thảo luận Hội ae chạy ex150-155

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề Hoichemgio9x8
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
Thím đọc dyno con 155 kênh an la xem, vẫn đang thắc mắc sao có chỗ test tới 15.6whp mà tiệm brt ra có 14.5whp. Giả sử vô bộ sên 9 ly thay cho bộ zin để nhẹ bánh thì cũng không lệch tới 1 mã.
À quên nói thêm là ecu zin con 155 set trễ ga hơn cả 150, đi nồi nhẹ + số dài hơn nên không có cảm giác bị thốc như đời cũ, đi đèo dốc không được vọt ở số 4 cho lắm. Ecu zin con winner thì ngược lại rất nhạy ga.
Xem tệp đính kèm 1732369
Đơn giản lắm. Bàn bên BRT là của BRT làm ra luôn, tạ quăng ở dưới nặng hơn nhiều so với các chỗ đánh dyno khác hiện nay là 250i. Xe nào đánh dyno ở BRT cũng tuột luốt mã lực hết, kể cả đám xe độ. Thêm nữa theo mr. Dương (kĩ thuật viên đánh dyno ở BRT Năm Hổ) thì tiêu chuẩn đo của các bàn dyno có khác biệt nhau)
Chuyện này xảy ra từ khi Năm Hổ làm đại diện cho BRT từ vài năm trước rồi. Tới nay ko có gì lạ. Chiếc raider zin cũng vậy, đánh ở bàn 250i ra dc 16.1 mã, mà đánh ở BRT dc có 14.8 thôi
 
Đơn giản lắm. Bàn bên BRT là của BRT làm ra luôn, tạ quăng ở dưới nặng hơn nhiều so với các chỗ đánh dyno khác hiện nay là 250i. Xe nào đánh dyno ở BRT cũng tuột luốt mã lực hết, kể cả đám xe độ. Thêm nữa theo mr. Dương (kĩ thuật viên đánh dyno ở BRT Năm Hổ) thì tiêu chuẩn đo của các bàn dyno có khác biệt nhau)
Chuyện này xảy ra từ khi Năm Hổ làm đại diện cho BRT từ vài năm trước rồi. Tới nay ko có gì lạ. Chiếc raider zin cũng vậy, đánh ở bàn 250i ra dc 16.1 mã, mà đánh ở BRT dc có 14.8 thôi
Có chart của winner zin cho mình xin cái nhé (lò nào cũng được), cảm ơn trước :big_smile:
 
Thay được cái lọc xăng thì hỏng xừ cái khoá yên:ROFLMAO:
k0F09X6.jpg
tlXTOPI.jpg


Gửi từ Google Pixel 3a XL bằng vozFApp
Sao mà phải thay lọc xăng vậy bác?
Cái này nếu theo thợ và menual thì phải 4v hơn mới cần
 
Cảm giác ga delay hay không chủ yếu đến từ thời gian đánh lửa, đánh sớm cảm giác nhồng hơn, giật mình hơn! Ở VN độ xe 2 bánh hầu như chưa nhiều ng đủ trình độ can thiệp sâu vào map lửa, chủ yếu vẫn chỉ là map xăng mà thôi! 1 phần vì tune map lửa rất mất thời gian và phức tạp hơn xăng! Xăng thì dyno vài lần cho các tình huống chạy (TPS-RPM) khác nhau là xong, còn map lửa tùy vào mỗi số, rồi tùy vào mỗi gối cam (ví dụ ex155 zin có 4 map lửa)
Góc đánh lửa là phần hay nhất khi muốn thay đổi vòng quay+công suất động cơ(và cũng là phần khó nhất vì phải kết hợp cốt cam+octan của xăng)
 
cam + octan xăng thì liên quan gì đến góc đánh lửa nhỉ?
góc mở xupap càng lớn, hòa khí lấy nhiều: góc đánh lửa sớm càng lớn(đủ thời gian cháy);
góc đánh lửa sớm lớn, phải xài xăng octan lớn do xăng cháy chậm(xăng octan nhỏ có vận tốc cháy lớn hơn=>hòa khí cháy hết khi xupap xả chưa mở, pitông chưa chuyển hướng đi xuống=>rốc đầu, mất công suất)
 
Sửa lần cuối:
Thím đọc bài này nhé, hoặc xem mấy video về cam độ trên xe
https://www.facebook.com/5950263343...B3BPha1rRtSL1w5P9uC1yPfDWxXl/?mibextid=Nif5oz
cái này nói về VVA, thật ra trong 1 dịp ngồi cafe với bạn hồi 2017-18 gì đó có nói chuyện với đó về việc nhiều cấu hình cam trên 1 máy rồi! VVA là 1 hình thức để dùng nhiều cấu hình cam trên 1 máy!

