kiến thức Thớt giải đáp ngữ pháp - từ vựng tiếng Anh cơ bản-nâng cao

no no no, sai ngữ pháp chứ bạn. Câu này của bạn sai ngữ pháp nè: It rained while i was asleep. Nếu rained xảy ra trước hoặc trong khi bạn asleep thì câu đúng phải là: It had rained while i was asleep or it had been raining while i was asleep mới đúng. Dùng while đi 2 vế đều simple past là sai ngữ pháp rồi. Chưa bàn tới semantics.

Như mình nói trong post trước là ngữ cảnh này xảy ra ở một specific time in the past = yesterday morning. Nó ko chung chung như simple past (vd yesterday) mà nó là một thời điểm cụ thể (yesterday morning). Có hành động xảy ra trước và sau theo thứ tự. Đáp án của câu hỏi trên là D là chính xác và duy nhất thôi.

Câu in đậm mình word chưa chuẩn sorry bro. Chuẩn là nếu nêu ra một mốc thời gian cụ thể (vd yesterday morning, this afternoon, April 4th) kiểu vậy thì khi list hành động ra auto nó ở thể hoàn thành hoặc tiếp diễn, nếu có nhiều hành động. Nếu chỉ có 1 hành động thì xài simple cũng đc. Ko đúng lắm, nhưng cũng đc.
In đậm 1: giờ bạn search google hoặc youglish nguyên cụm while i was asleep, sẽ thấy có rất nhiều ví dụ người ta dùng với quá khứ đơn, và nghe rất hợp lý kể cả là về "semantics".

In đậm 2: mình hoàn toàn có thể đưa ra ngữ cảnh khác để cả C cũng đúng, thậm chí là cả A B nếu cho phép mình thêm thắt vài chữ để rõ ý. It rained while I was asleep là 1 ví dụ.

In đậm 3: không có cái gì là auto hết. Chẳng qua là mọi người thấy A và B thường đi với nhau, xong ngộ nhận luôn là cứ có A là phải có B, cũng giống như mấy cái "dấu hiệu nhận biết" vậy. Tư duy auto này rất nguy hiểm vì sẽ khiến người học tiếp cận ngữ pháp như cái máy (và nản trước 1 đống "quy tắc").
 
In đậm 1: giờ bạn search google hoặc youglish nguyên cụm while i was asleep, sẽ thấy có rất nhiều ví dụ người ta dùng với quá khứ đơn, và nghe rất hợp lý kể cả là về "semantics".

In đậm 2: mình hoàn toàn có thể đưa ra ngữ cảnh khác để cả C cũng đúng, thậm chí là cả A B nếu cho phép mình thêm thắt vài chữ để rõ ý. It rained while I was asleep là 1 ví dụ.

In đậm 3: không có cái gì là auto hết. Chẳng qua là mọi người thấy A và B thường đi với nhau, xong ngộ nhận luôn là cứ có A là phải có B, cũng giống như mấy cái "dấu hiệu nhận biết" vậy. Tư duy auto này rất nguy hiểm vì sẽ khiến người học tiếp cận ngữ pháp như cái máy (và nản trước 1 đống "quy tắc").

1/ No no no, bạn cứ search thử đi, mình search rồi. Mình cam đoan luôn là ko có đâu. Thiệt. Bản thân chữ while nó đã mang phương nghĩa là "during" something rồi. Ý là hành động đang xảy ra trong lúc một hành động khác xảy ra. Nếu cái j cũng nhét simple vào được thì syntax tiếng anh đã ko cần chia tới 12 thì chi cho mệt. Nó chia ra 3 thể như vậy (perfect, continuous, và simple) cho 3 mốc thời gian để address những hành động xảy ra ở những mốc thời gian cụ thể và theo trình tự như mình nói ở trên. Rất là rõ ràng.

2/ Nhưng ngữ cảnh trong bài là yesterday morning. Đó là đề bài. Đâu thể đổi đc đề bài đúng ko? Trong ngữ cảnh này, xài past continuous là duy nhất đúng ngữ pháp mà thôi.

