thảo luận Nhật ký tự học Tiếng Nhật: Leo lên N1 thông qua Comprehensible Input + Immersion

MrComNguoi said:

Mình đúc kết từ kinh nghiệm tự học tiếng Anh và tiếng TBN của mình mà ra thôi thím. Đối với mình thì trong các kỹ năng xếp từ dễ đến khó: Đọc>Viết~Nghe>Nói.

Click to expand...

Cá nhân mình cũng chỉ đúc kết đống đó từ việc học hai ngôn ngữ của mình thành thật mà nói bình luận trước của mình tương đối outrageous hay quá khích khi nói vậy.

Nhưng mình thực lòng tin rằng "Khi não bạn được nạp một lượng Input đủ nhiều thì nó sẽ tự hình dung ra" - MattVSJapan (Một trong những người học có sức ảnh hưởng rất lớn trong AJATT và đã đạt mức độ thông thạo ngang hoặc hơn người Nhật và thậm chí anh ấy không hề học giao tiếp).

Mình đã leo lên được từ B2 lên C1 Tiếng Anh nhờ vào nó (Có khá nhiều người học Tiếng Anh bị chững ở B2 hoặc thậm chí B1 nếu học theo phương pháp truyền thống). Nên mình cũng đang có mục tiêu tương tự cho Tiếng Nhật. Dù sao thì mình cũng mong rằng bạn có thể cải thiện được Tiếng Nhật của bạn.

duykhanh471 said:

Hay hơn nữa là bác lên Mangadex rồi lục Manga bác thích, sẽ có phần Official Raw, thường bác sẽ được đọc Preview khá nhiều hoặc thậm chí đọc nguyên cả chương.

Click to expand...

Mình thử rồi thím, thiếu nhiều đầu chuyện lắm. Trở lại khoảng 3 năm về trước có nhiều web raw hay lắm mà die hết rồi

Cho mình hỏi thớt đang đi học hay là đi làm rồi ? Mình thì đang đi làm cho 1 cty Nhật về mảng kỹ thuật cũng hơn 1 năm rồi, do thời gian đầu mới vào làm thì tập trung làm quen công việc và học hỏi kỹ thuật nên không quan tâm lắm đến ngoại ngữ. Nhưng xét về lâu dài thì phải giao tiếp được thì công việc mới đi lên được, với lại bản thân mình cũng khá thích ngoại ngữ. Mình thì sẽ rảnh vào buổi tối tầm khoảng 2 tiếng và 2 ngày cuối tuần nên sẽ dành thêm thời gian này để học thêm ngoại ngữ. Bạn có thể share cho mình xin ít thông tin về lộ trình ban đầu bạn bắt đầu học không, với lại việc sắp xếp thời gian học như thế nào?

Mình thì vẫn còn đi học nên dành nhiều thời gian hàng ngày được, nếu bác muốn tham khảo lộ trình học thì

• Tiếng Anh: TheMoeWay (https://learnjapanese.moe/) (Mình đang theo ở bên này, dù nhiều Tiếng Anh nhưng có nhiều người giỏi học cùng nên thích :>, về cơ bản thì mình vẫn học Kanji, ngữ pháp, từ vựng bằng Tiếng Việt, hoặc bằng Tiếng Nhật - Học đơn ngữ)
• Tiếng Việt: https://www.youtube.com/channel/UCpUOX931n3qPtz__2sBmm4g (Bác vào video bất kì rồi vào Discord, lộ trình có chia giai đoạn từ 0 đến 5, có gì thắc mắc bác có thể nhắn hỏi anh Đạt trong đó). Anh ấy cũng là dân chuyên Tiếng Nhật và đã đi làm rồi.

duykhanh471 said:

Cá nhân mình cũng chỉ đúc kết đống đó từ việc học hai ngôn ngữ của mình thành thật mà nói bình luận trước của mình tương đối outrageous hay quá khích khi nói vậy.

Nhưng mình thực lòng tin rằng "Khi não bạn được nạp một lượng Input đủ nhiều thì nó sẽ tự hình dung ra" - MattVSJapan (Một trong những người học có sức ảnh hưởng rất lớn trong AJATT và đã đạt mức độ thông thạo ngang hoặc hơn người Nhật và thậm chí anh ấy không hề học giao tiếp).