Còn vấn đề cam + octan xăng liên quan đến góc đánh lửa thì vẫn chưa hiểu! Vì với động cơ 4T thời điểm vàng cho hỗn hợp xăng cháy hết là ở góc 10 sau TDC và góc đánh lửa điều chỉnh theo RPM, số máy, mode chạy là để đạt được loanh quanh điểm vàng đó!
 
góc mở xupap càng lớn, hòa khí lấy nhiều: góc đánh lửa sớm càng lớn;
góc đánh lửa sớm lớn, phải xài xăng octan lớn do xăng cháy chậm(xăng octan nhỏ có vận tốc cháy lớn hơn=>hòa khí cháy hết khi xupap xả chưa mở, pitông chưa chuyển hướng đi xuống=>rốc đầu, mất công suất)
ý bạn là hỗn hợp xăng nhiều hơn thì cần nhiều thời gian cháy hơn? Lý thuyết đó đúng với cùng 1 áp suất nén!

Cùng dung tích buồng đốt, cùng tỷ số nén tĩnh, thì khi nén lại là cùng thể tích! Hỗn hợp xăng nhiều hơn thì lúc này áp suất nén cao hơn, hay nói cách khác mật độ hỗn hợp xăng trong buồng đốt lúc này đậm đặc hơn, thì làm sao mà cháy chậm hơn được? Còn xăng octan nhỏ có vận tốc cháy lớn hơn, bạn cho mình xin tài liệu tham khảo được không, cũng khá thú vị!

Hòa khí cháy hết khi xupap xả chưa mở, piston chưa chuyển hướng xuống =>
1. xupap xả mở khi gần đến BDC, đây là cuối kỳ nén, đầu kỳ nổ mà, làm sao lúc này lại đề cập đến? Ý bạn là xupap nạp chưa đóng? Cũng ko hợp lý!
2. piston chưa chuyển hướng xuống gây rốc máy => đúng, và nó liên quan đến góc đánh lửa, có điều lại ko liên quan đến cam hay octan! Hay ý bạn là xăng octan thấp cháy lẹ quá? uhm, đúng ra là ko phải cháy lẹ mà ko chịu nổi lực nén, tự kích nổ gây chấn động lên piston chứ ha!
 
Còn vấn đề cam + octan xăng liên quan đến góc đánh lửa thì vẫn chưa hiểu! Vì với động cơ 4T thời điểm vàng cho hỗn hợp xăng cháy hết là ở góc 10 sau TDC và góc đánh lửa điều chỉnh theo RPM, số máy, mode chạy là để đạt được loanh quanh điểm vàng đó!
Cái này sai vì mỗi động cơ mỗi khác;
Cơ bản và dễ hiểu nhất là xoay vô lăng SS50 để xác định góc điều khiển xupáp nạp, xả (của cốt cam)+ góc đánh lửa sớm.
 
ý bạn là hỗn hợp xăng nhiều hơn thì cần nhiều thời gian cháy hơn? Lý thuyết đó đúng với cùng 1 áp suất nén!

Cùng dung tích buồng đốt, cùng tỷ số nén tĩnh, thì khi nén lại là cùng thể tích! Hỗn hợp xăng nhiều hơn thì lúc này áp suất nén cao hơn, hay nói cách khác mật độ hỗn hợp xăng trong buồng đốt lúc này đậm đặc hơn, thì làm sao mà cháy chậm hơn được? Còn xăng octan nhỏ có vận tốc cháy lớn hơn, bạn cho mình xin tài liệu tham khảo được không, cũng khá thú vị!

