angry_cock
Đã tốn tiền
Các anh làm ơn đừng trông đợi hay gán ghép phong cách BMW vào con Lux đc k vậy? Lái nó k như BMW đâu, nó thiên về Lexus hơn là BMW
đánh giá VinFast Lux A2.0
- Người tạo chủ đề Kacee
- Ngày bắt đầu
https://zingnews.vn/dong-co-vinfast-co-khi-duc-chu-ky-atkinson-tang-ap-twin-scroll-post898545.html
search ra một đống thằng bảo máy N20 VinFast dùng twin-scroll turbo, tất nhiên tụi lều báo thì tin vừa phải thôi nhưng mà từ thông số kỹ thuật cho tới cảm giác chạy thực tế đều cho thấy nó dùng twin-scroll... bảo không có thì có bằng chứng cụ thể gì không???
Techs.Review
Senior Member
Em cũng ko rành máy móc đâu anh, có thể đọc nhiều quá mà bị nhầm thôi, anh có xe rồi xác nhận với Vinfast xem có Twin-Scroll turbo không?
À, cái vụ an toàn thì có tụi Asian NCAP có test cả 2 con LUX A2.0 và Camry 2018 rồi ạ, anh có thể tham khảo tại:https://www.aseancap.org/v2/wp-content/uploads/2019/11/VinFast-Lux-A2.0-Digital-Report.pdf
https://www.aseancap.org/v2/wp-content/uploads/2019/02/Toyota-Camry-Digital-Report.pdf
Lux A2.0
Camry 2018
cá nhân anh cho rằng không có lý do gì để cho rằng thằng VinFast không dùng twin-scroll turbo, nên hiểu là turbo thường hay twin-scroll nó chỉ là hai loại turbo, không phải là cái nào xịn hơn hay cao cấp hơn cái kia, mục đích sử dụng nó khác nhau... cho nên đừng nghĩ VinFast thì không được dùng twin-scroll hay đại loại như vậy...
turbo thường thì khả năng boost tốt hơn, mang lại công suất đỉnh lớn hơn, nhưng dải tua hiệu quả hẹp, tuỳ kích thước họng turbo mà dải tua này ở cao hay thấp...
twin-scroll turbo thì khả năng boost thấp hơn, công suất đỉnh thấp hơn, nhưng dải tua hiệu quả rất rộng, gồm có một họng nhỏ và một họng lớn, thổi vào hai cánh khác nhau (nên gọi là twin-scroll)...
turbo thường boost tốt hơn, công suất lớn hơn nhưng vì dải tua hiệu quả hẹp nên thường dùng với máy dung tích lớn vì ở khoảng chưa boost máy nó đủ mạnh để kéo turbo quay chơi chơi và ở tua lớn thì nó không bị overboost dẫn tới waste gate phải hoạt động liên tục và/hoặc quá nhiệt... đối với những máy dung tích cực lớn phải dùng hai cuộn turbo một phần lý do cũng là vì thế...
còn twin-scroll thì nó có họng nhỏ, có thể tăng tốc khí xả ngay cả tua thấp để quay nên nó boost được sớm hơn và/hoặc với máy dung tích nhỏ hơn, ở tua cao họng nhỏ không còn hiệu quả nữa thì có họng lớn nó gánh, nhưng khả năng boost vẫn không cao tới mức bị overboost thường xuyên...
chốt lại đây không phải là chuyện công nghệ xịn hay không, cũng không phải hạng cao hạng thấp mà chỉ đơn giản là lựa chọn...
trong trường hợp thằng VF, tự nhiên nó dùng máy N20 xong đổi turbo sang loại thường thì phi logic vcc, vừa thọt về hiệu năng, vừa thọt về nhiên liệu, thọt cả về chi phí nghiên cứu phát triển...
