"Chủ nghĩa ba phải''.

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề ChinchinChanchan
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
Khung tham chiếu mà ông nói, nó hạn hẹp trong góc nhìn của ông. Tức là ông chỉ tham chiếu với tư duy đúng sai của ông mà không phải của cả xã hội. Xã hội có một khung tham chiếu rộng hơn. Chẳng thế mà khung tham chiếu cứng nhất của 1 xã hội hay 1 đất nước là luật pháp vẫn phải "Hợp tình" rồi mới đến "Hợp lý"
Còn với các quy định mềm hơn, là các vấn đề đạo đức xã hội. Thì nó sẽ thay đổi theo từng ngày, tùy thuộc vào thực tế xã hội và nhận thức của các cá thể trong xã hội đó. Thậm chí, tại cùng 1 thời điểm, vẫn có những người nhận định khác nhau về cùng 1 vấn đề. Như tôi đã ví dụ ở cmt trước, nhưng tôi sẽ ví dụ thêm cho ông 1 trường hợp: Ông mới vào một công ty, thằng cùng phòng cùng chức với ông nó hướng dẫn ông công việc, nó bảo ông làm này làm nọ để ông nhanh chóng tiếp cận với công việc mới. Lúc đấy sẽ có 2 luồng ý kiến: Có người sẽ cho rằng thằng bỏ mẹ này láo toét, cùng cấp mà ma mới bắt nạt ma cũ, sai việc vớ vẩn. Có người thì lại bảo nó nhiệt tình và tốt với đồng nghiệp
Hoặc một ví dụ khác: Ông là thanh niên, ông xông xáo tham gia các hoạt động xã hội, giúp ích cho đời. Với ông, hoặc với những người tham gia cùng ông, đấy là sự cống hiến, là làm điều tốt. Nhưng với cha mẹ ông, và một cơ số người khác sẽ nói ông là ăn cơm nhà vác tù và hàng tổng, ôm rơm rặm bụng. Cha mẹ chưa giúp được gì mà lại xí xớn đâu đâu
Hoặc một ví dụ còn điển hình hơn: Ăn thịt chó. Chó là bạn hay là đồ ăn? Câu chuyện này vẫn tranh cãi muôn thuở, và ai đúng, ai sai?
Nói chung, ông bị bó hẹp trong chính cái tôi của mình, không biết đánh giá, phân tích hiện tượng, sự vật xã hội. Mà chỉ phán xét nó bằng chính cái tôi bảo thủ và to đùng
1621938449303.png

Comment thêm một cái:
Thế thì phải sửa lại thành: Có những chuyện mà chúng tôi không biết rõ thực hư là đúng hay sai. Chứ không thể nào "biến hóa'' nó thành triết lý: "Trên đời này không tồn tại cái gì đúng cũng không tồn tại cái gì sai'' được.
Với triết lý "Trên đời này không tồn tại cái gì đúng cũng không tồn tại cái gì sai''. Nếu đặt vào những việc như quay bài hay ăn cướp. Cái triết lý đó chết ngoắc ngoải.
 
Sửa lần cuối:
Xem tệp đính kèm 564820
Comment thêm một cái:
Thế thì phải sửa lại thành: Có những chuyện mà chúng tôi không biết rõ thực hư là đúng hay sai. Chứ không thể nào "biến hóa'' nó thành triết lý: "Trên đời này không tồn tại cái gì đúng cũng không tồn tại cái gì sai'' được.
Với triết lý "Trên đời này không tồn tại cái gì đúng cũng không tồn tại cái gì sai''. Nếu đặt vào những việc như quay bài hay ăn cướp. Cái triết lý đó chết ngoắc ngoải.
Luận điểm này tôi cũng đã phản bác rồi. Ông càng nói càng thấy ông mới là trash. Ông không phân tích, không bảo vệ được luận điểm của mình. Mà chỉ nhắc đi nhắc lại nó theo đúng cách mà ông từng nói: loạn rao giảng, loạn triết lý
 
bữa nghe đâu đấy có câu cũng hay có thể liên quan đến topic này có thể không :D :"You don't know what you don't know".
 