Hòa khí cháy hết khi xupap xả chưa mở, piston chưa chuyển hướng xuống =>
1. xupap xả mở khi gần đến BDC, đây là cuối kỳ nén, đầu kỳ nổ mà, làm sao lúc này lại đề cập đến? Ý bạn là xupap nạp chưa đóng? Cũng ko hợp lý!
2. piston chưa chuyển hướng xuống gây rốc máy => đúng, và nó liên quan đến góc đánh lửa, có điều lại ko liên quan đến cam hay octan! Hay ý bạn là xăng octan thấp cháy lẹ quá? uhm, đúng ra là ko phải cháy lẹ mà ko chịu nổi lực nén, tự kích nổ gây chấn động lên piston chứ ha!
vấn đề kích nổ: nếu tỉ số nén của xe chưa đến 16:1 thì chưa có kích nổ đâu.
 
Cái này sai vì mỗi động cơ mỗi khác;
Cơ bản và dễ hiểu nhất là xoay vô lăng SS50 để xác định góc điều khiển xupáp nạp, xả (của cốt cam)+ góc đánh lửa sớm.
mỗi comment của bạn lại càng có thêm nhiều thắc mắc, kiểu như cho thông tin vào nhưng ko giải thích gì ấy, vô lăng ss50 là mâm lửa xe 67 đó hả? Nó có gì đặc biệt hơn các xe khác không? Vì với xe xăng cơ thường thì nó điều khiển góc đánh lửa chứ liên quan gì điều khiển xupap nạp xả, hay ý là sên cam và góc cốt cam?

Còn cái kia do bạn ko giải thích gì, mình phải giả định rất nhiều! Nói chung cũng ko thật sự hiểu ý bạn là sao! Chưa thấy sự liên quan góc đánh lửa và cốt cam + octan xăng!

Mình chỉ có thể hiểu và đồng ý 1 phần nhỏ là octan xăng cao cho phép đánh lửa sớm hơn, vì nếu octan thấp đánh lửa sớm lúc này áp suất nổ + nhiệt độ vượt mức chống kích nổ của xăng gây ra 1 vụ nổ khác trong xi lanh gọi là kích nổ knocking. Nhưng điều đó là thiết kế vận hành động cơ, đâu ai cố tình tune đánh lửa trễ hơn để xài dc xăng octan thấp (trừ 1 vài xe có chức năng thông minh tự điều chỉnh với engine knocking sensor), hay là xe thiết kế dùng xăng octan thấp lại tune đánh lửa sớm hơn để xài xăng octan cao?

Còn hiện tượng xăng đang nén, bugi chưa đánh đã cháy thì gọi là xăng tự cháy sớm do muội than nóng hoặc bugi quá nhiệt đúng ko?
 
Còn vấn đề cam + octan xăng liên quan đến góc đánh lửa thì vẫn chưa hiểu! Vì với động cơ 4T thời điểm vàng cho hỗn hợp xăng cháy hết là ở góc 10 sau TDC và góc đánh lửa điều chỉnh theo RPM, số máy, mode chạy là để đạt được loanh quanh điểm vàng đó!
Em có rành đâu, nhờ thím coi xong rồi giải đáp ấy chứ. Con 150 không vva chĩ có 1 map đánh lửa còn 155 có vva tới 4 map chắc chắn có sự liên quan
 
ý bạn là hỗn hợp xăng nhiều hơn thì cần nhiều thời gian cháy hơn? Lý thuyết đó đúng với cùng 1 áp suất nén!

Cùng dung tích buồng đốt, cùng tỷ số nén tĩnh, thì khi nén lại là cùng thể tích! Hỗn hợp xăng nhiều hơn thì lúc này áp suất nén cao hơn, hay nói cách khác mật độ hỗn hợp xăng trong buồng đốt lúc này đậm đặc hơn, thì làm sao mà cháy chậm hơn được? Còn xăng octan nhỏ có vận tốc cháy lớn hơn, bạn cho mình xin tài liệu tham khảo được không, cũng khá thú vị!

