Vô vi của Lão và Phật không giống nhau. Vô vi của Lão là lấp đầy bản thân bằng những thứ tích cực thì cái tiêu cực không thể xâm chiếm. Vd: vozer thích thủ dâm thì khuyên nên có người yêu thì sẽ tự chuyển qua làm tình. Phật thì vô vi là buông bỏ là trống rỗng vozer sẽ ăn đậu hủ ngồi thiền để 90 ngày Nofap
Về Lão Tử và Khổng Tử
- Người tạo chủ đề VVodanh000
- Ngày bắt đầu
- Trạng thái
Majikal
Member
Vô vi ko phải là ko làm gì, nó là khái niệm Lão Tử đưa ra và khá là khó giải thích chuẩn đc vì Lão Tử là ng cách đây cả mấy nghìn năm. Câu đầy đủ là "Vô vi nhi vô bất vi" - ko làm gì nhưng ko gì là ko làm. Mình hiểu là hành động thuận theo tự nhiên nên ko có gì gượng ép, cố gắng, đôi khi có những việc mà mình biết ko nên làm thì tốt hơn.
Khái niệm này rất xưa nên có thể hiện tại ko phù hợp vv, nhưng tóm lại là Lão Tử ko khuyến khích ng ta ko làm gì mà là hành động thuận tự nhiên thôi.
Khái niệm này rất xưa nên có thể hiện tại ko phù hợp vv, nhưng tóm lại là Lão Tử ko khuyến khích ng ta ko làm gì mà là hành động thuận tự nhiên thôi.
haha_chetchua
Member
Bạn nói đúng đó. Cận hiện đại. Nó hợp thời và logic hơn những thứ cũ. Những thứ cũ đi kèm với môi trường tư duy lạc hậu thì cũng kèm theo nhiều thứ bất hợp lý.Mình chỉ biết triết học hiện sinh ở phương tây hiện đại có nói tự do nhiều thôi.
Còn giai đoạn trước Trung cổ và Hy Lạp cổ ko thấy có ông nào hay đề cập con người cần tự do. Chỉ hay thấy bàn về phương pháp luận về mọi vật trong vũ trụ + các quan điểm chống duy vật, chống duy tâm, chống tôn giáo. Nên ko biết bạn muốn nói ông nào.
Còn nếu nói về tư tưởng mấy ông triết gia cận đại hiện đại thì nó là giai đoạn khác rồi mà.
_Jayne
Senior Member
Ôi giời ơi
Vậy thì khác xa với thời Lão Tử, Khổng Tử rồi bạn. Mắc gì bạn chửi triết phương Đông rác rưởi? Triết Phương Đông được đề cập đến hệ thống hoàn thiện ngay từ sớm, và càng về cận đại thì những bổ sung thêm thắt ko quá thay đổi nhiều so với cổ -trung đại.Còn bên phương Tây là mỗi thời nó lại có 1 vấn đề khác nhau để tranh cãi, tới cận đại mới tập hợp các ý thống nhất và đúng đắn nhất của thời trước vào làm quan điểm.
Chính ra như vậy thì Phương Đông phải chất hơn Phương Tây chứ.
KLAX-ART
Senior Member
đạo là thường, lại uyển chuyển như nước, không ai định nghĩa được một cách chắc chắn.
đạo muôn hình vạn trạng, hiện hữu trong muôn loài muôn vật.
đạo mà nêu được tên thì không phải là đạo thường rồi.
thế nên dù là thời đại nào, con người cũng cần liên tục suy xét, nghiên cứu về đạo, không thể mãi bảo thủ với những định nghĩa xưa cũ.
Sent from Xiaomi Redmi Note 9S via nextVOZ
đạo muôn hình vạn trạng, hiện hữu trong muôn loài muôn vật.
