[Xin tư vấn] Bị đơn phương chấm dứt HĐLĐ với lý do không hoàn thành công việc.

thaibinhcr đã nói:

Xin chào anh em, mặc dù đã search khá nhiều thread nhưng mình vẫn lên đây hỏi thăm kinh nghiệm như tiêu đề:

Về mình:

• Hợp đồng không thời hạn.
• Đang làm ở CTY dc 2 năm 6 tháng.
• Đang làm cho cty IT, vì cãi nhau với sếp mà bị cho quyết định đơn phương này.
• Lý do sa thải mình đính kèm ở dưới, HR bảo là "Người lao động thường xuyên không hoàn thành công việc theo hợp đồng."

Thông tin thêm:
1. HR chắc kèo rằng chỉ cần thông báo 45 ngày là có thể đơn phương chấm dứt HĐLĐ với bất kỳ ai.
2. Mình hỏi gặng HR nếu là không hoàn thành công việc thì đánh giá dựa trên đâu? - HR trả lời là sếp nói "năm ngoái mình chỉ được 2.88/5 - Dưới mức mong đợi. Và tính tới thời điểm này (6 tháng) mình không hề cải thiện được gì".
3. HR bảo là chấm dứt này hoàn toàn đúng luật - không phải kỉ luật cảnh cáo gì cả.
4. HR bảo là chỉ có trợ cấp thôi việc, hết, không còn gì khác.

Câu hỏi:
1. Như vậy là đã đúng luật chưa? Mình vẫn hỏi thì tham khảo nhiều thread thì mình tự tin là không.
2. Nếu chấm dứt với điều kiện "không hoàn thành công việc" thì họ cần phải chứng minh điều gì?
3. Mình có thể đấu tranh tới mức nào?

Target mình mong muốn là đấu tranh tới cùng hoặc phải đền bù cho thỏa đáng. Xin cảm ơn mọi người đã giúp đỡ.

Mình xin update thông tin về mail chấm dứt:
Xem tệp đính kèm 3118367

Về chi tiết email thông báo chấm dứt.

Nhấp để mở rộng...

random_guy đã nói:

thế sai ở đâu anh chỉ cho tôi biết với, tôi thấy luật ghi vậy thì tôi show ra vậy thôi, anh có cao kiến gì cứ chỉ điểm đi. Mà anh ngoài công kích cá nhân bằng việc quote tôi mấy lần thì chẳng đóng góp được gì cả.
Luận điểm cốt lõi của tôi là: Pháp luật Việt Nam CÓ QUY ĐỊNH và CHO PHÉP người sử dụng lao động chấm dứt hợp đồng với nhiều người lao động vì lý do thay đổi cơ cấu, công nghệ hoặc kinh tế, miễn là họ tuân thủ ĐÚNG và ĐỦ quy trình pháp luật. Tôi chỉ dẫn lại luật, chứ không hề tự bịa ra.

Còn về quy trình đương nhiên nó phức tạp hơn rồi.
Thông tin tôi dùng AI để tìm kiếm và tổng hợp đây:
Phân tích sâu hơn về quy trình pháp lý:

Mặc dù người sử dụng lao động có quyền cho người lao động thôi việc vì những lý do trên, họ phải tuân thủ một quy trình chặt chẽ theo quy định của pháp luật. Cụ thể:

• Phải xây dựng phương án sử dụng lao động: Khi việc thay đổi cơ cấu, công nghệ hoặc lý do kinh tế ảnh hưởng đến việc làm của nhiều người, người sử dụng lao động phải xây dựng và thực hiện phương án sử dụng lao động.[2][9][10] Phương án này phải bao gồm các nội dung như danh sách người lao động tiếp tục được sử dụng, đào tạo lại, hoặc phải chấm dứt hợp đồng.[2][10]
• Phải trao đổi với tổ chức đại diện người lao động: Trước khi quyết định cho người lao động thôi việc, người sử dụng lao động phải trao đổi ý kiến với tổ chức đại diện người lao động tại cơ sở.[1][11]
• Phải thông báo trước: Phải thông báo trước 30 ngày cho Ủy ban nhân dân cấp tỉnh và cho người lao động.[2][11]
• Trả trợ cấp mất việc làm: Nếu không thể giải quyết được việc làm mới cho người lao động, doanh nghiệp phải trả trợ cấp mất việc làm theo quy định tại Điều 47 của Bộ luật Lao động.[12][13][14] Mức trợ cấp tối thiểu là 2 tháng tiền lương.[13][14]