Hòa khí cháy hết khi xupap xả chưa mở, piston chưa chuyển hướng xuống =>
1. xupap xả mở khi gần đến BDC, đây là cuối kỳ nén, đầu kỳ nổ mà, làm sao lúc này lại đề cập đến? Ý bạn là xupap nạp chưa đóng? Cũng ko hợp lý!
2. piston chưa chuyển hướng xuống gây rốc máy => đúng, và nó liên quan đến góc đánh lửa, có điều lại ko liên quan đến cam hay octan! Hay ý bạn là xăng octan thấp cháy lẹ quá? uhm, đúng ra là ko phải cháy lẹ mà ko chịu nổi lực nén, tự kích nổ gây chấn động lên piston chứ ha!
Đây là phần kiến thức cơ bản về động cơ 4T, bạn phải tự tìm thôi (sách,...)! như đã nói ở trên nếu có được cái động cơ SS50 (hay tương tự) tự xoay vo lăng để phân tích thì dễ hiểu lắm.
Về vận tốc cháy: nên tìm hiểu tại sao phải chỉnh góc đánh lửa khi đổi xăng (octan khác);
Những nội dung này trên tài liệu cũ, xe cũ,...
 
Em có rành đâu, nhờ thím coi xong rồi giải đáp ấy chứ. Con 150 không vva chĩ có 1 map đánh lửa còn 155 có vva tới 4 map chắc chắn có sự liên quan
haha, bác là bác khôn lắm chứ ở đó mà ko rành! Người ta thường nói kiến thức như nước, chảy từ cao đến thấp, khi nói chuyện bác luôn đặt mình ở vị trí thấp hơn hoặc ngang bằng nên bác học hỏi nhiều khiếp! Ah, cái bài viết này trên tinhte đầy đủ hơn 2 bài viết trước bác dẫn chứng đó! Thằng AP, NOS giỏi lắm, nhưng vì kinh doanh nên nó chỉ cho biết 1 phần sự thật thôi à!

Cơ bản thì góc đánh lửa nó ảnh hưởng đến cảm nhận lực kéo, bốc hay êm, lấy sức kéo hay lấy công suất! Từ hồi ex2011 ra mắt với bxc có cảm biến TPS, rất nhiều ng khi đó thắc mắc nó là gì, để làm chi! Từ đó người ta chú ý hơn đến góc đánh lửa trong các hoàn cảnh khi chạy xe, nói 1 cách dân dã nhất thì thông tin từ TPS, cấp số, RPM cho phép hãng dự đoán được hoàn cảnh của người chạy xe lúc đó là gì: đang muốn leo dốc, đang max speed, đang chở nặng hay đang chạy ru ngủ và từ đó thay đổi góc đánh lửa phù hợp để đem lại cảm giác chạy theo mong muốn!
Và với việc có thêm gối cam thấp và cao, nó có thêm 1 dữ liệu để hãng dự đoán hoàn cảnh chạy xe nữa, nên có thêm 1 map khác tương ứng! Còn việc chia map thêm 1 lần nữa cho số 1,2,3 và 1 map cho 4,5,6 lại cũng là câu chuyện về tính toán của hãng, họ cho rằng số 1,2,3 để đi phố, đề pa cần độ nhồng cao hơn chút, còn số 4,5,6 cần công suất hơn để lấy dc thêm speed!
 
Đây là phần kiến thức cơ bản về động cơ 4T, bạn phải tự tìm thôi (sách,...)! như đã nói ở trên nếu có được cái động cơ SS50 (hay tương tự) tự xoay vo lăng để phân tích thì dễ hiểu lắm.
Về vận tốc cháy: nên tìm hiểu tại sao phải chỉnh góc đánh lửa khi đổi xăng (octan khác);
Những nội dung này trên tài liệu cũ, xe cũ,...
thôi vậy, khi trao đổi kiến thức mà có những câu như thế này (dễ lắm, tự tìm hiểu đi) rồi là nên ngưng vậy!
 
mỗi comment của bạn lại càng có thêm nhiều thắc mắc, kiểu như cho thông tin vào nhưng ko giải thích gì ấy, vô lăng ss50 là mâm lửa xe 67 đó hả? Nó có gì đặc biệt hơn các xe khác không? Vì với xe xăng cơ thường thì nó điều khiển góc đánh lửa chứ liên quan gì điều khiển xupap nạp xả, hay ý là sên cam và góc cốt cam?

Còn cái kia do bạn ko giải thích gì, mình phải giả định rất nhiều! Nói chung cũng ko thật sự hiểu ý bạn là sao! Chưa thấy sự liên quan góc đánh lửa và cốt cam + octan xăng!