đạo mà nêu được tên thì không phải là đạo thường rồi.
thế nên dù là thời đại nào, con người cũng cần liên tục suy xét, nghiên cứu về đạo, không thể mãi bảo thủ với những định nghĩa xưa cũ.
Sent from Xiaomi Redmi Note 9S via nextVOZ
Die_Welle
Senior Member
Đạo nào cũng phải tự mình tìm hiểu để luận ra ý nghĩa cho riêng mình.
"Vô vi" của Lão Tử lấy hình ảnh từ nước, tức thứ vận động không phải là núi, thứ bất động
"Vô vi" cũng không phải là việc gì cũng không làm, mà là không làm những việc vô ích, không hiệu quả, vô vị và tẻ nhạt, càng không phải làm những việc xuẩn ngốc.
"Vô vi" là nắm vững lý trí "không làm việc gì". tức là 1 nguyên tắc vì hiệu suất. Thuận theo thời thế,ngăn ngừa ảo vọng, không vì hình thức, làm điều nên làm, vì thế mà mọi việc nước chảy thành sông.
Có bác trên nói là trên 40-50 mới nên đọc đạo đức kinh, là quá chuẩn. Để biết điều gì là nên làm và không nên làm,biết được giới hạn về trí tuệ, về sức người, như thế nào mới là thuận tự nhiên, nó cần 1 khối lượng kinh nghiệm ghê gớm. Thực sự đạo đức kinh rất hay. Nhưng theo 1 cách nào đó, là quá mơ hồ để 1 người trẻ có thể chiêm nghiệm 1 cách dễ dàng.
Thế nên nhiều khi, em thấy nên tránh không đọc về Phật giáo với Lão Tử, vì đó là đạo của người xuất thế, lánh đời. Những người còn đang lăn lộn trên thế giới này mà đọc về Phật giáo, Lão Tử dễ đánh mất cái tinh minh của mình mà lạc lối lắm. Như ông Qua là 1 ví dụ đấy, may mà biến cố đập vào mặt, ổng mới tỉnh táo lại. Chứ tiếp tục trầm kha cầu mưa, có ngày lão ấy lấy thân thử sét, để phi thăng thiên giới không chừng.
NoriSerif
Senior Member
Hơi tiếc vì vào sau nhưng quote bác này để góp chút ý.
2 vị này cùng thời, Lão Tử già hơn tầm 20 niên thôi.
2 người này từng gặp nhau, vì Khổng Tử muốn đi bái kiến Lão Tử và nhờ đó ngộ ra nhiều điều.
Tạm link:
https://soha.vn/tham-lao-tu-ve-3-ng...1-cau-ngan-nam-van-dung-20170828172732739.htm
xenoprostar
Member
vô vi - không hình dạng.
đã không hình dạng thì biết giải thích kiểu gì. giải thích = định nghĩa = mô tả hình dạng. bản chất của giải thích là đi ra ngoài vô vi - cái không.
TECO
Senior Member
Đạo trong Đạo Lão và Đạo trong Phật giáo khác nhau về ý nghĩa. Đạo trong đạo Lão hàm ý về sự vận hành của tự nhiên. Còn Phật giáo thì Đạo có nghĩa là Bát Chánh Đạo - con đường - phương pháp để chấm dứt phiền não trong tâm.
Mô tả sự vận hành của tự nhiên thì Phật giáo rất rõ ràng khi các anh đọc Lý Duyên Khởi, Duyên Diệt, có một đoạn ngắn dưới đây thôi, nhưng là thứ mô tả toàn bộ tự nhiên:
“Vô minh duyên hành, hành duyên thức, thức duyên danh sắc, danh sắc duyên lục nhập, lục nhập duyên xúc, xúc duyên thọ, thọ duyên ái, ái duyên thủ, thủ duyên hữu, hữu duyên sanh, sanh duyên già chết, sầu, bi, khổ, ưu, não; đó là toàn bộ Khổ uẩn tập khởi.