Luận điểm này tôi cũng đã phản bác rồi. Ông càng nói càng thấy ông mới là trash. Ông không phân tích, không bảo vệ được luận điểm của mình. Mà chỉ nhắc đi nhắc lại nó theo đúng cách mà ông từng nói: loạn rao giảng, loạn triết lý
Sai chỗ nào ? Việc nào không biết rõ là đúng hay sai, thì nói là: "tôi không biết bên trong nó thực sự như thế nào, ai đúng ai sai, tôi không phải trong cuộc nên không biết, tôi không rõ sự tình nên không biết''. Hoặc: "Việc này thật khó phân định đúng sai, cần một người am tường hơn''.
Chứ nói cái câu: "Trên đời này không có gì đúng cũng không có gì sai''. Thì là vớ vẩn.
Đặt vào những trường hợp quay bài, ăn cướp. Mâu thuẫn ngay lập tức !
Đừng dẫn người ta vào mê cung nữa !
 
Sai chỗ nào ? Việc nào không biết rõ là đúng hay sai, thì nói là: "tôi không biết bên trong nó thực sự như thế nào, ai đúng ai sai, tôi không phải trong cuộc nên không biết, tôi không rõ sự tình nên không biết''. Hoặc: "Việc này thật khó phân định đúng sai, cần một người am tường hơn''.
Chứ nói cái câu: "Trên đời này không có gì đúng cũng không có gì sai''. Thì là vớ vẩn.
Đặt vào những trường hợp quay bài, ăn cướp. Mâu thuẫn ngay lập tức !
Đừng dẫn người ta vào mê cung nữa !
Sự việc nó chỉ có thế, nhưng người ta nhìn nhận theo cách khác nhau, như vậy là chả đúng cũng chả sai.
Suy rộng ra, việc đúng hay sai là do 1 bộ phận người chấp nhận nó là đúng hay sai. Hoặc do bản thân người nhận định thấy nó là đúng hay sai. Chứ nó không mang tính tuyệt đối. Như ông nói việc quay cóp là sai vì xã hội thấy thế, và ông nghĩ vậy. Nếu có một xã hội nơi số đông chấp nhận việc quay cóp là hiển nhiên thì người ta lại đem thằng không quay cóp ra chửi là thằng ngu. Còn việc ăn cướp, nếu nhìn thẳng thắn ra, việc phá kho thóc nhật cũng chẳng khác gì ăn cướp, nhưng xã hội lúc đó chấp nhận là đúng và cho nó là đúng
 
Sự việc nó chỉ có thế, nhưng người ta nhìn nhận theo cách khác nhau, như vậy là chả đúng cũng chả sai.
Suy rộng ra, việc đúng hay sai là do 1 bộ phận người chấp nhận nó là đúng hay sai. Hoặc do bản thân người nhận định thấy nó là đúng hay sai. Chứ nó không mang tính tuyệt đối. Như ông nói việc quay cóp là sai vì xã hội thấy thế, và ông nghĩ vậy. Nếu có một xã hội nơi số đông chấp nhận việc quay cóp là hiển nhiên thì người ta lại đem thằng không quay cóp ra chửi là thằng ngu. Còn việc ăn cướp, nếu nhìn thẳng thắn ra, việc phá kho thóc nhật cũng chẳng khác gì ăn cướp, nhưng xã hội lúc đó chấp nhận là đúng và cho nó là đúng
Thôi tôi thấy các ông đọc nhiều quá bị tẩu hỏa nhập ma rồi.
Cái việc quay bài khi thi, ăn cắp, ăn trộm. Ngay cả đứa con nít nó còn biết là sai.
Học hành kiểu gì để giờ làm mờ luôn cái ranh giới này.
Nói kiểu như ông thì chết ! Tiêu hết. Đi tong hết rồi.
Sau này đừng làm gì liên quan đến đất nước, lãnh đạo nhé !
Cơ mà tôi nghĩ hạng người như các ông cũng chẳng bao giờ đủ tiêu chuẩn !
 
Thớt bao nhiêu tuổi mà suy nghĩ đơn giản vậy :doubt:. Cái gì cũng rõ trắng đen thì cuộc sống lại đơn giản quá rồi :doubt:
 
nói ko đẹp, ko xấu, tức là ko muốn đưa ra nhận xét hoặc ko quan tâm cái bề ngoài đấy, tránh phiền phức ko cần thiết.
 
