thảo luận [Bàn luận] Rap Underground Việt Nam và Thế Giới (Phần 5)

Quay_Tay_Đại_Đế said:

Tôi thấy bài này quan điểm như hạch. Ý nó là hai mặt sống bẩn cũng không hiếm, tao cũng từng thế, nhiều thằng cũng thế nhưng chưa bị khui, mày cố mà mạnh mẽ sống blah blah. Nhưng hơn nửa đời người sống tới giờ tôi nhận thấy cái văn "bọn nó cũng thế thôi", "nếu bọn nó là mình bọn nó cũng thế" là một kiểu ngụy biện của những thằng có ham muốn làm chuyện bố láo nhưng thay vì nhận thức mà xấu hổ với bản thân thì lôi những cái lí do đó để tự kỉ ám thị cho dễ làm. Ví dụ cái chuyện ngoài mặt thì xởi lởi nhưng sau lưng thì bịa chuyện chơi xấu người ta, với tôi là một sự thất bại về liêm sỉ, cả đời tôi khẳng định chưa bao giờ làm hay thậm chí nghĩ tới chuyện hèn mọn đó, và tôi tin người có lòng tự trọng trên đời này rất nhiều. Giờ mới thấy cái câu ngưu tầm ngưu mã tầm mã nó đúng. Những thằng sống như hạch thì chơi chung với nhau rất hợp.

Click to expand...

xjke said:

Tôi không nghĩ vài lời vu vơ của mình lại có người đáp lại với nhiều luận điểm sâu sắc như thế, lời đầu tiên tôi xin cảm ơn thím. Nhưng có vài điều tôi có ý kiến phản biện muốn chia sẻ trên bài nhạc.
1. Cuộc sống, đôi khi khiến người ta đau nhất không phải là những lời chửi mắng, mà những lời san sẻ. Tuổi trẻ ai cũng từng phạm sai lầm, là người bị tổn thương nhất là người lo cho hậu quả mình gay ra lại vừa là người an ủi mình, dấu ấn đấy đi với mình đến cuối cuộc đời.
Thằng zodiac, à không thằng B Master thay vì sỉ vã lại đóng vai người đồng cảm, thay vì chửi mắng lại san sẻ để lôi ra cái cảm xúc sâu lắng của con người. Mày xấu, tao xấu, ai cũng thế thôi. Con người đéo ai hoàn hảo.
Tôi + 1 điểm.
2. Người ta nói: nhân sinh thất thập, cổ lai hy, thím sống quá nữa đời người, xin phép đoán tầm gần 40. Tôi đoán thôi nhé, thím trãi qua nhiều chuyện, rất nhiều chuyện để hiểu cuộc đời mặn hay đắng. Tốt hay xấu, đúng hay sai chỉ là khái niệm và cách nhìn. Thế thì thằng Hazel nói sai chắc, thằng Bệnh luôn đúng chắc. Mà dù thằng Bệnh đúng thì có cái nhìn khác trong suy nghĩ là sai à. Ví dụ người cha chung ấy, đúng sao mà ba mươi tháng bốn lại bị có người nhắc tên.
3. Bài này là bài diss, nhưng tôi thấy chill vì có mấy câu như "người có học gặp người có học, người có tiền gặp người có tiền, cờ hó ....." .
Và nhiều câu rất đạo lý giang hồ, với thằng đàn ông thích kiểu đó. Tôi thấy phê.
4. Cảm ơn thím, với tư cách người yêu rap mà không phải yêu pop, tôi thấy hạnh phúc vì có những người yêu nhạc bằng trái tim như thím. Tôi muốn nói 3 chữ với thím, baby ai lớp du.

Click to expand...

two_ways_ticket said:

trong bài nó cũng chốt rồi:
Người có học gặp người có học, người có tiền gặp người có tiền
Còn những người bản chất chó độc, thì chỉ gặp mấy con chó phiền
Nhạc là nhạc và đời là đời, không thể phủ nhận một nhân tài rap
Mấy thằng em nó không quay lưng với mày vì chúng nó sợ bị mày đâm vài nhát

Nên là nó vẫn diss chứ không có nghĩa là đứng về phe hay bênh vực Hazel, nãy t cap ảnh cứ tưởng nó nói và làm ngược, nhưng nghe kỹ lại thì chính nó cũng diễn giải cái câu "ngưu tầm ngưu mã tầm mã" đó.