đấy là lý luận về logic kinh doanh... còn thực tế thì dựa trên thông số kỹ thuật, so với BMW N20 biết chắc chắn là dùng twin-scroll và Subaru EJ25 biết chắc dùng turbo thường rồi thì:
BMW N20 350 Nm (258 lb·ft) at 1,250-4,800 rpm <- con này dùng twin-scroll
VF N20 350 Nm (258 lb·ft) at 1,750-4,500 rpm
WRX EJ25 330Nm (244 lb·ft) at 4000rpm <- con này dùng turbo thường
nhìn là thấy nó giống thằng nào hơn chưa?
nhân đang so với N20 của BMW thì sẽ thấy cái Valvetronic nó có hiệu quả như thế nào, nó mở rộng dải tua hiệu quả của cục turbo ra, tức là máy BMW N20 sẽ có cảm giác mạnh ở ga đầu lẫn ga gần cuối, còn ông VF thì ga đầu chậm hơn về cuối cũng nhanh đuối hơn, thế thôi...
ở tầm tua giữa giữa hai thằng hoạt động hoàn toàn như nhau, VVT/L không bao giờ can thiệp toàn thời gian cả... vậy thì lợi thế của Valtronic (VVL) là ở đâu? ở ga đầu, xe được tune chủ yếu chạy ở tua thấp, cho nên máy BMW N20 về lý thuyết sẽ hoạt động hiệu quả hơn khi xe chạy tà tà trong thành phố...
hiệu quả này trong thực tế sẽ thế nào? (khúc này là đoán) VF có thể tune máy để giữ top-end, công suất đỉnh không thua kém gì, thậm chí hơn BMW N20 (chuyện này hoàn toàn không khó) nhưng chắc chắn là sẽ thọt xăng ở dải tua thấp... vì thế nên họ quyết định sẽ tune theo hướng tiết kiệm xăng, chấp nhận thua chút ở top-end (người dùng VN ít đòi hỏi khúc này) để chạy trong phố tiết kiệm xăng hơn...
chênh lệch max-torque ở dải tua thấp không thể hiện ra trong thực tế lắm trừ khi chạy kiểu thốc ga liên tục...
tổng hợp với tất cả các yếu tố trên, việc VF không dùng ECU của BMW thực ra có thể lại là điều tốt, BMW nó chỉ bán bản quyền dùng máy N20 không có Valvetronic, tức là bản thân ECU của xe muốn dùng cũng phải tune lại... chú ý 1
ECU của xe hiện đại bây giờ điều khiển gần như mọi thứ trên xe, từ máy lạnh cho tới hầm bà lằng trăm thứ cảm biến này nọ kia... chú ý 2
từ hai cái chú ý này sẽ thấy nếu muốn dùng ECU của BMW thì thứ nhất phải có BMW ngồi tune lại cho, thứ hai sẽ phải điều khiển trang thiết bị trên xe theo giao thức của BMW, phụ tùng cũng phải theo chuẩn giao thức này... lại có hai vấn đề, thứ nhất là đắt, thứ hai là thằng BMW dễ gì nó chịu...
cho nên dùng một cái ECU của third-party, tune bởi một thằng chuyên là AVL để sử dụng với trang thiết bị từ một nguồn thứ ba giải quyết được rất nhiều vấn đề... từ công nghệ, chi phí cho tới quan hệ đối tác...
đó là những lý do phân tích cho ba cái thứ thắc mắc của em về máy N20 của BMW và của VF, tại sao lại thế này mà không thế kia... thuyết phục hay không anh không biết, tin hay không anh cũng không quan tâm, đứng từ góc độ quan sát viên và phân tích thì thấy là như vậy thôi...
turbo thường thì khả năng boost tốt hơn, mang lại công suất đỉnh lớn hơn, nhưng dải tua hiệu quả hẹp, tuỳ kích thước họng turbo mà dải tua này ở cao hay thấp...
