu (2009) dự tính tốn 37,5 tỷ bảng, về sau tính lại lên 110 tỷ bảng (giá 2015) ---quy ra đô cỡ 140 tỷ $.
Giai đoạn 1 London - Birmingham dài 215km, Khởi công từ 2020, dự kiến khánh thành 2029-2033. Hiện đã tiêu 24.7 tỷ Bảng (~32 tỷ $).

High Speed 2 - Wikipedia

en.wikipedia.org

HS2: costs and controversies | Institute for Government

How much has the HS2 project cost since its inception?

www.instituteforgovernment.org.uk

Giàu mạnh như Anh quốc (UK) dính phải cái bánh vẽ Shinkansen 350 km/h của Nhật bủn còn không đỡ nổi và phải dừng hợp tác giai đoạn 2. Tức là chỉ cắn răng xây 215km London - Burmingham là nghỉ.
*
1.545 km của Việt Nam chắc phải 10 x 70 tỷ $ mới đủ.
Dừng ngay còn kịp...

Nhấp để mở rộng...

Cái này bọn anh lợn quản lý kém thế lol nào chứ dsct đâu phải chuyện lạ ở châu âu, tàu TGV của pháp hay ICE của Đức hoàn toàn tương đương với shinkansen của Nhật, sao không xài hàng của đồng minh mà đi xài hàng thằng mắt híp thì ráng chịu
Mà công nghệ này của bọn Nhật xuất khẩu cần đặt dấu hỏi đấy, hầu như các nước theo công nghệ của nhật đều có vấn đề. Đối với vn thì nên đấu thầu cạnh tranh chứ không nên chăm chăm xài hàng nhật. Giá như thằng tầu mà không ma cô thì xài hàng tầu là tốt nhất, rẻ, nhanh, gọn.

tunhienbiban123 đã nói:

Thứ 1 : theo số liệu tôi có , thì đường sắt vận chuyển tốn tầm 5l dầu / 1 tấn / 650km .

=> tầm 12tr tiền dầu cho vận chuyển xuyên Bắc Nam .

so với vận chuyển đường bộ container bây giờ tầm 30-35tr / 1 cont .

thì vận chuyển hàng hoá dọc trục Bắc Nam sẽ có lợi thế khá nhiều về chi phí .( nhiên liệu , nhân công , BOT , . . . .)

Thứ 2 : là vận chuyển bằng đường sắt có lợi thế là kết nối trực tiếp với tuyến liên vận của TQ .

cái này sẽ tạo lợi thế xuất khẩu nông , thuỷ sản từ miền Nam sang TQ rất nhanh .

Thứ 3 : Nếu ko tính chở hàng , thì xây 200km hay 350km đều dở , và đều cầm chắc lỗ hết .

Lúc này lại quay trở lại bài toán : Có nâng cấp đường sắt không ? hay để kệ nó chết luôn ?

Nhấp để mở rộng...

Anh lấy giá ở Lào nhé, 0.5 tệ/kg/km, tính ra 2tr6 1 tấn với quãng đường 1500km nhé. Chưa kể chi phí bốc xếp ở bến chứ chưa được door-to-door. Và chi phí nhân công ở Lào cũng rẻ hơn nữa.

According to a promotional document on the Laos-China railway published by the Lao News Agency (KPL), based on this rate, the cost of travel from Vientiane to Boten will be about 140,000 kip. In addition, the rail journey will be much short than the 20 hours it takes to travel this distance by road. For freight, the cost will be 0.5 yuan/ton/kilometre (about 600 kip), which is cheaper than transport by road and will take far less than the 45 hours for freight transport by road.

Nhấp để mở rộng...

Sự "rẻ" hơn vẫn là đang tưởng tượng ra chứ đến 2050 thì đám BOT cũng hết hạn hết rồi, khi ấy làm gì có giá BOT đắt nhue giờ.

NothingRelevant đã nói:

Anh lấy giá ở Lào nhé, 0.5 tệ/kg/km, tính ra 2tr6 1 tấn với quãng đường 1500km nhé. Chưa kể chi phí bốc xếp ở bến chứ chưa được door-to-door. Và chi phí nhân công ở Lào cũng rẻ hơn nữa.


Sự "rẻ" hơn vẫn là đang tưởng tượng ra chứ đến 2050 thì đám BOT cũng hết hạn hết rồi, khi ấy làm gì có giá BOT đắt nhue giờ.

Nhấp để mở rộng...

BOT là cái thòng lọng vĩnh cửu của quốc gia nhé. Hết hạn thì lại cào mặt đường lên thảm lại thu thêm 20 năm nữa.

via theNEXTvoz for iPhone

Katstom đã nói:

Nhìn vào Mỹ thì họ k phát triển đường sắt quá nhiều. Mà mình thấy họ phát triển cảng biển nhiều hơn, vì cảng biển ngoài phục vụ trong nước còn giao thương với nước ngoài tiện. VN hẹp bề ngang và dài với đường bờ biển, ưu điểm nên phát huy đầu tư cảng biển hơn nữa chứ k phải dồn vào 1 chuyến đường sắt mình nghĩ vậy

Nhấp để mở rộng...