Mình đã leo lên được từ B2 lên C1 Tiếng Anh nhờ vào nó (Có khá nhiều người học Tiếng Anh bị chững ở B2 hoặc thậm chí B1 nếu học theo phương pháp truyền thống). Nên mình cũng đang có mục tiêu tương tự cho Tiếng Nhật. Dù sao thì mình cũng mong rằng bạn có thể cải thiện được Tiếng Nhật của bạn.

Click to expand...

Lịch sử ông này qua Nhật 1 vài lần, yêu thích anime Nhật từ nhỏ, gọi là tiếp xúc nhiều nhưng mà đi so sánh >= người Nhật thì không thể so sánh được, ông chỉ tìm hiểu sâu về kanji và làm vài cái Youtube với mục đích bán khóa học (người ta kiếm tiền chân chính ko ý kiến gì). Cảm nhận của mình thì ông phân tích về ngôn ngữ rất hay, nhưng mà lên Youtube show off nó và chuyện giao tiếp thực tế vd nói chuyện với người Nhật về chủ đề khác học ngoại ngữ nó khác biệt lắm, giọng ông Matt nhớ hơi flat và nói đến câu thứ 2, thứ 3 là biết người nước ngoài rồi.
Mà thớt tính học trong bao lâu nên N1 vậy, nếu ko ở Nhật hoặc ko làm cho công ty Nhật, không học trường ngoại ngữ thì ai đạt đc trong 2-3 năm thì mình công nhận tài năng thật luôn.

cppcoder said:

Lịch sử ông này qua Nhật 1 vài lần, yêu thích anime Nhật từ nhỏ, gọi là tiếp xúc nhiều nhưng mà đi so sánh >= người Nhật thì không thể so sánh được, ông chỉ tìm hiểu sâu về kanji và làm vài cái Youtube với mục đích bán khóa học (người ta kiếm tiền chân chính ko ý kiến gì). Cảm nhận của mình thì ông phân tích về ngôn ngữ rất hay, nhưng mà lên Youtube show off nó và chuyện giao tiếp thực tế vd nói chuyện với người Nhật về chủ đề khác học ngoại ngữ nó khác biệt lắm, giọng ông Matt nhớ hơi flat và nói đến câu thứ 2, thứ 3 là biết người nước ngoài rồi.
Mà thớt tính học trong bao lâu nên N1 vậy, nếu ko ở Nhật hoặc ko làm cho công ty Nhật, không học trường ngoại ngữ thì ai đạt đc trong 2-3 năm thì mình công nhận tài năng thật luôn.

Click to expand...

Về Matt thì bỏ qua các Drama thì mình thực sự ấn tượng, vả lại mình cũng không mua khóa học của ổng hay gì nên không quá quan trọng, mình bắt chước ông ấy từ cách học đến cách Setup, cày nội dung và nhiều thứ khác và cũng học theo từ Khatz (AJATT).
Mình nghĩ là mình cần học trong 1 năm, mình toàn bộ tự học ở nhà hết
(Nếu để mình ước lượng thì mình đang khoảng N3 gì đó - B1 CEFR, học được 6 tháng, 6 tháng tiếp theo trong năm nay mình đang đẩy nhanh hơn, nên chắc chắn là mình lên được N2, còn nếu chăm nữa thì mình lên N1)

Johnyyyy said:

Cho mình hỏi thớt đang đi học hay là đi làm rồi ? Mình thì đang đi làm cho 1 cty Nhật về mảng kỹ thuật cũng hơn 1 năm rồi, do thời gian đầu mới vào làm thì tập trung làm quen công việc và học hỏi kỹ thuật nên không quan tâm lắm đến ngoại ngữ. Nhưng xét về lâu dài thì phải giao tiếp được thì công việc mới đi lên được, với lại bản thân mình cũng khá thích ngoại ngữ. Mình thì sẽ rảnh vào buổi tối tầm khoảng 2 tiếng và 2 ngày cuối tuần nên sẽ dành thêm thời gian này để học thêm ngoại ngữ. Bạn có thể share cho mình xin ít thông tin về lộ trình ban đầu bạn bắt đầu học không, với lại việc sắp xếp thời gian học như thế nào?