Click to expand...

Quay_Tay_Đại_Đế said:

Thanks thím nhé, tôi giữa 3x rồi, cuộc đời thăng trầm trắc trở. Giờ cũng ít nghe rap hơn hồi xưa nhiều. Uống bia hơi nhiều chuyện nên comment chơi thôi, chứ tôi cũng không có đam mê idol hay anti đứa nào. Chỉ là thuần nhận xét đúng thì ok còn ai ko nghe lọt tai cũng kệ đi. Chill, cuộc sống còn rất nhiều thứ khác phải lo. Rốt cuộc cũng chỉ là mua vui cũng được 1 vài trống canh. Mỗi người có nhận xét riêng ko nên căng thẳng quá. Chill thôi thím ạ. Peace out. Đi ngủ thôi mệt quá rồi.

Click to expand...

Quay_Tay_Đại_Đế said:

Tôi thấy bài nhạc này của nó đầy sự mâu thuẫn, ví dụ:

View attachment 2465100
Bản thân sống bẩn, nhưng lại trách chọn nhầm anh em bội bạc? Khá là hài.

View attachment 2465104
Tin nhắn cũng là 1 cách thể hiện quan điểm và của con người. Tại sao không đánh giá được? Hay là thích nhắn gì cũng được? Bao nhiêu bài học về lộ tin nhắn kia kìa.

View attachment 2465108

Ngụy biện khái quát hóa vội vã (hay tổng quát hóa vội vã - hasty generalization) là loại ngụy biện trong đó sự khái quát hóa chỉ căn cứ trên việc xem xét chỉ một hoặc một vài trường hợp đơn lẻ, hoặc nghiên cứu một trường hợp duy nhất rồi khái quát hóa nó lên như là đại diện điển hình của toàn bộ lớp đối tượng hay hiện tượng nào đó.

Nhiều là ai? Hay chỉ là bọn nó?

View attachment 2465111

Ngụy biện “bạn cũng vậy” (tu quoque fallacy)​

Nhắc đến thiếu sót, khuyết điểm của người tranh luận cùng để phủ định ý kiến hoặc lý luận của người đó. Thường thì khi phạm vào “tu quoque fallacy” sẽ phạm luôn “ad hominem” (công kích cá nhân).

A: “Gian lận như ông là sai.”

B: “Làm như ông chưa từng gian lận bao giờ vậy. Hồi đi học ông chẳng quay cóp suốt, giờ nói được ai!“

Ngụy biện hai sai thành đúng (Two wrongs make a right)

Với lỗi ngụy biện này, người mắc lỗi chứng minh mình đúng bằng cách chỉ ra rằng hai hay nhiều người cũng hành động như họ. Nói cách khác là lợi dụng sự ủng hộ của đám đông để biến luận điểm của mình thành đúng. Ví dụ: “Ai cũng đã làm vậy nên chẳng có vấn đề gì cả“.

View attachment 2465115

Lại thêm 1 logic đánh lận con đen. Intrusive thoughts và behaviors là 1 à?

Tóm lại là một bài nhạc đầy tính ngụy biện, dường như thể hiện 1 sự đồng cảm với hành vi sống bẩn của đối thủ, muốn sử dụng các thủ thuật lyrics để đánh tráo khái niệm, dẫn dắt tâm lý người nghe. Tuy nhiên ai có chút hiểu biết về lập luận sẽ nhận ra ngay có điều gì đó không ổn. Trước giờ tôi đánh giá rất cao Zodiac, thỉnh thoảng có post nhạc nó khen hay, tuy nhiên tôi khá thất vọng với bài nhạc này vì các lí do nêu trên.

Click to expand...

xjke said:

Xin phép được combat với thím. Vì thím trích dẫn định nghĩa khoa học tôi sẽ dãn chứng khoa học lại. Thím chờ tôi mở PC nhé, đang xài xiaomi redmi note 4 hơi lagg nên hơi khó trong thao tác

Click to expand...