3/ Đúng, cái mình nói nó ko phải là quy luật, nó là một cái observation của những người sử dụng ngôn ngữ nhiều họ nghiệm ra được những cái mà bạn gọi là "dấu hiệu nhận biết" đó. Nó giúp học sinh nhận ra các cấu trúc và cách sử dụng dễ dàng hơn, dĩ nhiên nếu áp dụng một cách máy móc mà không hiểu quy luật thì sẽ có hại. Nhưng bỏ qua những cái đó luôn thì cũng nguy hiểm không kém, dẫn đến trường hợp "while" lại dùng 2 vế simple past như trên. (vì bạn nghĩ nó ở "quá khứ")
 
Last edited:
1/ No no no, bạn cứ search thử đi, mình search rồi. Mình cam đoan luôn là ko có đâu. Thiệt. Bản thân chữ while nó đã mang phương nghĩa là "during" something rồi. Ý là hành động đang xảy ra trong lúc một hành động khác xảy ra. Nếu cái j cũng nhét simple vào được thì syntax tiếng anh đã ko cần chia tới 12 thì chi cho mệt. Nó chia ra 3 thể như vậy (perfect, continuous, và simple) cho 3 mốc thời gian để address những hành động xảy ra ở những mốc thời gian cụ thể và theo trình tự như mình nói ở trên. Rất là rõ ràng.

2/ Nhưng ngữ cảnh trong bài là yesterday morning. Đó là đề bài. Đâu thể đổi đc đề bài đúng ko? Trong ngữ cảnh này, xài past continuous là duy nhất đúng ngữ pháp mà thôi.

3/ Đúng, cái mình nói nó ko phải là quy luật, nó là một cái observation của những người sử dụng ngôn ngữ nhiều họ nghiệm ra được những cái mà bạn gọi là "dấu hiệu nhận biết" đó. Nó giúp học sinh nhận ra các cấu trúc và cách sử dụng dễ dàng hơn, dĩ nhiên nếu áp dụng một cách máy móc mà không hiểu quy luật thì sẽ có hại. Nhưng bỏ qua những cái đó luôn thì cũng nguy hiểm không kém, dẫn đến trường hợp "while" lại dùng 2 vế simple past như trên. (vì nó ở "quá khứ")
1.
https://youglish.com/pronounce/while I was asleep/english?
Đây bạn. Không chỉ là có, mà có rất nhiều luôn là đằng khác. Và đấy mới chỉ là với "while I was asleep" thôi nhé, còn tỷ tỷ cái while khác để chứng minh là cách tiếp cận của bạn không hợp lý.

2.
Yesterday morning nó chẳng ảnh hưởng gì cả. Mốc thời gian không quyết định ngữ pháp, chỉ là làm rõ ngữ cảnh. Giờ đổi nó thành Yesterday hay thậm chí bỏ nó đi thì các đáp án vẫn vậy.
Và mình cũng đâu có bảo mình sẽ đổi chỗ đấy. Mình chỉ cần đổi cái câu cần điền cho nó đỡ cụt thôi.

3.
Quy luật "while không đi với 2 vế quá khứ đơn" mình đưa ra ví dụ phản biện ở trên rồi nhé.
Giờ bạn cứ đưa ra vài "quy luật" khác cho mình, mình sẽ chỉ ra hàng loạt ví dụ thực tế đi ngược lại cái quy luật đấy ngay.
 
Em được biết là Gerund (danh động từ) và Present participle (hiện tại phân từ) đều là dạng V-ing. Trong đó Gerund đóng vai trò là Noun, còn Present participle là Adj nhưng em vẫn bị nhầm lẫn giữa 2 thằng này. Thím có thể nói rõ sự khác nhau giữa 2 đứa nó được không
m3SK4Uq.png
 
Yesterday morning nó chẳng ảnh hưởng gì cả. Mốc thời gian không quyết định ngữ pháp, chỉ là làm rõ ngữ cảnh. Giờ đổi nó thành Yesterday hay thậm chí bỏ nó đi thì các đáp án vẫn vậy.
Và mình cũng đâu có bảo mình sẽ đổi chỗ đấy. Mình chỉ cần đổi cái câu cần điền cho nó đỡ cụt thôi.