twin-scroll turbo thì khả năng boost thấp hơn, công suất đỉnh thấp hơn, nhưng dải tua hiệu quả rất rộng, gồm có một họng nhỏ và một họng lớn, thổi vào hai cánh khác nhau (nên gọi là twin-scroll)...
turbo thường boost tốt hơn, công suất lớn hơn nhưng vì dải tua hiệu quả hẹp nên thường dùng với máy dung tích lớn vì ở khoảng chưa boost máy nó đủ mạnh để kéo turbo quay chơi chơi và ở tua lớn thì nó không bị overboost dẫn tới waste gate phải hoạt động liên tục và/hoặc quá nhiệt... đối với những máy dung tích cực lớn phải dùng hai cuộn turbo một phần lý do cũng là vì thế...
còn twin-scroll thì nó có họng nhỏ, có thể tăng tốc khí xả ngay cả tua thấp để quay nên nó boost được sớm hơn và/hoặc với máy dung tích nhỏ hơn, ở tua cao họng nhỏ không còn hiệu quả nữa thì có họng lớn nó gánh, nhưng khả năng boost vẫn không cao tới mức bị overboost thường xuyên...
chốt lại đây không phải là chuyện công nghệ xịn hay không, cũng không phải hạng cao hạng thấp mà chỉ đơn giản là lựa chọn...
trong trường hợp thằng VF, tự nhiên nó dùng máy N20 xong đổi turbo sang loại thường thì phi logic vcc, vừa thọt về hiệu năng, vừa thọt về nhiên liệu, thọt cả về chi phí nghiên cứu phát triển...
đấy là lý luận về logic kinh doanh... còn thực tế thì dựa trên thông số kỹ thuật, so với BMW N20 biết chắc chắn là dùng twin-scroll và Subaru EJ25 biết chắc dùng turbo thường rồi thì:
BMW N20 350 Nm (258 lb·ft) at 1,250-4,800 rpm <- con này dùng twin-scroll
VF N20 350 Nm (258 lb·ft) at 1,750-4,500 rpm
WRX EJ25 330Nm (244 lb·ft) at 4000rpm <- con này dùng turbo thường
nhìn là thấy nó giống thằng nào hơn chưa?
nhân đang so với N20 của BMW thì sẽ thấy cái Valvetronic nó có hiệu quả như thế nào, nó mở rộng dải tua hiệu quả của cục turbo ra, tức là máy BMW N20 sẽ có cảm giác mạnh ở ga đầu lẫn ga gần cuối, còn ông VF thì ga đầu chậm hơn về cuối cũng nhanh đuối hơn, thế thôi...
ở tầm tua giữa giữa hai thằng hoạt động hoàn toàn như nhau, VVT/L không bao giờ can thiệp toàn thời gian cả... vậy thì lợi thế của Valtronic (VVL) là ở đâu? ở ga đầu, xe được tune chủ yếu chạy ở tua thấp, cho nên máy BMW N20 về lý thuyết sẽ hoạt động hiệu quả hơn khi xe chạy tà tà trong thành phố...
hiệu quả này trong thực tế sẽ thế nào? (khúc này là đoán) VF có thể tune máy để giữ top-end, công suất đỉnh không thua kém gì, thậm chí hơn BMW N20 (chuyện này hoàn toàn không khó) nhưng chắc chắn là sẽ thọt xăng ở dải tua thấp... vì thế nên họ quyết định sẽ tune theo hướng tiết kiệm xăng, chấp nhận thua chút ở top-end (người dùng VN ít đòi hỏi khúc này) để chạy trong phố tiết kiệm xăng hơn...
chênh lệch max-torque ở dải tua thấp không thể hiện ra trong thực tế lắm trừ khi chạy kiểu thốc ga liên tục...