Cái chủ nghĩa ba phải này để làm ra 1 dạng self help cho các cháu đọc thôi chứ người mà thực sự cảm thấy trên đời này k chỉ có trắng và đen k có cái gì sai k có cái gì đúng thì chỉ có trải nghiệm nhiều lần cả 2 phần mới hiểu đc.
Mà nói thế cũng chỉ để cho có, hoặc nói chuyện phiếm cho vui
Cái này người nào ít định kiến mới ngộ ra đc, cảm thấy: những việc mình cho là đúng nghĩa là chưa có mệnh đề nào chứng minh nó sai. cảm thấy: những việc mình thấy sai vì mình chưa dính vào thôi nên chưa biết mình có sai hay ko, giốg kiểu ngta khinh 1 cô gái bán thân với giá 1 triệu đô nhưng cho bạn 1 triệu đô có chắc bạn ko vứt bỏ liêm sỉ của mình để làm? Người ta nghĩ mình là người đạo đức khi mình chưa có cơ hội làm việc xấu thôi
Đấy lời tôi nói có thể đúng có thể sai, lên Voz chém gió cho vui vậy thôi chứ k có ý gì đâu :D

Gửi từ Xiaomi Redmi 5 Plus bằng vozFApp
 
1.Mình thấy những ví dụ về phải trái đúng sai mà thớt đưa ra, sẽ dễ nhìn nhận về tính hợp lý cho những sự vụ, vấn đề cụ thể mang tính vi mô.

2.Vi mô ở đây là chuyện đẹp xấu, quay bài, tội phạm cướp hiếp giết trong các sự kiện, vụ việc cụ thể, rời rạc. Những vấn đề này thuộc dạng bạn, tôi có thể phán xét được ngay thông qua những dữ kiện ngắn gọn, ko cần xem xét, đánh giá mối liên hệ nội tại, biện chứng.

3. Còn cái "chủ nghĩa" mà thớt ko đồng ý ấy, nó áp dụng cho sự vật, hiện tượng đựoc hình thành và vận động ở cấp độ vĩ mô hơn. Vĩ mô ở đây là quy mô về mặt không gian, thời gian, sự liên hệ giữa vô số các sự vật, hiện tượng, biến số ( ngẫu nhiên và/ hoặc quy luật), tuyến tính hoặc không. Và đối với vấn đề vĩ mô này, thớt, và cả mình sẽ không bao giờ có đủ năng lực để phán xét tính phải trái, đúng sai.

4. Mình ví dụ nhé, về chính trị, chiến tranh trong hàng ngàn năm qua là đúng hay sai. Ko phán đc vì chiến tranh gây tổn thất sinh mạng, chết chóc nhưng mặt khác nó là động lực của phát triển, có thể là quy luật vận động của lòai người, không thể khác được. Không có chiến tranh con người có thể vẫn ăn lông ở lỗ.

5. Hoặc là tư tưởng cộng sản/ tư bản, đúng sai thế nào không biết rõ được. Có nhiều quốc gia tư bản. Nhưng chính VN nơi bạn ở, là nc cộng sản. Vậy bạn nghĩ VN sai lầm không. Tới thời điểm này bạn không thể kết luận được.

6.Ví dụ khác về tôn giáo, niềm tin tôn giáo đúng hay sai, các cuộc thập tự chinh đúng hay sai. Các cuộc cách mạng xuyên suốt trong lịch sử nhân lọai đúng hay sai khi mà cách mạng chính là việc phá bỏ hệ thống quyền lực đương thời, bao gồm cả hệ thống pháp luật. Rồi việc các quốc gia như Mỹ can thiệp mang tới dân chủ, vậy đúng hay sai khi mà sau đó, có nơi có dân chủ, có nơi lầm than.

7.Ngay cả pháp luật, tính đúng sai của nó cũng ko thể kết luận đựơc. Ví dụ Pháp luật hồi giáo sharila chính thống của các nước hồi giáo, hình phạt là chặt tay chặt chân, treo cổ. Vậy bạn nhìn vào, bạn thấy hình phạt này đúng hay sai khi xử lý 1 hành vi nhất định nào đó. Bạn sẽ có quan điểm khác ngay khi bạn hoặc ngừoi thân là tội phạm trong trường hợp này.

8. Sự vật hiện tượng vĩ mô rất phức tạp bạn ah. Bạn không thể kết luận được là nó phải trái đúng sai thế nào.
Còn trong bối cảnh vi mô, sự vụ cụ thể nào đó rời rạc thì mình không bàn thêm vì nó dễ nói như như những gì bạn đã trình bày và defend.