Cũng có trường hợp doanh nghiệp đã thua kiện vì không chứng minh được có sự "thay đổi cơ cấu" trên thực tế, hoặc chỉ thực hiện các thủ tục một cách hình thức, không có sự trao đổi thực chất với công đoàn.[15] Có những doanh nghiệp lợi dụng lý do này để sa thải người lao động trái luật.[16] Tuy nhiên, nếu doanh nghiệp thực hiện đúng và đầy đủ các bước theo luật định, việc chấm dứt hợp đồng lao động là hợp pháp.


Sources

1. ohchr.org
2. laodong.vn
3. bmplaw.vn
4. hethongphapluat.com
5. agu.edu.vn
6. thuvienphapluat.vn
7. vbpl.vn
8. thuvienphapluat.vn
9. thuvienphapluat.vn
10. nld.com.vn
11. laodong.vn
12. thuvienphapluat.vn
13. ebh.vn
14. letranlaw.com
15. tuvanluathaiphong.com

Nhấp để mở rộng...

m-HD.movie đã nói:

Cho phép hỏi bạn đang là NSDLD hay NLD ? Và hiển nhiên thông tin của bạn là từ AI và mình khuyên bạn sau khi tham khảo AI hãy tự mình đọc và hiểu (không nên lạm dụng AI vào việc tóm tắt về pháp luật, luật lao động, đây là điều cực kì quan trọng trong việc hiểu rõ 1 vấn đề trên nền tảng pháp luật tại VN về NSDLD và NLD).

Nhấp để mở rộng...

shivakl đã nói:

1. Layoff cty đều bồi thường
2. Cty tái cơ cấu, giảm quy mô kinh doanh theo đúng quy trình pháp luât. Điển hình là đợt thiếu điện đại bàng bay mất, hàng loạt công nhân bị sa thải đều hợp pháp đó.
3. Ko phải là cty ko đuổi dc mà do đa phần cty vn đều làm láo nên khó đuổi việc hợp pháp. Vd đơn giản nhất là cty có nợ bhxh ko? Muốn cho thôi việc hợp pháp phải chốt bhxh cho người ld, mà cty đang nợ bhxh của cả cty thì làm sao thanh toán bhxh cho 1 đứa để đuổi nó đây??? Còn 1 số lớn cty vn biết luật nhưg hr vẫn chơi đòn hù, doạ, chơi chiêu, đuổi láo... Gặp người ld nào cứng, hiểu biết thì hr lại quay ra chơi đúng luật thôi. Chứng tỏ người ld vn đó giờ đa số đều kém hiểu biết về quyền lợi của mình nên toàn bị hr cty dắt mũi, xh phát triển, thông tin phổ biến, giờ người ld nhận thức dc quyền lợi của mình nên cty khó lừa hơn chứ chẳng có gì khó hay ko ở đây cả.

Nhấp để mở rộng...

thaibinhcr đã nói:

Xin chào anh em, mặc dù đã search khá nhiều thread nhưng mình vẫn lên đây hỏi thăm kinh nghiệm như tiêu đề:

Về mình:

• Hợp đồng không thời hạn.
• Đang làm ở CTY dc 2 năm 6 tháng.
• Đang làm cho cty IT, vì cãi nhau với sếp mà bị cho quyết định đơn phương này.
• Lý do sa thải mình đính kèm ở dưới, HR bảo là "Người lao động thường xuyên không hoàn thành công việc theo hợp đồng."

Thông tin thêm:
1. HR chắc kèo rằng chỉ cần thông báo 45 ngày là có thể đơn phương chấm dứt HĐLĐ với bất kỳ ai.
2. Mình hỏi gặng HR nếu là không hoàn thành công việc thì đánh giá dựa trên đâu? - HR trả lời là sếp nói "năm ngoái mình chỉ được 2.88/5 - Dưới mức mong đợi. Và tính tới thời điểm này (6 tháng) mình không hề cải thiện được gì".
3. HR bảo là chấm dứt này hoàn toàn đúng luật - không phải kỉ luật cảnh cáo gì cả.
4. HR bảo là chỉ có trợ cấp thôi việc, hết, không còn gì khác.