tổng hợp với tất cả các yếu tố trên, việc VF không dùng ECU của BMW thực ra có thể lại là điều tốt, BMW nó chỉ bán bản quyền dùng máy N20 không có Valvetronic, tức là bản thân ECU của xe muốn dùng cũng phải tune lại... chú ý 1
ECU của xe hiện đại bây giờ điều khiển gần như mọi thứ trên xe, từ máy lạnh cho tới hầm bà lằng trăm thứ cảm biến này nọ kia... chú ý 2
từ hai cái chú ý này sẽ thấy nếu muốn dùng ECU của BMW thì thứ nhất phải có BMW ngồi tune lại cho, thứ hai sẽ phải điều khiển trang thiết bị trên xe theo giao thức của BMW, phụ tùng cũng phải theo chuẩn giao thức này... lại có hai vấn đề, thứ nhất là đắt, thứ hai là thằng BMW dễ gì nó chịu...
cho nên dùng một cái ECU của third-party, tune bởi một thằng chuyên là AVL để sử dụng với trang thiết bị từ một nguồn thứ ba giải quyết được rất nhiều vấn đề... từ công nghệ, chi phí cho tới quan hệ đối tác...
đó là những lý do phân tích cho ba cái thứ thắc mắc của em về máy N20 của BMW và của VF, tại sao lại thế này mà không thế kia... thuyết phục hay không anh không biết, tin hay không anh cũng không quan tâm, đứng từ góc độ quan sát viên và phân tích thì thấy là như vậy thôi...
à còn về vụ an toàn thì theo như cái thử nghiệm ấy thì thằng VF thua Camry về độ an toàn, điểm của nó so với Camry là 33/35 của một test, trên tổng thể là 88/91...
anh vẫn chọn Lux nếu xét thuần về an toàn, thử nghiệm thua kém 2% không là gì so với ưu thế rõ rệt về độ ổn định khi vận hành, trục cơ sở dài hơn, vệt bánh xe rộng hơn, lốp trước sau bản rộng hơn, trọng lượng lớn hơn, máy mạnh hơn, nên nhớ là xe an toàn bao gồm cả chuyện vận hành an toàn, chứ không phải là chỉ tính lúc khi tai nạn rồi thì xe nào thiệt hại nặng hơn đâu nhé...
anh vẫn chọn Lux nếu xét thuần về an toàn, thử nghiệm thua kém 2% không là gì so với ưu thế rõ rệt về độ ổn định khi vận hành, trục cơ sở dài hơn, vệt bánh xe rộng hơn, lốp trước sau bản rộng hơn, trọng lượng lớn hơn, máy mạnh hơn, nên nhớ là xe an toàn bao gồm cả chuyện vận hành an toàn, chứ không phải là chỉ tính lúc khi tai nạn rồi thì xe nào thiệt hại nặng hơn đâu nhé...
Harry James Potter
Đã tốn tiền
Lúc nói về an toàn bên trên, anh có nói lúc va chạm các thứ. Giờ thêm cả cái vận hành vào. Sắp tới có khi lại là cảm giác về độ ổn định.
Thế em hỏi chút, cái thử nghiệm an toàn nó sinh ra có phải để mô phỏng các tình huống tai nạn thường xảy ra khi vận hành xe, từ đó đánh giá độ an toàn của xe đúng không ạ? Thế thì thằng nào cao điểm hơn thì phải là an toàn hơn chứ nhỉ. Vì ưu thế như anh nói thì là cảm giác thôi mà. Thế thì cảm giác nó đâu đánh giá được đâu. Chỉ có số liệu từ thử nghiệm hoặc thực tế mới đánh giá được chứ. (kể cả không đáng kể)
Anh làm em nhớ đến mấy lần đi xem đua chó Vũng Tàu. Nhiều lúc cảm giác mấy con chân cao, đùi săn, đít cong về nhất mà hoá ra không phải.
Ấy ấy bẻ cua gắt thế, chân đồng chí chắc cũng cao phết đấyLúc nói về an toàn bên trên, anh có nói lúc va chạm các thứ. Giờ thêm cả cái vận hành vào. Sắp tới có khi lại là cảm giác về độ ổn định.