Quay_Tay_Đại_Đế said:

ok thím nhé, nhưng tôi đi ngủ đây, với lại tùy vào độ rảnh nữa nên thỉnh thoảng tôi comment xong là mất tích luôn đấy, thím cứ type khi nào quay lại tôi sẽ đọc

Click to expand...

two_ways_ticket said:

Battle rap vs Ngụy biện (Chọn 1).
Mấy vấn đề thím nói tôi cũng để ý từ rất lâu rồi, trong battle rap thì các battle rappers vận dụng các thủ pháp ngụy biện này đã đến mức thành thục, cái dễ thấy nhất là công kích cá nhân, rồi thì đánh lận con đen, hay "bạn cũng vậy nên đừng chỉ trích t." (aka bóc phốt ngược để đối thủ im mõm).

Click to expand...

xjke said:

Yêu thím

Click to expand...

Quay_Tay_Đại_Đế said:

thím nói tôi mới nhớ, đúng là bọn nó battle nhau toàn là ngụy biện, có lẽ tôi quá rảnh thật rồi

Click to expand...

two_ways_ticket said:

thì đúng thế mà thím, bản chất là đấu trí ngụy biện, bình thường tranh luận ko cho phép ngụy biện nhưng battle rap thì có, nếu thằng rapper đó đủ láu cá và kinh nghiệm để dắt mũi dư luận.

Thím hẳn phải biết thằng nào support cho cái EP này rồi chứ?

Click to expand...

xjke said:

Thằng hacker phải không thím.
Tôi thắc mắc bữa giờ. Với trình độ, thái độ và kinh nghiệm của thím đối với rap việt. Thím có phải VD không vậy.

Click to expand...

Nigga171 said:

hình như trước có anh bình né cứ đổ tội tôi là người của RVP

via theNEXTvoz for iPhone

Click to expand...

dante thesolider said:

vẫn chưa ai rep

Click to expand...

two_ways_ticket said:

Cập nhật lại nhé

NORTHSIDE CIVIL WAR 2024
1. Betekar - NIỀM TỰ HÀO CỦA KHU PHỐ (18/3)
2. Hazel - Anh (Prod. by DillyGotItBumpin @oddstatusbeats) (19/3)
3. Cậu Phát - Em (Prod. by TOIL) (20/3)
4. Betekar x Cậu Phát x CCMK - Mấy con lợn chỉ mong tao sống nhiều khó khăn (Prod. by R$C ROID) (22/3)
5. Rocky CDE - XIN LỖI (ANH HAZEL), CẢM ƠN (MỘT SỐ NGƯỜI )) ) (Prod. by HCI, CENTRAL PHAM) (24/3)
6. Betekar - NGÃ NHÁ, Rocky ƠI (Prod. by Th4nhd4t) (26/3)
7. Betekar x Nguyễn Băng Qua x Trần Lả Lướt - CHẠY ĐI EM (Prod. by Th4nhd4t) (28/3)
8. Strxvik - Golden Shit (29/3)
9. Rocky CDE - DIỄM QUỲNH, ANH NHẮC EMS (Prod. by CENTRAL PHAM) (30/3)
10. Trần Lả Lướt - GBR/GOODBYE ROCKY (Prod. by Donal) (2/4)
11. YB.Nobitoo x YB.Rookie - QUAN ĐIỂM (2/4)
12. Zexzex & Big Wind - GBR/GÀ BẨN RÁCH (Prod. by Solcyyy) (4/4)
13. Yello $osa - THẬP DIỆN MAI PHỤC (Prod. by th4nhd4t) (5/4)
14. Rocky CDE - "CĐĐĐ" The EP - CMSN trầN hẢi đĂng [Ghostwriter: Zodiac] (Prod. by CENTRAL PHAM & MDXI) (6/4)
15. Nguyễn Băng Qua - "GBR" THE MIXTAPE (Prod. by Steji, th4nhd4t) (11/4)
16. Strxvik - ĐỪNG LÀM VIỆC NGU NỮA ROCKY ƠI ! (11/4)
17. Yello $osa - MOMBAR TUTORIAL (Prod. by th4nhd4t) (12/4)
18. SiriuS x North - GOLĐẦN BUILDING, KHÓC ĐI JOKEY (Prod. by SiriuS) (12/4)
19. 9T8 - Skyfall [Sneak Diss Godthic] (12/4)
20. C.Mad aka Middle & Zodiac ft. Hafllium - HOLY$HIT (Prod. by EDBA & RAIAS (@FatCatBeats)) (13/4)
21. CD BlackRose - "WORKAHAMLOZ" THE MIXTAPE (14/4)
22. Gió & AE (Tony Đỗ & Bùi Thiện Khải) - SONG SÁT ĐỒ EP (Prod. by NXT, Cây, th4nhd4t) (15/4)
23. YUNG GAU - flop bars freestyle (Prod. by BMTJ) (15/4)
---24. Vinadu - GAZA FREEVERSE (HẾT CHILL) (Prod. by Anyvibe) (16/4)--- (sneak diss Hazel)
25. ICD - Không Vấn Đề (Prod. by Eric Phan) (20/4)
26. Zodiac ft. Mr Hoàn Hảo - Các bạn workcon vào nghe nhạc nha | WORKAHOLIC$ DISSIN (Prod. by Vendetta Beats, Horizon, LethalNeedle) (21/4)
27. The Notorious Choi - The Liems freestyle [Diss mấy thằng không Liêm] (Prod.by Bóng Ma Hoa Kỳ) (23/4)
28. NorahC - CHỌI LÔNG (Prod. by Minh Tan) (23/4)
29. Hazel - 0 STT (Prod. by cypz) (24/4)
30. Godthic - NHẮC NHỞ (Prod. by LethalNeedle) (24/4)