K whatever bro lol u do u
 
K whatever bro lol u do u
Nếu k còn lý lẽ gì nữa thì mời bạn out thớt của mình, mình đã nói rõ cách tiếp cận của mình từ #1 rồi và nó hoàn toàn không hợp với bạn. U do u too.

Em được biết là Gerund (danh động từ) và Present participle (hiện tại phân từ) đều là dạng V-ing. Trong đó Gerund đóng vai trò là Noun, còn Present participle là Adj nhưng em vẫn bị nhầm lẫn giữa 2 thằng này. Thím có thể nói rõ sự khác nhau giữa 2 đứa nó được không
m3SK4Uq.png
Sự khác nhau thể hiện ở chính những gì bác đã nói rồi đó, 1 cái làm danh từ 1 cái làm tính từ. Cái khó là nhận diện trong từng câu cụ thể xem lúc nào là danh lúc nào là tính. Thường thì mình sẽ xác định dựa trên nghĩa của cái câu đó (xem chỗ đó nó nói về sự vật sự việc hay tính chất). Ví dụ:
  • Swimming pool -> cái hồ dành cho việc bơi lội -> swimming là N
  • Devastating hit -> cú đánh mạnh, có sức công phá cao -> devastating là Adj
 
1/ No no no, bạn cứ search thử đi, mình search rồi. Mình cam đoan luôn là ko có đâu. Thiệt. Bản thân chữ while nó đã mang phương nghĩa là "during" something rồi. Ý là hành động đang xảy ra trong lúc một hành động khác xảy ra. Nếu cái j cũng nhét simple vào được thì syntax tiếng anh đã ko cần chia tới 12 thì chi cho mệt. Nó chia ra 3 thể như vậy (perfect, continuous, và simple) cho 3 mốc thời gian để address những hành động xảy ra ở những mốc thời gian cụ thể và theo trình tự như mình nói ở trên. Rất là rõ ràng.

2/ Nhưng ngữ cảnh trong bài là yesterday morning. Đó là đề bài. Đâu thể đổi đc đề bài đúng ko? Trong ngữ cảnh này, xài past continuous là duy nhất đúng ngữ pháp mà thôi.

3/ Đúng, cái mình nói nó ko phải là quy luật, nó là một cái observation của những người sử dụng ngôn ngữ nhiều họ nghiệm ra được những cái mà bạn gọi là "dấu hiệu nhận biết" đó. Nó giúp học sinh nhận ra các cấu trúc và cách sử dụng dễ dàng hơn, dĩ nhiên nếu áp dụng một cách máy móc mà không hiểu quy luật thì sẽ có hại. Nhưng bỏ qua những cái đó luôn thì cũng nguy hiểm không kém, dẫn đến trường hợp "while" lại dùng 2 vế simple past như trên. (vì bạn nghĩ nó ở "quá khứ.
Past continuous nghĩa là đáp án phải là it was raining hả bác.
Bác giải thích chút đc ko?
Edit: mới đọc kỹ lại thớt.
Hình như bác thợ săn đang bị lẫn lộn các thì mất rồi.
C và D đều có thể đúng nhé bác, 1 cái nhấn mạnh vào việc mưa đã kết thúc, 1 cái nhấn mạnh vào kết quả mà cơn mưa đã để lại.
Khả năng người làm đề bài chỉ rút ví dụ minh họa trong sách rồi khoét cụm từ đó ra làm bài tập thôi. Đừng nên tin quá vào sách.
 