Câu hỏi:
1. Như vậy là đã đúng luật chưa? Mình vẫn hỏi thì tham khảo nhiều thread thì mình tự tin là không.
2. Nếu chấm dứt với điều kiện "không hoàn thành công việc" thì họ cần phải chứng minh điều gì?
3. Mình có thể đấu tranh tới mức nào?

Target mình mong muốn là đấu tranh tới cùng hoặc phải đền bù cho thỏa đáng. Xin cảm ơn mọi người đã giúp đỡ.

Mình xin update thông tin về mail chấm dứt:
Xem tệp đính kèm 3118367

Về chi tiết email thông báo chấm dứt.

Nhấp để mở rộng...

thaibinhcr đã nói:

Xin chào anh em, mặc dù đã search khá nhiều thread nhưng mình vẫn lên đây hỏi thăm kinh nghiệm như tiêu đề:

Về mình:

• Hợp đồng không thời hạn.
• Đang làm ở CTY dc 2 năm 6 tháng.
• Đang làm cho cty IT, vì cãi nhau với sếp mà bị cho quyết định đơn phương này.
• Lý do sa thải mình đính kèm ở dưới, HR bảo là "Người lao động thường xuyên không hoàn thành công việc theo hợp đồng."

Thông tin thêm:
1. HR chắc kèo rằng chỉ cần thông báo 45 ngày là có thể đơn phương chấm dứt HĐLĐ với bất kỳ ai.
2. Mình hỏi gặng HR nếu là không hoàn thành công việc thì đánh giá dựa trên đâu? - HR trả lời là sếp nói "năm ngoái mình chỉ được 2.88/5 - Dưới mức mong đợi. Và tính tới thời điểm này (6 tháng) mình không hề cải thiện được gì".
3. HR bảo là chấm dứt này hoàn toàn đúng luật - không phải kỉ luật cảnh cáo gì cả.
4. HR bảo là chỉ có trợ cấp thôi việc, hết, không còn gì khác.

Câu hỏi:
1. Như vậy là đã đúng luật chưa? Mình vẫn hỏi thì tham khảo nhiều thread thì mình tự tin là không.
2. Nếu chấm dứt với điều kiện "không hoàn thành công việc" thì họ cần phải chứng minh điều gì?
3. Mình có thể đấu tranh tới mức nào?

Target mình mong muốn là đấu tranh tới cùng hoặc phải đền bù cho thỏa đáng. Xin cảm ơn mọi người đã giúp đỡ.

Mình xin update thông tin về mail chấm dứt:
Xem tệp đính kèm 3118367

Về chi tiết email thông báo chấm dứt.

Nhấp để mở rộng...

random_guy đã nói:

tôi chỉ là người lao động đang cố tìm hiểu luật thôi fen, chứ không đại diện cho ai hết, tôi đăng lên đây những thứ tôi đọc được có văn bản để trao đổi thao luận, tôi dùng AI tóm tắt nhưng vẫn vào các đường link để đọc kỹ lại, nếu fen thấy sai có thể góp ý để mọi người cùng biết.

Nhấp để mở rộng...

lamvu0677 đã nói:

Sẵn cho e ké tí là nếu mình bị viết kiểm điểm nhiều rồi bị doạ trả về hr , thì có bị đuổi hay chấm dứt hd không ạ

Nhấp để mở rộng...

random_guy đã nói:

Xem tệp đính kèm 3121453
Theo điều 42 trong bộ Luật Lao Động 2019 thì đây được coi là chấm dứt hợp đồng hợp pháp chứ không phải trái luật, đền bù và trợ cấp theo đúng luật là được.

https://thuvienphapluat.vn/van-ban/Lao-dong-Tien-luong/Bo-Luat-lao-dong-2019-333670.aspx

Nhấp để mở rộng...

ItKhiComment đã nói:

Không bàn đến case ông thớt nhé.
Hỏi thật không troll, đọc trong này thấy có vẻ cty muốn đơn phương chấm dứt HĐLĐ là rất khó, gần như 90% là sai luật.
Vậy cho hỏi làn sóng sa thải/layoff vừa rồi hàng trăm cty layoff có khi đến trăm người mà không thấy phốt hay kiện cáo nào. Lý do là do sao?

Nhấp để mở rộng...