9. Sự phải trái đúng sai tuyệt đối nó ko áp dụng đc cho tầm vĩ mô nên mình cho là ko phải sự vật hiện tượng nào cũng có thể xác định tính phải trái đúng sai được.
 
1.Mình thấy những ví dụ về phải trái đúng sai mà thớt đưa ra, sẽ dễ nhìn nhận về tính hợp lý cho những sự vụ, vấn đề cụ thể mang tính vi mô.

2.Vi mô ở đây là chuyện đẹp xấu, quay bài, tội phạm cướp hiếp giết trong các sự kiện, vụ việc cụ thể, rời rạc. Những vấn đề này thuộc dạng bạn, tôi có thể phán xét được ngay thông qua những dữ kiện ngắn gọn, ko cần xem xét, đánh giá mối liên hệ nội tại, biện chứng.

3. Còn cái "chủ nghĩa" mà thớt ko đồng ý ấy, nó áp dụng cho sự vật, hiện tượng đựoc hình thành và vận động ở cấp độ vĩ mô hơn. Vĩ mô ở đây là quy mô về mặt không gian, thời gian, sự liên hệ giữa vô số các sự vật, hiện tượng, biến số ( ngẫu nhiên và/ hoặc quy luật), tuyến tính hoặc không. Và đối với vấn đề vĩ mô này, thớt, và cả mình sẽ không bao giờ có đủ năng lực để phán xét tính phải trái, đúng sai.

4. Mình ví dụ nhé, về chính trị, chiến tranh trong hàng ngàn năm qua là đúng hay sai. Ko phán đc vì chiến tranh gây tổn thất sinh mạng, chết chóc nhưng mặt khác nó là động lực của phát triển, có thể là quy luật vận động của lòai người, không thể khác được. Không có chiến tranh con người có thể vẫn ăn lông ở lỗ.

5. Hoặc là tư tưởng cộng sản/ tư bản, đúng sai thế nào không biết rõ được. Có nhiều quốc gia tư bản. Nhưng chính VN nơi bạn ở, là nc cộng sản. Vậy bạn nghĩ VN sai lầm không. Tới thời điểm này bạn không thể kết luận được.

6.Ví dụ khác về tôn giáo, niềm tin tôn giáo đúng hay sai, các cuộc thập tự chinh đúng hay sai. Các cuộc cách mạng xuyên suốt trong lịch sử nhân lọai đúng hay sai khi mà cách mạng chính là việc phá bỏ hệ thống quyền lực đương thời, bao gồm cả hệ thống pháp luật. Rồi việc các quốc gia như Mỹ can thiệp mang tới dân chủ, vậy đúng hay sai khi mà sau đó, có nơi có dân chủ, có nơi lầm than.

7.Ngay cả pháp luật, tính đúng sai của nó cũng ko thể kết luận đựơc. Ví dụ Pháp luật hồi giáo sharila chính thống của các nước hồi giáo, hình phạt là chặt tay chặt chân, treo cổ. Vậy bạn nhìn vào, bạn thấy hình phạt này đúng hay sai khi xử lý 1 hành vi nhất định nào đó. Bạn sẽ có quan điểm khác ngay khi bạn hoặc ngừoi thân là tội phạm trong trường hợp này.

8. Sự vật hiện tượng vĩ mô rất phức tạp bạn ah. Bạn không thể kết luận được là nó phải trái đúng sai thế nào.
Còn trong bối cảnh vi mô, sự vụ cụ thể nào đó rời rạc thì mình không bàn thêm vì nó dễ nói như như những gì bạn đã trình bày và defend.

9. Sự phải trái đúng sai tuyệt đối nó ko áp dụng đc cho tầm vĩ mô nên mình cho là ko phải sự vật hiện tượng nào cũng có thể xác định tính phải trái đúng sai được.

1.Mình thấy những ví dụ về phải trái đúng sai mà thớt đưa ra, sẽ dễ nhìn nhận về tính hợp lý cho những sự vụ, vấn đề cụ thể mang tính vi mô.

2.Vi mô ở đây là chuyện đẹp xấu, quay bài, tội phạm cướp hiếp giết trong các sự kiện, vụ việc cụ thể, rời rạc. Những vấn đề này thuộc dạng bạn, tôi có thể phán xét được ngay thông qua những dữ kiện ngắn gọn, ko cần xem xét, đánh giá mối liên hệ nội tại, biện chứng.