Last edited:
Mình đi đâu chiện của mình pạng. Người ko lý lẽ gì là bạn đó. Ngôn ngữ nói thì nói j cũng được, nhưng khi viết thì phải đúng ngữ pháp. Bạn đưa ra giải thích sai, ví dụ không đúng mình phản biện thì bạn nói kiểu t là vua t xài j cũng được. Bạn từ chối hiểu về trật tự hành động và mốc thời gian xảy ra hành động. Bạn từ chối hiểu về ngữ cảnh được cho rồi áp suy nghĩ của bạn xong kêu t đúng khỏi cãi.
Chơi vậy chơi mình đi bạn. Đáp án câu đó là D ấy. Giám kêu sách sai lắm :LOL:
Bạn phản biện kiểu gì mà ở trên mình dẫn link youglish người thật việc thật ra xong bạn có phản hồi lại đâu ? Giờ bạn lại ngầm bảo đấy chỉ là ngôn ngữ nói, ngôn ngữ viết thì khác... Ok vậy thì ngôn ngữ viết của bạn đây ạ:

1.jpg


2.jpg


Ảnh trên là scan sách, ảnh dưới là báo điện tử nhé. Google tí là ra cả rổ, không biết bạn đã kịp fact check lại kiến thức chưa...

Bạn đưa ra các kiểu khái niệm thuật ngữ xong bảo mình từ chối hiểu, trong khi cũng ở trên mình bảo bạn đưa ra 1 quy luật khác đi mình chỉ ra thực tế ngược lại cho thì bạn cũng không phản hồi...

Mình không "giám" kêu đáp án D của sách sai bạn ạ. Nhưng ở trên mình "dám" nói luôn là mình có thể đưa ra tình huống để C, thậm chí là A B cũng đúng đấy. Cứ để mình phải nhắc lại hoài à...
 
không liên quan lắm nhưng thím cho em xin cách học ngữ pháp hiệu quả( đối với thím) :angry:
những kinh nghiệm hay cái nào đó hay hay khi thím học tiếng anh?:p
những cái mà thím thắc mắc, sau này học sâu rồi mới nhận ra?
 
Bạn phản biện kiểu gì mà ở trên mình dẫn link youglish người thật việc thật ra xong bạn có phản hồi lại đâu ? Giờ bạn lại ngầm bảo đấy chỉ là ngôn ngữ nói, ngôn ngữ viết thì khác... Ok vậy thì ngôn ngữ viết của bạn đây ạ:

View attachment 903205

View attachment 903207

Ảnh trên là scan sách, ảnh dưới là báo điện tử nhé. Google tí là ra cả rổ, không biết bạn đã kịp fact check lại kiến thức chưa...

Bạn đưa ra các kiểu khái niệm thuật ngữ xong bảo mình từ chối hiểu, trong khi cũng ở trên mình bảo bạn đưa ra 1 quy luật khác đi mình chỉ ra thực tế ngược lại cho thì bạn cũng không phản hồi...

Mình không "giám" kêu đáp án D của sách sai bạn ạ. Nhưng ở trên mình "dám" nói luôn là mình có thể đưa ra tình huống để C, thậm chí là A B cũng đúng đấy. Cứ để mình phải nhắc lại hoài à...

Khổ sai có chữ dám vs giám mà bác ghim e thế. Bác đuổi e thì e phải sựng lại chứ. Ok bác đúng, kiến thức mình sai. While có thể xài 2 thì simple hoặc continuous. Cũng mới tra Oxford xong. Sorry bác. Vậy nhưng với đề bài này:

. Yesterday morning I got up and looked out of the window. The sun was shinning but the ground was very wet. It________
a. rained b. has been raining c. had rained d. had been raining

Bác cho mình cái tình huống bác nói để A B đúng mình coi với. Chứ context và mốc thời gian rất rõ ràng rồi sao A hay B đúng được?
 