Beef Nam-Bắc quy mô nhỏ 2024
NS---1. YUNG GAU - CHƯA CĂNG LẮM (Prod. Anyvibe) (19/4) (DTC Diss)
SS---2. RUBIDI - "BẮC PHẠT" (GODTHIC, CẬU PHÁT, HAZEL, EOSR DISSIN) (Prod. Allrounda) (19/4)
NS---3. Cậu Phát - DANTOCCAC (Prod. by Nutty) (20/4) (DTC Diss)
NS---4. Hải Hà - Người Bắc Phạt Mày (Rubidi Diss) (22/4)
SS---5. BMAN - CHƯA CÂM LẮNG ft. TOMMAX (REP YOUNG GAU) (22/4)
SS---6. Tommax - Diss Note Tập 4: CHÉM GIÓ ? (Reply Cậu Phát) (23/4)
NS---7. Cậu Phát - DANTOCCHO (23/4) [Rep DTC]
NS---8. YUNG GAU - TÍNH SAI RỒI/ VỀ ĐI EM (Prod. by wander, OffTheRadar) (23/4) [DopeBars & DTC Diss]

Click to expand...

NORTHSIDE CIVIL WAR 2024
1. Betekar - NIỀM TỰ HÀO CỦA KHU PHỐ (18/3)
2. Hazel - Anh (Prod. by DillyGotItBumpin @oddstatusbeats) (19/3)
3. Cậu Phát - Em (Prod. by TOIL) (20/3)
4. Betekar x Cậu Phát x CCMK - Mấy con lợn chỉ mong tao sống nhiều khó khăn (Prod. by R$C ROID) (22/3)
5. Rocky CDE - XIN LỖI (ANH HAZEL), CẢM ƠN (MỘT SỐ NGƯỜI )) ) (Prod. by HCI, CENTRAL PHAM) (24/3)
6. Betekar - NGÃ NHÁ, Rocky ƠI (Prod. by Th4nhd4t) (26/3)
7. Betekar x Nguyễn Băng Qua x Trần Lả Lướt - CHẠY ĐI EM (Prod. by Th4nhd4t) (28/3)
8. Strxvik - Golden Shit (29/3)
9. Rocky CDE - DIỄM QUỲNH, ANH NHẮC EMS (Prod. by CENTRAL PHAM) (30/3)
10. Trần Lả Lướt - GBR/GOODBYE ROCKY (Prod. by Donal) (2/4)
11. YB.Nobitoo x YB.Rookie - QUAN ĐIỂM (2/4)
12. Zexzex & Big Wind - GBR/GÀ BẨN RÁCH (Prod. by Solcyyy) (4/4)
13. Yello $osa - THẬP DIỆN MAI PHỤC (Prod. by th4nhd4t) (5/4)
14. Rocky CDE - "CĐĐĐ" The EP - CMSN trầN hẢi đĂng [Ghostwriter: Zodiac] (Prod. by CENTRAL PHAM & MDXI) (6/4)
15. Nguyễn Băng Qua - "GBR" THE MIXTAPE (Prod. by Steji, th4nhd4t) (11/4)
16. Strxvik - ĐỪNG LÀM VIỆC NGU NỮA ROCKY ƠI ! (11/4)
17. Yello $osa - MOMBAR TUTORIAL (Prod. by th4nhd4t) (12/4)