Nhưng do Đoạn trừ vô minh nên hành diệt, hành diệt nên thức diệt, thức diệt nên danh sắc diệt, danh sắc diệt nên lục nhập diệt, lục nhập diệt nên xúc diệt, xúc diệt nên thọ diệt, thọ diệt nên ái diệt, ái diệt nên thủ diệt, thủ diệt nên hữu diệt, hữu diệt nên sanh diệt, sanh diệt nên già chết sầu bi khổ ưu não diệt; như vậy là toàn bộ Khổ uẩn đoạn diệt.
Đó có nhiêu đó thôi.
Không thể thấu hiểu đoạn trên tường tận chỉ bằng lý luận suông mà phải thực hành, tức là thực hành theo Đạo - Bát chánh đạo - mà đoạn trên tôi đề cập. Nói cô đọng hơn là các anh phải Quan Sát sự vận hành của thân và tâm chính mình một cách khôn ngoan, đúng đắn là các anh hiểu biết thế gian.
Vì sao Đức Phật có danh hiệu là Thế Gian Giải (1 trong 10 danh hiệu mà người đời tôn kính gọi) vì Phật giải thích rất rõ, rất chi tiết thế gian nó ra sao, như nào; các anh chỉ việc thực hành và kiểm chứng thôi.
Mô tả sự vận hành của tự nhiên thì Phật giáo rất rõ ràng khi các anh đọc Lý Duyên Khởi, Duyên Diệt, có một đoạn ngắn dưới đây thôi, nhưng là thứ mô tả toàn bộ tự nhiên:
“Vô minh duyên hành, hành duyên thức, thức duyên danh sắc, danh sắc duyên lục nhập, lục nhập duyên xúc, xúc duyên thọ, thọ duyên ái, ái duyên thủ, thủ duyên hữu, hữu duyên sanh, sanh duyên già chết, sầu, bi, khổ, ưu, não; đó là toàn bộ Khổ uẩn tập khởi.
Nhưng do Đoạn trừ vô minh nên hành diệt, hành diệt nên thức diệt, thức diệt nên danh sắc diệt, danh sắc diệt nên lục nhập diệt, lục nhập diệt nên xúc diệt, xúc diệt nên thọ diệt, thọ diệt nên ái diệt, ái diệt nên thủ diệt, thủ diệt nên hữu diệt, hữu diệt nên sanh diệt, sanh diệt nên già chết sầu bi khổ ưu não diệt; như vậy là toàn bộ Khổ uẩn đoạn diệt.
Đó có nhiêu đó thôi.
Không thể thấu hiểu đoạn trên tường tận chỉ bằng lý luận suông mà phải thực hành, tức là thực hành theo Đạo - Bát chánh đạo - mà đoạn trên tôi đề cập. Nói cô đọng hơn là các anh phải Quan Sát sự vận hành của thân và tâm chính mình một cách khôn ngoan, đúng đắn là các anh hiểu biết thế gian.
Vì sao Đức Phật có danh hiệu là Thế Gian Giải (1 trong 10 danh hiệu mà người đời tôn kính gọi) vì Phật giải thích rất rõ, rất chi tiết thế gian nó ra sao, như nào; các anh chỉ việc thực hành và kiểm chứng thôi.
DinhBaPhong
Senior Member
Bác nói đúng.Đạo nào cũng phải tự mình tìm hiểu để luận ra ý nghĩa cho riêng mình.
"Vô vi" của Lão Tử lấy hình ảnh từ nước, tức thứ vận động không phải là núi, thứ bất động
"Vô vi" cũng không phải là việc gì cũng không làm, mà là không làm những việc vô ích, không hiệu quả, vô vị và tẻ nhạt, càng không phải làm những việc xuẩn ngốc.
"Vô vi" là nắm vững lý trí "không làm việc gì". tức là 1 nguyên tắc vì hiệu suất. Thuận theo thời thế,ngăn ngừa ảo vọng, không vì hình thức, làm điều nên làm, vì thế mà mọi việc nước chảy thành sông.