3. Còn cái "chủ nghĩa" mà thớt ko đồng ý ấy, nó áp dụng cho sự vật, hiện tượng đựoc hình thành và vận động ở cấp độ vĩ mô hơn. Vĩ mô ở đây là quy mô về mặt không gian, thời gian, sự liên hệ giữa vô số các sự vật, hiện tượng, biến số ( ngẫu nhiên và/ hoặc quy luật), tuyến tính hoặc không. Và đối với vấn đề vĩ mô này, thớt, và cả mình sẽ không bao giờ có đủ năng lực để phán xét tính phải trái, đúng sai.

4. Mình ví dụ nhé, về chính trị, chiến tranh trong hàng ngàn năm qua là đúng hay sai. Ko phán đc vì chiến tranh gây tổn thất sinh mạng, chết chóc nhưng mặt khác nó là động lực của phát triển, có thể là quy luật vận động của lòai người, không thể khác được. Không có chiến tranh con người có thể vẫn ăn lông ở lỗ.

5. Hoặc là tư tưởng cộng sản/ tư bản, đúng sai thế nào không biết rõ được. Có nhiều quốc gia tư bản. Nhưng chính VN nơi bạn ở, là nc cộng sản. Vậy bạn nghĩ VN sai lầm không. Tới thời điểm này bạn không thể kết luận được.

6.Ví dụ khác về tôn giáo, niềm tin tôn giáo đúng hay sai, các cuộc thập tự chinh đúng hay sai. Các cuộc cách mạng xuyên suốt trong lịch sử nhân lọai đúng hay sai khi mà cách mạng chính là việc phá bỏ hệ thống quyền lực đương thời, bao gồm cả hệ thống pháp luật. Rồi việc các quốc gia như Mỹ can thiệp mang tới dân chủ, vậy đúng hay sai khi mà sau đó, có nơi có dân chủ, có nơi lầm than.

7.Ngay cả pháp luật, tính đúng sai của nó cũng ko thể kết luận đựơc. Ví dụ Pháp luật hồi giáo sharila chính thống của các nước hồi giáo, hình phạt là chặt tay chặt chân, treo cổ. Vậy bạn nhìn vào, bạn thấy hình phạt này đúng hay sai khi xử lý 1 hành vi nhất định nào đó. Bạn sẽ có quan điểm khác ngay khi bạn hoặc ngừoi thân là tội phạm trong trường hợp này.

8. Sự vật hiện tượng vĩ mô rất phức tạp bạn ah. Bạn không thể kết luận được là nó phải trái đúng sai thế nào.
Còn trong bối cảnh vi mô, sự vụ cụ thể nào đó rời rạc thì mình không bàn thêm vì nó dễ nói như như những gì bạn đã trình bày và defend.

9. Sự phải trái đúng sai tuyệt đối nó ko áp dụng đc cho tầm vĩ mô nên mình cho là ko phải sự vật hiện tượng nào cũng có thể xác định tính phải trái đúng sai được.
Ông này nói thế thì nghe chân thực hơn này.
Những vấn đề quá lớn thì cần phải trải nghiệm thực sự, đối chiếu rất nhiều thứ, và cần rất nhiều yếu tố để phân định được đúng sai, con người bình thường không phải muốn phán là được.
Xếp những trường hợp như vậy vào dạng: "Đôi khi con người chưa thể đủ tầm để phân định tốt, xấu, đúng, sai''.
Còn những việc như ăn cướp là sai, quay cóp là sai. Nó là căn bản trong nhận thức của một con người. Nếu còn không phân định được đúng hay sai ở những chuyện nhỏ như vậy thì không xứng đáng là con người, chứ đừng nói là đi phán này phán nọ, phán lung tung, triết lý, vĩ mô.
 
Bài viết mâu thuẫn trong chính nó. Đẹp chỗ này nhưng xấu chỗ khác, đúng ở đây, nhưng sai ở kia. Đó là có tham chiếu, vậy có sự có thì cũng phải có sự không. Vậy không đặt sự tham chiếu chỉ quan sát, thì kô đúng cũng ko sai.

