[Thớt gạ kèo] Thanh niên Robert God of Rock có gan thì vào đây

tuanss0508 said:

trên voz này có thằng chuyên lập thớt khoe deal job của nó, cách đây 2 năm nó khoe nó đc deal job Finance Director của 1 cty FDI to thì phải, lương 130 củ sao đó. Thời điểm đó nó cũng mới tầm 28-29 gì đó thôi.

Click to expand...

laiphailapnick01 said:

Ơ ông này bị đa nhân cách ah

Vì anh đang rep bằng tôi bằng nhân cách kỹ sư, tôi sẽ tạm thời quên đi anh thầy giáo nhé

• Thứ nhất là câu chuyện hồi chiều, chỉ đang xoay quanh việc liệu 2X có thể trở thành người quản lý "đúng nghĩa'' hay ko. Chữ quản lý ở đây theo tôi hiểu bao gồm 3 yếu tố: Chức danh, Trách nhiệm & quyền lợi (mức lương)
• Câu chuyện anh nói, trở thành 1 người quản lý tốt (mấy sách giảng dạy hay gọi là effective manager) thì đúng là cần thời gian để trải nghiệm nhiều hơn, nhưng nó ko nằm trong scope của tranh luận. Tôi cũng đã thừa nhận là trong thời gian đầu thực hành leadership, tôi cũng có rất nhiều sai sót, nhất là về mặt con người. Nhưng nếu chiếu theo định nghĩa 3 yếu tố trên, thì bất kỳ ai đủ tiêu chuẩn, thì đủ điều kiện là quản lý rồi (và theo cách hiểu của đại đa số người VN, thì quản lý = sếp, dù bản thân tôi ko thích cái từ SẾP này cho lắm)

Conclusion: "I'm not an effective manager, but a manager nonetheless.''

Anh bạn thầy giáo kia, đáng lẽ trước khi phát biểu phải hiểu đúng về cái chữ "Sếp'', hay "Quản lý'' chứ nhỉ? Hay vì làm trong môi trường nhà nước lâu quá, nên cứ phải lấy cái quan điểm và trải nghiệm của mình áp đặt cho người khác chăng?

Click to expand...

EmBeBongBong123 said:

lên voz mấy ông già già ngoài 30 nhiều ông có bao giờ thừa nhận là là 2x đang giỏi hơn thế hệ trước rất nhiều. trước lập cái thread bên box IT nói mấy ông 30 tuổi code kém để bọn 2x gánh mà mấy ổng chửi đổng lên, đụng tới lòng tự ái là "ui, tôi bằng tuổi cha chú m, ui, tôi có nhiều kinh nghiệm sống, ui, tôi có thằng bạn abx xyz". đúng hãi

via theNEXTvoz for iPhone

Click to expand...

laiphailapnick01 said:

Chào các ae bạn hữu thân mến,

Tính mình ko thích drama lắm, nhưng thôi, nay cuối tuần rảnh rỗi có việc tạo sóng chút cho ae chơi.

Bắt đầu từ thớt này: https://voz.vn/t/quan-ly-nhu-nhung-khong-dam-nghi.759992/



Thì mình vào có phản biện như sau:


Sau khi tranh cãi 1 hồi thì thanh niên kia ko tin là 2X có thể lên làm vị trí quản lý ở cty được, nên mình có nói luôn, mình cũng làm quản lý từ lúc 2X (vị trí kế toán trưởng cho 1 cty gọi là cũng vừa phải trong ngành, bác nào làm tài chính thì chắc biết cty có Big4 kiểm thì cũng ko phải quá tệ, right?)