Có bác trên nói là trên 40-50 mới nên đọc đạo đức kinh, là quá chuẩn. Để biết điều gì là nên làm và không nên làm,biết được giới hạn về trí tuệ, về sức người, như thế nào mới là thuận tự nhiên, nó cần 1 khối lượng kinh nghiệm ghê gớm. Thực sự đạo đức kinh rất hay. Nhưng theo 1 cách nào đó, là quá mơ hồ để 1 người trẻ có thể chiêm nghiệm 1 cách dễ dàng.
Thế nên nhiều khi, em thấy nên tránh không đọc về Phật giáo với Lão Tử, vì đó là đạo của người xuất thế, lánh đời. Những người còn đang lăn lộn trên thế giới này mà đọc về Phật giáo, Lão Tử dễ đánh mất cái tinh minh của mình mà lạc lối lắm. Như ông Qua là 1 ví dụ đấy, may mà biến cố đập vào mặt, ổng mới tỉnh táo lại. Chứ tiếp tục trầm kha cầu mưa, có ngày lão ấy lấy thân thử sét, để phi thăng thiên giới không chừng.
Đạo Nho, đạo Lão đều hướng tới hoàn thiện con người, nhưng nhược điểm của chúng là không giải thích được con người là gì, thế giới là gì, lòng người là như thế nào?
Chính vì thế nên triết lý của chúng mơ hồ, mâu thuẫn và rối như tơ vò, làm người đời sau muốn hiểu cũng không có căn cứ để hiểu.
Học trò phần lớn mù quáng làm theo những điều các lão dạy, mà không hiểu bản chất, khác nào nhìn trăng mà chỉ nhìn vào ngón tay chỉ trăng.
jiangcristian
Member
Tôi thì hiểu vô vi có nghĩa là không can thiệp vào những gì tự nhiên thôi chứ k có nghĩa là "không làm gì cả", ví dụ như kinh tế thị trường cũng là 1 dạng vô vi, thị trường tự quyết định mọi thứ.
bbvc
Member
Cảm ơn bạn đã góp ý, nhưng mình không đồng tình với ý kiến này, bạn có thể đọc bài viết của mình giải thích ở các trang trước xem thử hợp lý không.
cttt18
Member
Tôi thì thấy phật giáo ngày nay có vẻ khác với phật giáo của ông Tất Đạt Đa mà tôi cảm nhận được.
Theo tôi thì phật giáo bị mấy thành phần sư elite dần dần biến đổi rồi.
KLAX-ART
Senior Member
thời thế thay đổi mà
đạo là thường, nhưng không phải bất biến
CoNguyetPhuongNguyen
Member
Lão Tử và Khổng Tử nếu ngồi với nhau sẽ cụng ly đối ẩm. Chứ không như bọn đệ tử hậu nhân đánh đấm tranh cãi người này hơn người kia bla bla
Đạo của lão tử là cảm nhận, không nói bằng lời được
Tran cmn Thanh
Senior Member
đọc các cmt dưới mà ngâm cứu này thím, tư tưởng thím nhầm nhọt nghiêm trọng rồi.
tổng hợp 3 ý kiến này, e nghĩ Đạo của Lão Tử tức là mình hãy làm cái gì mình có thể, và đừng nên đứng núi này trông núi nọ. Thuận theo nước tức là, nước rất uyển chuyển, trôi theo dòng nước đi, có chỗ qua được và chỗ không qua được, và nó thuận theo tự nhiên, tìm chỗ lành lánh chỗ khó. Học cách chấp nhận.
Đạo là đạo làm con, đạo làm cha mẹ, đạo làm người... Hiểu đơn giản thôi. Không phải Đạo là nước cấu thành mọi vật. Mà là vô vi như tính chất của dòng nước.
- Trạng thái
Chủ đề tương tự