Past continuous nghĩa là đáp án phải là it was raining hả bác.
Bác giải thích chút đc ko?
Edit: mới đọc kỹ lại thớt.
Hình như bác thợ săn đang bị lẫn lộn các thì mất rồi.
C và D đều có thể đúng nhé bác, 1 cái nhấn mạnh vào việc mưa đã kết thúc, 1 cái nhấn mạnh vào kết quả mà cơn mưa đã để lại.

Mình viết thiếu ah bác. Perfect Continuous. Về ý giải đáp thì mình đồng tình với bác này.

https://moodle2.units.it/pluginfile.php/366083/mod_resource/content/1/Murphy R. English Grammar in Use. 2012 4-ed. (dragged).pdf

Đáp án là had been raining.
Cắt nghĩa thêm: It was not raining when I looked out of the window; the sun was shining. But it had been raining before.

Phần này được trích từ sách English Grammar in Use, 2012, 4th Ed. của Raymond Murphy, xuất bản bởi Cambridge University Press.

Thực ra nếu chỉ cho chọn 01 đáp áp duy nhất mình cũng sẽ chọn had been raining. Nhưng nếu cho chọn nhiều, mình cũng có thể cân nhắc had rained dù nó không nhấn mạnh tính liên tục. has been raining và rained không phù hợp về mặt thời gian (không nói lên được hành động mưa xảy ra trước các hành động got up, looked out, was shining was wet).
 
Mấy cái từ như pissed off, run out,... kiểu như verb + preposition là thuộc loại từ gì ấy nhỉ:beat_brick:
Thím nào có đề xuất cuốn sách hay list từ nào kiểu vậy không?
 
không liên quan lắm nhưng thím cho em xin cách học ngữ pháp hiệu quả( đối với thím) :angry:
những kinh nghiệm hay cái nào đó hay hay khi thím học tiếng anh?:p
những cái mà thím thắc mắc, sau này học sâu rồi mới nhận ra?
Cách học hiệu quả nhất đối với mình là đọc từ thực tế: xem phim đọc phụ đề, chơi game đọc lời thoại, đọc sách đọc báo, v.v... Khi đọc thì để ý các phạm trù ngữ pháp đã học (đâu là chủ ngữ, động từ, từ loại này từ loại kia, đang dùng thì gì, v.v...).
Đọc từ thực tế (nhất là phim) giúp mình hình dung được rõ ngữ cảnh và ý mà người nói muốn truyền đạt, từ đó mình mới đúc kết được về ngữ pháp mà họ dùng.
Hầu như tất cả những vấn đề các bác hỏi trong thớt này mình đều đã từng trải qua rồi :sexy_girl: Đọc đủ kỹ, đủ nhiều thì tự vỡ ra thôi, cơ mà phải kiên trì :sure: Ngữ pháp TA hay hơn chúng ta nghĩ rất nhiều :sure:
 
Tại sao lại phải nhấn mạnh tính liên tục ở đây?
Hay cái này là hindsight??

Had rained khi bác muốn nhấn mạnh là có mưa. Trời có mưa và đã hết.

Had been raining khi bác muốn nhấn mạnh việc có mưa, mưa kéo dài rồi hết tới lúc bác mở cửa.

Vì đề bài có câu the sun was shining ground wet j đó. => trước đó nó must've been raining
 
Khổ sai có chữ dám vs giám mà bác ghim e thế. Bác đuổi e thì e phải sựng lại chứ. Ok bác đúng, kiến thức mình sai. While có thể xài 2 thì simple hoặc continuous. Cũng mới tra Oxford xong. Sorry bác. Vậy nhưng với đề bài này:

. Yesterday morning I got up and looked out of the window. The sun was shinning but the ground was very wet. It________
a. rained b. has been raining c. had rained d. had been raining

Bác cho mình cái tình huống bác nói để A B đúng mình coi với. Chứ context và mốc thời gian rất rõ ràng rồi sao A hay B đúng được?
A.
Giả sử đây là 1 cuốn nhật ký nhá. Người viết chỉ đơn thuần muốn thuật lại những việc đã xảy ra, trình tự thuật lại sẽ phụ thuộc vào dòng hồi tưởng của người đó, như sau:

(nhìn ra cửa sổ) Yesterday morning I got up and looked out of the window.
(thấy đường ướt) The sun was shining but the ground was very wet.
(nhớ lại về đêm trước đó) I guess it rained while I was asleep.