Và sau khi tranh cãi lôi thôi 1 hồi, thanh niên kia vẫn ko chịu thừa nhận sự kém cỏi của mình, nên mình tuyên bố luôn, làm kèo $$$ qua trung gian mod @Ewww hoặc anh @ArterNis (2 người này thì chắc là những người mình cảm thấy đủ tin tưởng để nhờ làm trung gian):





Và sau khi đuối lý 1 hồi, thanh niên bắt đầu giở chứng kỳ kèo (rén cmnr chứ gì)



Đôi lời gửi đến thằng già ngu @Robert God of Rock , tao nghĩ sau màn nói chuyện vừa rồi thì m đéo bh dám nhận kèo đâu. Nhưng t tao vẫn để đây cho ae voz thấy bộ mặt của m`, còn chừng nào m` thấy đủ tự tin thì nhắn, mỗi thằng hẹn với mod @Ewww chuyển khoản 10 củ vào tài khoản để chắc kèo. Sau đó tao sẽ gửi profile Linked cho mod, mày vs mod thích xác minh như nào thì tùy (gọi điện đến HR, bạn bè hỏi...). Thằng nào thắng thì lấy tiền & gửi lại cho người trung gian 3 củ. Dám nhận thì chơi, ko thì chim cút vậy thôi

Click to expand...

Robert God of Rock said:

//Vui lòng đọc note này trc khi quote. Nick này 2 người: một kỹ sư xây dựng sinh hoạt ở f33, một giáo viên sinh hoạt ở f17,và các f khác. Post dưới đây là của kỹ sư, nick cũ ZzMelodyzZ.

Nay thấy noti nhiều, mở ra thì thấy vụ này. Mình cũng đóng góp quan điểm của mình, trung lập hoàn toàn nhé

Về quan điểm trẻ (<27t) làm quản lý thì mình ko có ý kiến gì, đây ko phải chuyện lạ trong bối cảnh ngành nghề cạnh tranh như bây giờ. Tuy nhiên đã tranh luận thì cũng cần làm rõ "quản lý" là thế nào. Làm 4,5 năm ở vị trí nào đó, lên senior và lead một group vài technical member là quản lý. Làm của hàng TGDD, cũng tầm vài năm là lên quản lý nếu làm tốt. Như BHX tuyển quản lý siêu thị tầm mới 23, 24 tuổi mới ra trường, cũng là quản lý. Kế toán trưởng, phụ trách chuyên môn thôi thì cũng là quản lý, phó giám đốc phụ trách một mảng kinh doanh cũng tính là quản lý. Vậy cần phân biệt quản lí là một vị trí hay quản lý là một kỹ năng, phẩm chất.

Ý kiến mình: đang làm ở vị trí quản lý, phụ trách công việc quản lý, lead nhiều người chưa hẳn đã là làm tốt hoặc có phẩm chất của một quản lý tốt ( hội đủ technical, human và conceptual skill theo Robert Katz). Làm chuyên môn tầm 4,5 năm trở thành senior, hay kế toán trưởng công ty nhỏ, thì là quản lý technical, và "vẫn đang trên đường xây dựng phẩm chất quản lý/lãnh đạo". Vì mình cho là hai yếu tố "human skill/conceptual skill" cũng như wisdom vậy, có ảnh hưởng rất nhiều từ trải nghiệm của từng người, cụ thể là tuổi tác và những gì người đó đã tích lũy trong và ngoài công việc. Càng từng trải thì càng hiểu chuyện. (1)

Theo ý (1), áp dụng vào bác thầy giáo, mình và bác ấy quen nhau trên vOz này 15 năm rồi nên mình xin phép nói thay đôi lời. Từ góc nhìn giáo viên/quản lý trong môi trường giáo dục, viên chức, mình nghĩ bác ấy đề cập "quản lý" là một người đã phát triển human skill, có một vị thế nhất định. Ví dụ: quản lý, lãnh đạo cơ sở giáo dục nhà nước, hay thậm chí trưởng khoa, trưởng bộ môn mà < 30 tuổi chắc ko nhiều. Khi đó, "làm được quản lý" ko chỉ là anh có năng lực qualified cho vị trí quản lý, mà là anh đủ dày dạn để xử lý trọn vẹn các vấn đề, biết tiến biết thoái, biết làm việc với người giỏi hơn mình, biết khi nào nhịn khi nào cứng.... Nói chung là phải machiavellianism một tí. Và những thứ đó như đã nói ở trên, phần lớn đến từ tích lũy, trải nghiệm mới có dc.