Thế em hỏi chút, cái thử nghiệm an toàn nó sinh ra có phải để mô phỏng các tình huống tai nạn thường xảy ra khi vận hành xe, từ đó đánh giá độ an toàn của xe đúng không ạ? Thế thì thằng nào cao điểm hơn thì phải là an toàn hơn chứ nhỉ. Vì ưu thế như anh nói thì là cảm giác thôi mà. Thế thì cảm giác nó đâu đánh giá được đâu. Chỉ có số liệu từ thử nghiệm hoặc thực tế mới đánh giá được chứ. (kể cả không đáng kể)
Anh làm em nhớ đến mấy lần đi xem đua chó Vũng Tàu. Nhiều lúc cảm giác mấy con chân cao, đùi săn, đít cong về nhất mà hoá ra không phải.
1. Cái đánh giá an toàn là đánh giá khi va chạm, tất nhiên xe nào an toàn hơn khi đâm đụng thì nhìn vào cái đó đánh giá.
2. An toàn khi vận hành nghĩa là trước khi xảy ra tai nạn thì cái xe đấy phanh nó có fade không, lốp nó có bám đường không, đạp lên 200 nó có nảy như thú nhún không? Một cái xe có thể vận hành như cứt nhưng cực kì an toàn và có những cái xe vận hành cực kì sướng nhưng độ an toàn cao hơn cứt tý. Ví dụ là 1 con Merc C63 AMG và Merc S600 Maybach. Con S600 Maybach có lắp thêm tên lửa vào đít chạy cũng không lại C63 AMG, nhưng đâm nhau thì 100% con C63 chết trước. Thế nhưng khi cả 2 cùng chạy 200km/h và đánh lái gấp để vào cua thì S600 khả năng bị tai nạn kiểu gì cũng cao hơn C63, hay khi cần vượt xe, 1 con đạp phát lên 2 lít, 1 con đạp gãy chân lên đc 2 lít thì tất nhiên con nào vượt nhanh và dứt khoát hơn thì sẽ an toàn hơn rồi?
Cho nên cái mình tưởng đúng mà nó lại không đúng là chuyện rất bình thường.
ToBe_or_NotToBe
Đã tốn tiền
quả đầu vợ cắt nhìn ngáo quáĐúng. Chứ ông này nhìn lạ vcl
ở post #122 trang trước mình đã đề cập tới yếu tố kích thước và trọng lượng khi đánh giá về độ an toàn khi vận hành rồi, bây giờ chỉ nhắc lại thôi, không phải giờ mình mới thêm vào đâu nhé...Lúc nói về an toàn bên trên, anh có nói lúc va chạm các thứ. Giờ thêm cả cái vận hành vào. Sắp tới có khi lại là cảm giác về độ ổn định.
Thế em hỏi chút, cái thử nghiệm an toàn nó sinh ra có phải để mô phỏng các tình huống tai nạn thường xảy ra khi vận hành xe, từ đó đánh giá độ an toàn của xe đúng không ạ? Thế thì thằng nào cao điểm hơn thì phải là an toàn hơn chứ nhỉ. Vì ưu thế như anh nói thì là cảm giác thôi mà. Thế thì cảm giác nó đâu đánh giá được đâu. Chỉ có số liệu từ thử nghiệm hoặc thực tế mới đánh giá được chứ. (kể cả không đáng kể)
Anh làm em nhớ đến mấy lần đi xem đua chó Vũng Tàu. Nhiều lúc cảm giác mấy con chân cao, đùi săn, đít cong về nhất mà hoá ra không phải.
nếu các bạn cho rằng một chiếc xe an toàn hay không chỉ cần dựa trên đánh giá về khả năng bảo vệ người trên xe khi có va chạm xảy ra... thì đó, Lux được 88 điểm, Camry 91 điểm, xét trên thang điểm đánh giá thì Camry hơn Lux 2%, điều đó có ý nghĩa như thế nào trong thực tế tuỳ mỗi người tự đánh giá...