Click to expand...

Bác ra trung tâm đi, vì bác cần học tiếng nhật trong giao tiếp, nó khác với tiếng nhật theo kiểu immersion. Immersion hầu hết ko có lộ trình cụ thểm bác thích đọc hay xem phim thì cứ xem thôi, xem nhiều thì nó quen thôi.

Chủ thớt immersion thì đọc thêm sách chính thống ấy, đọc syosetu chúng nó viết sai chính tả với tiếng lóng nhiều lắm.

Suika.mkIII said:

Bác ra trung tâm đi, vì bác cần học tiếng nhật trong giao tiếp, nó khác với tiếng nhật theo kiểu immersion. Immersion hầu hết ko có lộ trình cụ thểm bác thích đọc hay xem phim thì cứ xem thôi, xem nhiều thì nó quen thôi.

Chủ thớt immersion thì đọc thêm sách chính thống ấy, đọc syosetu chúng nó viết sai chính tả với tiếng lóng nhiều lắm.

Click to expand...

Công nhận, đọc Syosetu có một số từ cảm giác sai sai, nên tôi đi tải Light Novel hoặc các tiểu thuyết đã xuất bản về đọc nữa, với lại có một số hàng không có tiền thì vẫn tải từ Web Novel như Syosetu về.

duykhanh471 said:

Công nhận, đọc Syosetu có một số từ cảm giác sai sai, nên tôi đi tải Light Novel hoặc các tiểu thuyết đã xuất bản về đọc nữa, với lại có một số hàng không có tiền thì vẫn tải từ Web Novel như Syosetu về.

Click to expand...

Lên nyaa nó có một cục 44gb light novel đó, đọc tới chết cũng chưa hết nữa.

Suika.mkIII said:

Lên nyaa nó có một cục 44gb light novel đó, đọc tới chết cũng chưa hết nữa.

Click to expand...

Nhiều quá bác, với tải Nyaa thì hên xui, mình qua bên TheMoeWay thì mọi người cũng chia sẻ nhiều nên đọc những cuốn đấy thôi cũng tốn nhiều thời gian rồi bác, mỗi cuốn bình thường còn chưa đến 1MB, nếu có hình minh họa chắc hơn một chút

Suika.mkIII said:

Bác ra trung tâm đi, vì bác cần học tiếng nhật trong giao tiếp, nó khác với tiếng nhật theo kiểu immersion. Immersion hầu hết ko có lộ trình cụ thểm bác thích đọc hay xem phim thì cứ xem thôi, xem nhiều thì nó quen thôi.

Chủ thớt immersion thì đọc thêm sách chính thống ấy, đọc syosetu chúng nó viết sai chính tả với tiếng lóng nhiều lắm.

Click to expand...

có trung tâm dạy đc kaiwa à bác, em tưởng trung tâm chỉ dạy jlpt thui chứ

via theNEXTvoz for iPhone

vang566 said:

có trung tâm dạy đc kaiwa à bác, em tưởng trung tâm chỉ dạy jlpt thui chứ

via theNEXTvoz for iPhone

Click to expand...

Có Dũng Mori đó bác tiền học hơi xót thôi. Dungmori - Nền tảng học tiếng Nhật Online Số 1 tại Việt Nam (https://dungmori.com/#kaiwa)

Dù vậy nhưng tui vẫn gợi ý ở nhà tự học, để giao tiếp thì tui nghĩ bác cần nghe nhiều và phản xạ nhiều. Tức là bắt được càng nhiều trường hợp trong giao tiếp qua nghe và nghe xem người tiếp theo sẽ phản ứng và nói thế nào.

Suika.mkIII said:

Bác ra trung tâm đi, vì bác cần học tiếng nhật trong giao tiếp, nó khác với tiếng nhật theo kiểu immersion. Immersion hầu hết ko có lộ trình cụ thểm bác thích đọc hay xem phim thì cứ xem thôi, xem nhiều thì nó quen thôi.

Chủ thớt immersion thì đọc thêm sách chính thống ấy, đọc syosetu chúng nó viết sai chính tả với tiếng lóng nhiều lắm.

Click to expand...