• nhân sự vi phạm nội quy lao động
• cắt giảm layoff khi không có khả năng duy trì
• tái cấu trúc đơn vị
• nhân sự không đạt hiệu suất không phù hợp với công việc
• chấm dứt đơn phương thực hiện đền bù đầy đủ theo quy định của pháp luật

random_guy đã nói:

thế sai ở đâu anh chỉ cho tôi biết với, tôi thấy luật ghi vậy thì tôi show ra vậy thôi, anh có cao kiến gì cứ chỉ điểm đi. Mà anh ngoài công kích cá nhân bằng việc quote tôi mấy lần thì chẳng đóng góp được gì cả.
Luận điểm cốt lõi của tôi là: Pháp luật Việt Nam CÓ QUY ĐỊNH và CHO PHÉP người sử dụng lao động chấm dứt hợp đồng với nhiều người lao động vì lý do thay đổi cơ cấu, công nghệ hoặc kinh tế, miễn là họ tuân thủ ĐÚNG và ĐỦ quy trình pháp luật. Tôi chỉ dẫn lại luật, chứ không hề tự bịa ra.

Còn về quy trình đương nhiên nó phức tạp hơn rồi.
Thông tin tôi dùng AI để tìm kiếm và tổng hợp đây:
Phân tích sâu hơn về quy trình pháp lý:

Mặc dù người sử dụng lao động có quyền cho người lao động thôi việc vì những lý do trên, họ phải tuân thủ một quy trình chặt chẽ theo quy định của pháp luật. Cụ thể:

• Phải xây dựng phương án sử dụng lao động: Khi việc thay đổi cơ cấu, công nghệ hoặc lý do kinh tế ảnh hưởng đến việc làm của nhiều người, người sử dụng lao động phải xây dựng và thực hiện phương án sử dụng lao động.[2][9][10] Phương án này phải bao gồm các nội dung như danh sách người lao động tiếp tục được sử dụng, đào tạo lại, hoặc phải chấm dứt hợp đồng.[2][10]
• Phải trao đổi với tổ chức đại diện người lao động: Trước khi quyết định cho người lao động thôi việc, người sử dụng lao động phải trao đổi ý kiến với tổ chức đại diện người lao động tại cơ sở.[1][11]
• Phải thông báo trước: Phải thông báo trước 30 ngày cho Ủy ban nhân dân cấp tỉnh và cho người lao động.[2][11]
• Trả trợ cấp mất việc làm: Nếu không thể giải quyết được việc làm mới cho người lao động, doanh nghiệp phải trả trợ cấp mất việc làm theo quy định tại Điều 47 của Bộ luật Lao động.[12][13][14] Mức trợ cấp tối thiểu là 2 tháng tiền lương.[13][14]

Cũng có trường hợp doanh nghiệp đã thua kiện vì không chứng minh được có sự "thay đổi cơ cấu" trên thực tế, hoặc chỉ thực hiện các thủ tục một cách hình thức, không có sự trao đổi thực chất với công đoàn.[15] Có những doanh nghiệp lợi dụng lý do này để sa thải người lao động trái luật.[16] Tuy nhiên, nếu doanh nghiệp thực hiện đúng và đầy đủ các bước theo luật định, việc chấm dứt hợp đồng lao động là hợp pháp.


Sources

1. ohchr.org
2. laodong.vn
3. bmplaw.vn
4. hethongphapluat.com
5. agu.edu.vn
6. thuvienphapluat.vn
7. vbpl.vn
8. thuvienphapluat.vn
9. thuvienphapluat.vn
10. nld.com.vn
11. laodong.vn
12. thuvienphapluat.vn
13. ebh.vn
14. letranlaw.com
15. tuvanluathaiphong.com

Nhấp để mở rộng...

Coca-Cola Việt Nam thua kiện vì sa thải người lao động trái luật

Tạp chí điện tử Pháp lý cập nhật tin tức trong ngày, tin mới nhất hôm nay, tin tức online, tin nóng, tin hot thời sự, pháp luật, video hình ảnh 24/7.

phaply.net.vn

m-HD.movie đã nói:

Đúng rồi bạn, NSDLD có quyền miễn là họ tuân thủ ĐÚNG và ĐỦ quy trình pháp luật, đầy đủ hồ sơ theo các yêu cầu tại điều 42, 44, 47 trong bộ luật lao động. Nhưng:
Tôi nói nhưng ở đây là có rất nhiều công ty không tuân theo vì lí do pháp lý, lằng nhằng...abc...xyz...cho nên họ thương lượng với NLD ký đơn xin nghỉ việc. NLD cũng ngại việc va chạm cho nên họ đồng ý, những ai biết về luật LĐ thì họ không đồng ý.