Theo ý (1), áp dụng cho bác kế toán trưởng, và vài ý mình đọc trong topic, thì "quản lý" có thể là đang chỉ "vị trí quản lý", "chức năng quản lý". Mình thấy, ra trường 23 tuổi, lên lead technical ở 27,28 tuổi đã được gọi là quản lý. Tuy nhiên đó có thể mới chỉ là hành trình xây dựng "con người quản lý", đáp ứng về mặt chuyên môn, chưa chắc là đã chín về các mặt khác. Theo ý kiến của mình: là nếu ai đó đã là một quản lý/lãnh đạo tốt thì sẽ tránh đối đầu, tăng đối thoại để giải quyết mâu thuẫn. Việc mở combat chỉ tạo thêm vấn đề mới, chưa chắc giải quyết dc vấn đề cũ (ý kiến trái chiều).

Tóm lại: theo ý mình thì quản lý có thể trẻ là bình thường, nhưng quản lý giỏi thường sẽ nhiều tuổi (nguyên tắc 10.000 giờ thôi). Đã xác định tranh luận lắng nghe, làm rõ mệnh đề đối phương đưa ra hơn là áp đặt quan điểm của mình từ đầu, nếu ko thì nó sẽ đi vào ngõ cụt như chuyện này: ai cũng bảo vệ quan điểm và deny tuyệt đối bên kia, cuối cùng cả hai tự bảo là "kệ nó, ko quan tâm nhưng mình chắc chắn đúng". That's all, mình hết ý nhé

Click to expand...

ChivaoxemKocomment said:

Đúng rồi, trẻ giờ giỏi mà, thứ nhất có nền tảng từ gia đình, thứ hai giỏi thực sự
Như chủ tịch bên tôi sn 94 thôi, tiếp quản sự nghiệp của mẹ, vẫn có sự hậu thuẫn của mẹ nhưng phong thái làm việc của hắn già lắm, ở cái độ tuổi như thế mình cũng chẳng có những suy nghĩ như nó được

Click to expand...

hihikeke2000 said:

thằng đó chắc của hiếm mà 28-29 mấp mé 30 thì cũng tạm chấp nhận được do quá xuất chúng hay sao đó

Click to expand...

The NT said:

Ôi, tôi sinh năm 93 nhé, năm nay 30 tuổi, bản bè xung quanh tôi cũng bằng tuổi, xét theo cấp độ quản lý thì toàn bộ bạn bè tôi đều lên cấp bậc quản lý từ khi 26 27t nhé, còn hiểu theo mức độ quản lý như nào thì tùy mỗi cá nhân nhận định.

1. 1 thằng làm quản lý của thế giới di động từ năm 2019.
2. Một thằng làm phó phòng tín dụng vào năm 2020 ngân hàng MB ở chi nhánh, và vào năm 2022 được làm giám độc phòng giao dịch luôn, nhảy cấp luôn k cần phải lên trưởng phòng.
3. Một thằng làm quản lý dây chuyện lắp rắp của công ty 3000 công nhân từ năm 2020 nhé.
4. Một thằng mới làm quản lý của một công ty thiết kế thi công nội thất từ năm 2021, dưới trướng chỉ đạo trực tiếp trên dưới 100 mạng nhé.

Nghe miêu tả về thằng giáo già là biết cái loại ếch ngồi đáy giếng, sống trong môi trường xu nịnh, đội trên đạp dưới nó quen rồi nên cứ nghĩ là chức quản lý nó to như cái con bò, quản lý chỉ là thằng làm thuê, quản lý một đám công nhân mắt toét hộ chủ, chịu chửi và sẵn sàng giơ mặt ra mà sạc hộ chủ thôi. Éo có cái j to tát cả, kiếm được tiền cho chủ là được làm hết, già trẻ lớn bé éo j.

Click to expand...

Cán bộ Thuế said:

Ý 2: Giám đốc PGD tương đương trưởng phòng ở chi nhánh chứ nhảy cóc gì đâu?
Lãnh đạo PGD tùy bank sẽ đặt là Giám đốc PGD hoặc Trưởng phòng PGD

Gửi bằng vozFApp

Click to expand...