Vận tải đường sắt chiếm 30%-40% lượng hàng hoá ở Mỹ đấy.

Tương tự, ở Tàu chiếm khoảng 15%.

Thực tế còn quan trọng hơn vì đường sắt góp phần vận chuyển hàng hoá nội địa. Còn đường biển chủ yếu vận chuyển ra quốc tế. Bọn Tàu bây giờ làm công xưởng của thế giới nên khối lượng tấn-km đường biển tăng vọt, chứ vận tải nội địa đường sắt Tàu khá là mạnh. Ước lượng phải cỡ 25% nếu chỉ tính vận chuyển nội địa.

Tất nhiên là đéo ai đi so với đường bộ, so thế là ngớ ngẩn, vì đường bộ dễ dàng mở rộng mạng lưới hơn đường sắt nhiều. Đường bộ luôn chiếm số 1 về vận chuyển hàng hóa nội địa trên toàn thế giới và ngày càng tăng. Đường sắt là để tăng cường và bổ sung năng lực cho đường bộ vì vận chuyển đường sắt luôn là rẻ nhất.

Đường biển, đường sông ko ăn thua nếu chỉ tính vận tải nội địa. Không phải chỗ nào cũng có thể làm cảng, và phải vận chuyển khoảng cách lớn thì mới có lợi. Tàu biển đéo thể nào chạy 100kn rồi lại ghé vào cảng lấy thêm hàng đc. Chủ yếu đường biển vẫn để xuất khẩu nhập khẩu là chính.

Ở cái nước địa hình dài hẹp như VN thì làm tốt bất cứ 1 loại hình vận tải gì đều có lợi cả về kinh tế lẫn phát triển địa phương. Ưu tiên đương nhiên phải là đường bộ. Trước mắt cứ tập trung tiền nối thông cao tốc Bắc Nam, mở rộng đủ 6 làn + 2 làn khẩn cấp là ưu tiên số 1. Đường sắt nên tính sau, quy hoạch trước giữ đất thì quy hoạch.

Cái ý phản đối tàu 350km/h ở đây là thà xây tàu 160km/h như Lào thì rẻ đc 1 nửa mà lại còn chở đc hàng 120km/h. Mà đéo muốn làm với Tàu với Nhật thì đầy thằng khác có công nghệ ở vận tốc này.

Lại còn có thằng đéo nào bảo làm tàu 350km thì kết nối đc đô thị vệ tinh 100km với 200km thật vl. Giá vé tàu 350km chạy 200km ít nhất phải 600k, đã thế chỉ nhanh hơn tàu 160km chỉ cỡ 30p. Làm đô thị địa phương thì chính là cần cái đường tàu giá vé rẻ, chậm tí không sao miễn nhanh hơn cao tốc đường bộ là đc, kiêm chạy đc tàu hàng ban đêm chở hàng hốt hàng dọc tuyến.

TL&DR: Cần nhất là tập trung hoàn thành cao tốc đường bộ Bắc Nam full size, đầu tư mở rộng vài cái cảng biển lớn phục vụ xuất nhập. Đường sắt cái lol, 350km/h cái lol x3.

NothingRelevant đã nói:

Sự "rẻ" hơn vẫn là đang tưởng tượng ra chứ đến 2050 thì đám BOT cũng hết hạn hết rồi, khi ấy làm gì có giá BOT đắt nhue giờ.

Nhấp để mở rộng...

BOT ko bao giờ hết hạn.

Đường xá ngoài xây mới thì còn duy tu, sửa chữa. Làm sao mà hết dc

ae dự đoán ntn về khả năng dự án sẽ được thông qua và triển khai?

buqbNb đã nói:

ae dự đoán ntn về khả năng dự án sẽ được thông qua và triển khai?

Nhấp để mở rộng...

Hi vọng quốc hội không thông qua phương án 350km này.
Thông tin bên lề: Nếu phương án 3 được thông qua thì đó sẽ là tuyến đường sắt cao tốc 350km/h dài NHẤT trên thế giới. Nghe oai chưa?

Đi tắt đón đầu, từ A là muốn tới Z luôn chứ đếch thêm qua B,C,D gì cả. Vẽ cho dân ngạo nghễ hay gì

Giờ 1 container 40ft cận chuyển bắc nam tầm 30-50tr đấy, làm để chở hàng thơm hơn chỏ khách là cái chắc.

Comirnaty đã nói:

Đất rộng như Mỹ với TQ thì xây đường sắt nó mới bõ chứ dài hẹp sát biển như VN cứ đem hết ra đường thủy chứ đầu tư đường sắt làm gì

Nhấp để mở rộng...

vinaline đấy , đấm vỡ mõm đại gia dân rồi còn gì