nhưng đối với mình thì để chọn một cái xe dựa trên sự an toàn, thì mình còn xét đến cả yếu tố an toàn khi vận hành, tức là phòng ngừa tai nạn xảy ra nữa, nếu nó không đáng quan tâm thì tại sao Camry có thêm cái tính năng cảnh báo cắt ngang lại được đưa ra để nói chuyện về sự an toàn, nó có tác dụng gì khi tai nạn xảy ra đâu??? tại sao những công nghệ, tính năng như ABS, ESC, EBD abcxyz gì gì đó lại trở thành quan trọng???
và mình cũng có nói nguyên văn là "anh vẫn chọn Lux nếu xét thuần về an toàn", bạn có thể khác, lựa chọn là của mỗi người mà...
Harry James Potter
Đã tốn tiền
Ok anh. Chắc em phải tìm hiểu thêm tí. Em hiểu hơn rồi ạ. Cám ơn anh
uNsIs
Đã tốn tiền
Vừa bốc dt gọi ông bạn làm cho vinfast, còm phơm là động cơ sx ở Hải Phòng nhé
, cơ mà chưa tự đúc được mà chỉ mua phôi về tiện thôi 
vụ twin scroll thì ko biết vì lão ấy làm bên dây chuyền lắp ráp, động cơ đưa sang đã là 1 cục rồi
Nếu mà làm nguyên cục phôi nhôm xong CNC thì máy vinfast khéo còn chất hơn máy BimVừa bốc dt gọi ông bạn làm cho vinfast, còm phơm là động cơ sx ở Hải Phòng nhé
nhưng em nghĩ là mua cái cục động cơ nó đúc sẵn, chỉ chạy tinh lại thôi, chứ billet alu thì ngang siêu xe mất :v
TaiSaoXoaCmtRoiMaVanBiBan
Đã tốn tiền
Thật ra mời bên thứ 3 tune lại cũng hay mà, cho có chất riêng chứ. AVL, Magna Steyr cũng dân có số má trong ngành ô tô thế giới chứ có phải ất ơ nào đâu mà các anh cũng chê bên thứ 3 làm.
Có ông làm Race chip xác nhận tín hiệu trên N20 BMW là Analog, qua tay Vinfast thành Digital, có nhiều cái tinh chỉnh ngon, và phù hợp với bản thân VF và đa số người VN hơn.
Có ông làm Race chip xác nhận tín hiệu trên N20 BMW là Analog, qua tay Vinfast thành Digital, có nhiều cái tinh chỉnh ngon, và phù hợp với bản thân VF và đa số người VN hơn.
Xe dùng can bus thì làm sao mà tín hiệu analog đc nhỉ....
TaiSaoXoaCmtRoiMaVanBiBan
Đã tốn tiền
Mình thì không rõ động cơ Ô tô lắm nhưng nghe ông làm độ Racechip nói thế nào thì nghe thế ấy. Trong Clip đây có nhắc việc Turbo đồ nè, các thím vào xem. Phút thứ 5:30 bắt đầu hỏi, trả lời phút thứ 6 nè.
angry_cock
Đã tốn tiền
Chửi đổng làm sao đi vật nhau vs chủ xe đc
Techs.Review
Senior Member
Trong bài test thì khi va chạm trên Lux A2.0 sẽ gây tổn thương cao hơn và nghiêm trọng hơn cho manơcanh á anh.
balapbaxam84
Senior Member
Vấn đề lớn chủ xe là... assmin.Chửi đổng làm sao đi vật nhau vs chủ xe đc
angry_cock
Đã tốn tiền
thì vật với tôi cũng đc mà fenVấn đề lớn chủ xe là... assmin.
Chủ đề tương tự