B.
Giả sử đây là 1 bản tường trình cho công an về những việc đã làm từ hôm qua đi. Trời thì mưa đến giờ chưa hết:

Yesterday morning I got up and looked out of the window.
The sun was shining but the ground was very wet.
It has been raining since then.
So I just stayed home and did not go out at all. Until you guys took me here.

Trong 2 tình huống này, mình phải thêm thắt các từ khác để cho câu mượt và rõ ý hơn.

C.
Giả sử vẫn là viết nhật ký, nhưng người viết đang ở một nơi cực kỳ khô hạn, đã từng rất lâu không có hạt mưa nào:

Yesterday morning I got up and looked out of the window.
The sun was shining but the ground was very wet.
It had rained! (ối giời ơi cuối cùng thì đã có mưa)

Tất nhiên đây đều là các tình huống rất đặc biệt, cần trí tưởng tượng bay bổng hơn nhiều so với tình huống mà người ra đề hướng đến. Tuy nhiên, chính những tình huống kiểu này lại có khả năng xuất hiện trên phim ảnh, thực tế, và chính những lúc đó người học sẽ thắc mắc "Ơ, sao trước đây bài tập lại không thế ?!"...

Việc dùng context, mốc thời gian làm kim chỉ nam cho ngữ pháp mình đã từng tiếp cận lâu rồi, nhưng mình phải bỏ vì có quá nhiều tình huống đối nghịch trong thực tế. Ví dụ như cùng một mốc chung chung (yesterday), có phim thì xài quá khứ đơn, có phim lại xài quá khứ tiếp diễn. Hay ngược lại, cùng một mốc cụ thể (yesterday at 10 a.m), có phim thì xài quá khứ tiếp diễn, có phim lại xài quá khứ đơn...

Cuối cùng mình mới kết luận lại là ngữ pháp hoàn toàn phụ thuộc vào suy nghĩ, tâm tư của người nói. Việc của mình là phải đúc kết được điểm chung trong suy nghĩ của họ khi dùng bất kỳ một cấu trúc ngữ pháp nào. Thời gian (quá khứ, hiện tại, tương lai) là một thước đo quan trọng nhưng không đủ để bắt họ phải theo một cấu trúc rõ ràng nào cả.
 
Last edited:
Mấy cái từ như pissed off, run out,... kiểu như verb + preposition là thuộc loại từ gì ấy nhỉ:beat_brick:
Thím nào có đề xuất cuốn sách hay list từ nào kiểu vậy không?
Là phrasal verb nha. Sách thì có cuốn phrasal verb in use.
 
Mấy cái từ như pissed off, run out,... kiểu như verb + preposition là thuộc loại từ gì ấy nhỉ:beat_brick:
Thím nào có đề xuất cuốn sách hay list từ nào kiểu vậy không?

Phrasal verb
Google ko tính phí ;)

Gửi từ HUAWEI H60-L01 bằng vozFApp
 
bác có thể giải thích cho em một chút về cụm "out of' kho ạ, em thấy có lúc nó dùng như là toàn bộ, có lúc thì lại dùng như kiểu bên ngoài. He is out sick là anh ấy bị ốm hay anh ấy hết ốm mà em bỏ gg thì 1 kiểu còn đề thi 1 kiểu
 
Had rained khi bác muốn nhấn mạnh là có mưa. Trời có mưa và đã hết.

Had been raining khi bác muốn nhấn mạnh việc có mưa, mưa kéo dài rồi hết tới lúc bác mở cửa.

Vì đề bài có câu the sun was shining ground wet j đó. => trước đó nó must've been raining
Nhỡ đâu mưa rào ụp một cái rồi ngừng luôn thì sao?
 
Back
Top