18. SiriuS x North - GOLĐẦN BUILDING, KHÓC ĐI JOKEY (Prod. by SiriuS) (12/4)
19. 9T8 - Skyfall [Sneak Diss Godthic] (12/4)
20. C.Mad aka Middle & Zodiac ft. Hafllium - HOLY$HIT (Prod. by EDBA & RAIAS (@FatCatBeats)) (13/4)
21. CD BlackRose - "WORKAHAMLOZ" THE MIXTAPE (14/4)
22. Gió & AE (Tony Đỗ & Bùi Thiện Khải) - SONG SÁT ĐỒ EP (Prod. by NXT, Cây, th4nhd4t) (15/4)
23. YUNG GAU - flop bars freestyle (Prod. by BMTJ) (15/4)
---24. Vinadu - GAZA FREEVERSE (HẾT CHILL) (Prod. by Anyvibe) (16/4)--- (sneak diss Hazel)
25. ICD - Không Vấn Đề (Prod. by Eric Phan) (20/4)
26. Zodiac ft. Mr Hoàn Hảo - Các bạn workcon vào nghe nhạc nha | WORKAHOLIC$ DISSIN (Prod. by Vendetta Beats, Horizon, LethalNeedle) (21/4)
27. The Notorious Choi - The Liems freestyle [Diss mấy thằng không Liêm] (Prod.by Bóng Ma Hoa Kỳ) (23/4)
28. NorahC - CHỌI LÔNG (Prod. by Minh Tan) (23/4)
29. Hazel - 0 STT (Prod. by cypz) (24/4)
30. Godthic - NHẮC NHỞ (Prod. by LethalNeedle) (24/4)
31. B Master - Đôi Lời (Rep Hazel) (25/4)

Beef Nam-Bắc quy mô nhỏ 2024
NS---1. YUNG GAU - CHƯA CĂNG LẮM (Prod. Anyvibe) (19/4) (DTC Diss)
SS---2. RUBIDI - "BẮC PHẠT" (GODTHIC, CẬU PHÁT, HAZEL, EOSR DISSIN) (Prod. Allrounda) (19/4)
NS---3. Cậu Phát - DANTOCCAC (Prod. by Nutty) (20/4) (DTC Diss)
NS---4. Hải Hà - Người Bắc Phạt Mày (Rubidi Diss) (22/4)
SS---5. BMAN - CHƯA CÂM LẮNG ft. TOMMAX (REP YOUNG GAU) (22/4)
SS---6. Tommax - Diss Note Tập 4: CHÉM GIÓ ? (Reply Cậu Phát) (23/4)
NS---7. Cậu Phát - DANTOCCHO (23/4) [Rep DTC]
NS---8. YUNG GAU - TÍNH SAI RỒI/ VỀ ĐI EM (Prod. by wander, OffTheRadar) (23/4) [DopeBars & DTC Diss]
SS---9. Rubidizz - Vũ Qua Bắc Hải (25/4)
NS---10. Hải Hà - Người Bắc Phạt Mày 2 (Rubidi Diss) (27/4)

ScorDung said:

yên tâm, sau lễ sẽ có biến lớn

Click to expand...

doremifason said:

Click to expand...