À quên phải bổ sung, tui cũng học Tiếng Nhật (Ý là không chỉ có cày nội dung Nhật). Để cho mọi người tránh hiểu nhầm là chỉ cắm đầu vào xem là giỏi Tiếng Nhật được.

Mình học 2h/ngày (Không tính thời gian đọc nghe) thì nó sẽ trông như này:

• Học 50 Kanji mỗi ngày (Gần xong 1/2 bộ Joyo Kanji), gần đây mới bắt đầu cày (Anki)
• Ngữ pháp: Tôi học từ nihongo-kyoshi (Đơn ngữ Nhật - Nhật), còn Tiếng Việt thì thi thoảng có cấu trúc thì thắc mắc thì tra mạng hoặc xem Dũng Mori trên Youtube (Học trên cả Anki lẫn video)
• Từ vựng: Mining từ video đã xem rồi cày trên Anki (Anki thuần)

Chủ yếu chỉ học từ vựng và ngữ pháp vì càng học nhiều thì ngôn ngữ sẽ càng trở lên Comprehensible.

Còn thời gian đọc nghe trong một ngày thường tối thiểu 2h (Nếu không tính đọc, mình đọc trên Kindle mỗi khi rảnh). Phải nghe nhiều để có Accent tốt và nhớ Pitch Accent :< sợ phát âm tệ lắm

Gợi ý cho các bác thích luyện nói:

• Nghe thật nhiều trước khi nói, tôi thử đi nói thì thấy là có những câu tôi đã nghe nhiều nhưng không nói được, nghe người Nhật nói lại nó trong cuộc hội thoại thì tôi lại nhớ lại.
• Nói chắc chắn đúng, đừng nghĩ, tức là câu đấy fen phải được nghe từ người Nhật rồi, nhớ cả cách lên xuống giọng, nhấn nhá, và khi ông đã nghe nhiều thì thường ông sẽ nhớ được những câu đó.
• Về nơi tập, bác lên nhóm đa ngôn ngữ Discord (The Language Sloth chẳng hạn), vì thường sẽ có những người Nhật học ngôn ngữ khác mà không chỉ có Tiếng Anh ở trên đó. Những ứng dụng kiểu Hello Talk sẽ khó có cơ hội nói vì họ cũng lên đó với mục đích học Tiếng Anh (Hoặc tiếng gì đó khác)

Phát hiện được một kênh Youtube khá hay, một ông quay hết các Visual Novel ổng chơi, những phần hội thoại không được Seiyuu lồng tiếng thì ổng cũng lồng tiếng cho luôn: 花束みたいな恋おじさん (https://www.youtube.com/channel/UC-OZIfSm2lzXrWFwpwBnblQ)

Ổng làm nhiều mà cũng chất lượng, mỗi tội ít tương tác quá :<

Lưu ý: Thường VN sẽ có kha khá game H (Trong kênh này tôi chưa xem nhiều video nên không chắc có nhiều không), mặc dù tui xem kênh ông này thì mới có một hai VN từ Anime hoặc Manga tôi đã xem/đọc nên biết là nó không phải H (Có khá nhiều Anime/Manga bắt nguồn từ VN)

Một ví dụ:

thêm 1 tip: để có thể tăng cảm giác immersion hơn 1 level thì ngay cả nội dung tiếng Việt gồm cả voz và tất cả báo nước ngoài mình đều dùng Tool dịch qua tiếng Nhật hết.

cppcoder said:

thêm 1 tip: để có thể tăng cảm giác immersion hơn 1 level thì ngay cả nội dung tiếng Việt gồm cả voz và tất cả báo nước ngoài mình đều dùng Tool dịch qua tiếng Nhật hết.

Click to expand...

tool gì tek bác, mà nội dung như trên voz thì dịch ko chuẩn đâu nhỉ, người đọc còn khó hiểu huống chi máy

via theNEXTvoz for iPhone

cppcoder said:

thêm 1 tip: để có thể tăng cảm giác immersion hơn 1 level thì ngay cả nội dung tiếng Việt gồm cả voz và tất cả báo nước ngoài mình đều dùng Tool dịch qua tiếng Nhật hết.

Click to expand...

Đấy là Tiếng Nhật dịch máy rồi bác, không phải Tiếng Nhật mà người Nhật bình thường sử dụng