Mình chỉ có thể hiểu và đồng ý 1 phần nhỏ là octan xăng cao cho phép đánh lửa sớm hơn, vì nếu octan thấp đánh lửa sớm lúc này áp suất nổ + nhiệt độ vượt mức chống kích nổ của xăng gây ra 1 vụ nổ khác trong xi lanh gọi là kích nổ knocking. Nhưng điều đó là thiết kế vận hành động cơ, đâu ai cố tình tune đánh lửa trễ hơn để xài dc xăng octan thấp (trừ 1 vài xe có chức năng thông minh tự điều chỉnh với engine knocking sensor), hay là xe thiết kế dùng xăng octan thấp lại tune đánh lửa sớm hơn để xài xăng octan cao?

Còn hiện tượng xăng đang nén, bugi chưa đánh đã cháy thì gọi là xăng tự cháy sớm do muội than nóng hoặc bugi quá nhiệt đúng ko?
SS50 là xe 67, nó không đặc biệt, chỉ đơn giản nó là giáo cụ trực quan, là bài học đầu tiên cho thợ để biết sự hoạt động của động cơ 4T.
Về hiện tượng tự cháy do quá áp trên xe máy chạy xăng: nói đơn giản là nếu gỡ dây phin(dây điện nối vào bugi) mà nổ máy được, khi đó ta nói động cơ bị kích nổ do quá áp (với xe 4T, tỉ số nén không đủ để xảy ra hiện tượng đó).
 
haha, bác là bác khôn lắm chứ ở đó mà ko rành! Người ta thường nói kiến thức như nước, chảy từ cao đến thấp, khi nói chuyện bác luôn đặt mình ở vị trí thấp hơn hoặc ngang bằng nên bác học hỏi nhiều khiếp! Ah, cái bài viết này trên tinhte đầy đủ hơn 2 bài viết trước bác dẫn chứng đó! Thằng AP, NOS giỏi lắm, nhưng vì kinh doanh nên nó chỉ cho biết 1 phần sự thật thôi à!
Cơ bản thì góc đánh lửa nó ảnh hưởng đến cảm nhận lực kéo, bốc hay êm, lấy sức kéo hay lấy công suất! Từ hồi ex2011 ra mắt với bxc có cảm biến TPS, rất nhiều ng khi đó thắc mắc nó là gì, để làm chi! Từ đó người ta chú ý hơn đến góc đánh lửa trong các hoàn cảnh khi chạy xe, nói 1 cách dân dã nhất thì thông tin từ TPS, cấp số, RPM cho phép hãng dự đoán được hoàn cảnh của người chạy xe lúc đó là gì: đang muốn leo dốc, đang max speed, đang chở nặng hay đang chạy ru ngủ và từ đó thay đổi góc đánh lửa phù hợp để đem lại cảm giác chạy theo mong muốn!
Và với việc có thêm gối cam thấp và cao, nó có thêm 1 dữ liệu để hãng dự đoán hoàn cảnh chạy xe nữa, nên có thêm 1 map khác tương ứng! Còn việc chia map thêm 1 lần nữa cho số 1,2,3 và 1 map cho 4,5,6 lại cũng là câu chuyện về tính toán của hãng, họ cho rằng số 1,2,3 để đi phố, đề pa cần độ nhồng cao hơn chút, còn số 4,5,6 cần công suất hơn để lấy dc thêm speed!
Khôn gì đâu thím em chỉ được cái cảm nhận xe tốt vì ngồi ex, win xe độ tới xe zin nhiều nên có nhiều góc nhìn hơn là chỉ chạy đơn thuần 2 con xe. Winner ngồi cũng 5-7 chiếc rồi còn ex thì chả nhớ, mỗi xe mỗi nết nên biết được điểm chung. Máy móc thì em rành phần nồi, dên, số chứ phần cam, xăng, đầu, điện đóm, cảm biến dở lắm do không có đạo cụ xem thực tế. Như cái ecu winner nhạy hơn exciter mỗi lần mớm ga nhẹ thấy rất ít ai bàn tới :big_smile:
Nếu tìm hiểu, trải nghiệm, học hỏi về xe đủ lâu thì thấy Yamaha rất hào phóng khi làm một con xe, xe Nhật mà không hoàn toàn giống Nhật ...
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
Hoichemgio9x8,
Người trả lời cuối
Kun.Kotex.v1,
Trả lời
510
Lượt xem
44.116
Quay lại
Lên đầu trang