https://thuvienphapluat.vn/van-ban/Lao-dong-Tien-luong/Bo-Luat-lao-dong-2019-333670.aspx

Ghi rất rõ trong các mục số 42, 44, 47. Lưu ý cái mục số 2 nhé, rất quan trọng.
Bạn dùng AI tóm tắt là tốt, nhưng chỉ hợp lý trong những báo cáo, trình chiếu, đại hội...còn việc về pháp luật, luật lao động, quy định, hiến pháp, công văn, luật mới luật cũ...những cái gì liên quan đến luật bạn hạn chế/không dùng tóm tắt từ AI, dùng nó mà đi cãi nhau thì ăn đạn/gạch từ người hiểu biết nhiều lắm.
Xem tệp đính kèm 3122320

Nhấp để mở rộng...

Vô lỗ đi mi dê lên sờ ti đã nói:

nếu công ty ko vi phạm các khoản về lương thưởng, bảo hiểm xã hội, thuế, có nội quy lao động rõ ràng, có cơ chế đánh giá hiệu suất đầy đủ thì muốn cho người lao động nghỉ là hoàn toàn có thể
ví dụ:

• nhân sự vi phạm nội quy lao động
• cắt giảm layoff khi không có khả năng duy trì
• tái cấu trúc đơn vị
• nhân sự không đạt hiệu suất không phù hợp với công việc
• chấm dứt đơn phương thực hiện đền bù đầy đủ theo quy định của pháp luật

Còn kiểu t thích t đuổi thì cũng NLĐ kiện ngược thì ra tòa mà tranh luận thôi

Nhấp để mở rộng...

random_guy đã nói:

thì tôi chỉ muốn nói case là nó hợp lệ theo luật thôi fen, còn quy trình thực tế thì rối rắm, phức tạp mới có việc cho luật sư làm chứ, trước đây tôi cũng bị layoff 1 lần bên công ty cũng chủ động liên hệ bồi thường và để mình tự viết giấy nghỉ việc nhưng hồi đó cũng được bù 4 tháng nên tôi cũng không có thêm yêu cầu gì.

Nhấp để mở rộng...

CrowP_reborn đã nói:

sa thải thì dễ tự cắn lưỡi lắm fen à
fen cứ thử làm đi rồi rủi ra tòa xem có trôi không?

Nhấp để mở rộng...

Vô lỗ đi mi dê lên sờ ti đã nói:

dĩ nhiên mọi thứ phải đúng pháp luật thôi fence
Các công ty lớn, các tập đoàn, ngân hàng họ làm chặt họ cho nghỉ đầy mà fence có ai kiện cáo được gì bao giờ đâu
Quan trọng các công ty tư nhân hay thích kiểu cho nghỉ không theo luật lại không thèm bồi thường thiệt hại hoặc áp lực này kia lên NLĐ người không biết người ta tự nghỉ, người hiểu người ta kiện cho sml thôi fence

Nhấp để mở rộng...

CrowP_reborn đã nói:

đấy là họ cho nghỉ theo thỏa thuận, cho nghỉ bằng điều 42 chứ sa thải hãn hữu lắm, chủ yếu là mấy trường hợp có cáo buộc hành chính, hình sự thôi
nói chung để làm đúng luật thì vốn phải dày

Nhấp để mở rộng...

BAB2023 đã nói:

nội cái phương án đào tạo lại, rồi đợi NLĐ đồng ý thôi bồi nó vài tháng lương theo mong muốn của nó cho rồi
NHé anh, đương nhiên ai ngu đồng ý 2-3 tháng ký giấy thì ráng chịu .

Nhấp để mở rộng...

random_guy đã nói:

giờ anh không đồng ý nó giữ anh thêm mấy tháng để làm thủ tục, anh có tinh thần làm việc nổi không, cuối cùng anh thấy nó đền bù không thoả đáng anh đi kiện mất thêm mấy tháng nữa, cuối cùng không biết đền bù được bao nhiêu chứ tôi thấy mất mấy tháng hao tổn thời gian và tinh thần, đã không làm việc được với nhau cố đấm ăn xôi làm gì, trừ khi nó bồi thường quá bố láo.

Nhấp để mở rộng...