Chưa hết. Nếu đặt vào một sự tham chiếu khác to hơn, to hơn nữa. Thì tất cả đều biến mất. Mọi thứ trên cõi này chỉ là phân tử, nên cũng không có đúng sai, xấu đẹp....

201911_digital_earth.jpg
 
Sửa lần cuối:
Để tôi giải thích tại sao tôi lại chửi tên kia thậm tệ:
-> Ngay từ đầu tôi đã nói là quay bài. Đã gọi là quay bài thì chắc chắn không thể nào là đề mở được.
Thế mà nhìn cách kẻ kia lái đây:
Xem tệp đính kèm 564759
.
Chốt. Không tranh cãi thêm nữa. Không bao giờ đổi quan điểm: Với những môi trường có lề lối, quy chuẩn, luật lệ, thì cái tư tưởng ba phải "không có gì đúng cũng không có gì sai'' là bị khinh bỉ nhất, và những người ba phải luôn luôn là những người thiếu chính kiến, không có tiếng nói trong xã hội.
Thì chú em lấy 1 cái ví dụ cực đoan, ép vào 1 khung tiêu chuẩn của chú em là trong bối cảnh thi không được sử dụng tài liệu, thế thì còn tranh luận cái gì nữa.
Dốt lý luận nó khổ thế đấy. Người hiểu biết thì chỉ tranh luận ở vấn đề sử dụng tài liệu thôi, cứ ép vào bối cảnh thi cử ở VN thì chú em auto win, cứ chơi với cái giếng của mình.
Não trạng chú em chỉ có đúng với sai thì anh đố chú em đọc thêm chuyện tái ông thất mã rồi về trả lời cho anh, việc Tái Ông bị mất ngựa là may hay là rủi.
Trả lời được anh tặng card 50k
 
Ông cũng spam 1 video ở tít tận đâu đấy làm hình nhân thế mạng và chẳng kèm theo lời phân tích hay ý kiến cá nhân của mình mà
cũng có khác gì việc tôi ném gạch mà ko bày tỏ quan điểm đâu :LOL:
ông có xem video không ?
 
Sai chỗ nào ? Việc nào không biết rõ là đúng hay sai, thì nói là: "tôi không biết bên trong nó thực sự như thế nào, ai đúng ai sai, tôi không phải trong cuộc nên không biết, tôi không rõ sự tình nên không biết''. Hoặc: "Việc này thật khó phân định đúng sai, cần một người am tường hơn''.
Chứ nói cái câu: "Trên đời này không có gì đúng cũng không có gì sai''. Thì là vớ vẩn.
Đặt vào những trường hợp quay bài, ăn cướp. Mâu thuẫn ngay lập tức !
Đừng dẫn người ta vào mê cung nữa !
Em lại nhét chữ vào mồm người khác rồi, anh khẳng định không có ai nói câu đấy ngoài sự suy diễn hoang tưởng của chú em. Có thể em bắt gặp người ta thể hiện tư tưởng đấy trong 1 vài vấn đề, chú em lại quy chụp vấn đề nào người ta cũng nghĩ như thế. Đấy gọi là chụp mũ, cách lý luân garbage vô cùng
 
Em lại nhét chữ vào mồm người khác rồi, anh khẳng định không có ai nói câu đấy ngoài sự suy diễn hoang tưởng của chú em. Có thể em bắt gặp người ta thể hiện tư tưởng đấy trong 1 vài vấn đề, chú em lại quy chụp vấn đề nào người ta cũng nghĩ như thế. Đấy gọi là chụp mũ, cách lý luân garbage vô cùng
Mâu thuẫn ! Ew ~
1621944002499.png

1621944015222.png

1621944034394.png
 
Tại vì mấy anh bị tư tưởng của tấm hình bên dưới đè chớ sao. Muốn thoát được tư tưởng ba phải đó các anh phải hiểu được Lý Duyên Khởi do bậc Thế Gian Giải tuyên thuyết thì mới thấy tấm hình bên dưới nó tầm bậy.
 

Tệp đính kèm

  • E704DB97-0D3D-42F5-99A1-69C8A7145E26.png
    E704DB97-0D3D-42F5-99A1-69C8A7145E26.png
    50,5 KB · Lượt xem: 72

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
ChinchinChanchan,
Người trả lời cuối
CrazyFoxz,
Trả lời
175
Lượt xem
12.901
Quay lại
Lên đầu trang